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[概念] 由于論壇 大神 路云 與本人的話題,特地開貼,請大家評論

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101#
oldfish 發(fā)表于 2018-9-13 18:26:00 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2018-9-12 19:06
我已經(jīng)說了多少遍了,請你看看清楚上面的截圖,我的意思早已表達清楚,你為什么老是斷章取義說我說的“不 ...

路云老師您別急,道理一定是越辯越明的。

既然您說規(guī)程有可能是從地方規(guī)程升級成國家規(guī)程的,那為什么國家規(guī)程“不能覆蓋”?編寫國家規(guī)程的人和審查的人都視而不見?新編寫的國家規(guī)程居然不能覆蓋之前的地方規(guī)程?如果真是如此,那只能說這個國家規(guī)程寫得欠妥,不合理。

另外之前我也說了,如果國家規(guī)程不能覆蓋就應(yīng)該及時修訂,而不是靠地方規(guī)程來進行補充。

您一直舉例的數(shù)表,1587之前是5個檢定規(guī)程,而JJF滬,JJF吉,JJF鄂都是校準規(guī)范。本帖樓主的問題是國家規(guī)程與軍工 地方 部門的規(guī)程不應(yīng)并存。您說的是“規(guī)程”與“規(guī)范”并存,我的觀點是“國家規(guī)程”與“地方規(guī)程”不能并存。

至于“規(guī)程”與“規(guī)范”能否并存,我不太好說,既不是樓主發(fā)帖的內(nèi)容,也與我的觀點無關(guān)。
102#
路云 發(fā)表于 2018-9-13 22:02:39 | 只看該作者
兩條魚 發(fā)表于 2018-9-12 17:58
我只想問你1,標準化第二條有沒有規(guī)定該法的適用范圍?即標準包括國家標準、行業(yè)標準、地方標準和團體標 ...

檢定規(guī)程/校準規(guī)范既有國家的也有地方的,還有行業(yè)的或部門的。這個不足以成為不適用于標準化法的理由。你認為不適用于標準化法那只能代表你個人的觀點。我也只是表達我個人的觀點,我的所有的理由已表達,證據(jù)也以截圖的方式提供,標準查詢的網(wǎng)站也告訴了你。現(xiàn)在請你告訴大家,GB/T 20001.52017《標準編寫規(guī)則 第5部分:規(guī)范標準》適用于什么規(guī)范標準的編制?GB/T 20001.62017《標準編寫規(guī)則 第6部分:規(guī)程標準》適用于什么規(guī)程標準的編制?最好提供證據(jù)支持你的觀點。

103#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-9-14 00:09:21 | 只看該作者
  25樓的謾罵毫無用處,只能證明你自己是“混九規(guī)”,“你都厚顏無恥到這種地步了”,你的帖子如你所罵“簡直狗屁不通”。
  我再次告訴你,樓主的話題中心是: 在我國,能否對于同一計量器具,有 國家檢定規(guī)程與地方檢定規(guī)程或部門檢定規(guī)程  并存的現(xiàn)象。(望 路云大神,不要再扯到別的話題上去)
  如果概念不清,術(shù)語混淆,發(fā)言必語無倫次,指鹿為馬,指東言西,轉(zhuǎn)移話題。請路云先生不要謾罵,不要偷換概念,不要轉(zhuǎn)移話題,嚴格按照樓主的要求參與討論。同一計量器具的國家檢定規(guī)程與地方檢定規(guī)程允許并存就直說,不允許并存就爽快地承認,不必罵罵咧咧,東拉西扯,浪費大家的眼球。
104#
兩條魚 發(fā)表于 2018-9-14 13:07:08 | 只看該作者
本帖最后由 兩條魚 于 2018-9-14 13:22 編輯
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-9-14 00:09
  25樓的謾罵毫無用處,只能證明你自己是“混九規(guī)”,“你都厚顏無恥到這種地步了”,你的帖子如你所罵“ ...


老師,千萬別動氣,動氣您就輸了,有句話叫,叫不醒裝睡的人的,相信所有人都看清楚、弄明白了的,哈哈,沒必要再回復(fù)這個帖子了噶。我看了你以前發(fā)的帖子和回復(fù)的內(nèi)容,覺得你有很深厚的理論功底和專業(yè)知識水平,又沒人給你發(fā)工資,我們回復(fù)的目的就是出于對計量事業(yè)的熱愛,至于那些掰歪理的,讓他愛信不信吧。
105#
springwood 發(fā)表于 2018-9-14 15:02:06 | 只看該作者
個人認為國家檢定規(guī)程和地方的檢定規(guī)程不能并存,有國家的必須依據(jù)國家的,地方的應(yīng)立即廢止,國家檢定規(guī)程和校準規(guī)范可以并存,比如最近宣貫的JJF1664-2017,很多人存在疑問為什么不直接取代JJG617-1996,老師的回答是JJG617適用于實驗室檢定,JJF1664適用于現(xiàn)場校準.JJF1664較JJG617更為適用工作實際。但JJG617-1996都二十多年沒修訂了肯定不合理,卻依然存在。只能說我國的計量路還很遠,很多東西不規(guī)范,如果存在國家檢定規(guī)程和地方檢定規(guī)程并存現(xiàn)象那也是不規(guī)范,需要計量同仁的共同努力,而不是有不同意見就謾罵、爭吵,咳,我的話題也跑遠了.....
106#
路云 發(fā)表于 2018-9-14 15:19:01 | 只看該作者
oldfish 發(fā)表于 2018-9-12 22:26
路云老師您別急,道理一定是越辯越明的。

既然您說規(guī)程有可能是從地方規(guī)程升級成國家規(guī)程的,那為什么國 ...

首先聲明,我不是什么老師,就一普通計量人員。本主題樓主所提問題,是由另一主題討論引起的,另一主題(國家校準規(guī)范和地方計量檢定規(guī)程優(yōu)先使用哪個?)樓主的原話就是:“國家校準規(guī)范地方檢定規(guī)程優(yōu)先使用哪個?在已有國家校準規(guī)范的基礎(chǔ)上還能否再制定地方檢定規(guī)程?”而在原主題討論中,您并未參與,故不了解問題爭論的起因。本主題的問題,是由本主題樓主更意另辟之。

國家計量檢定規(guī)程/校準規(guī)范由地方、行業(yè)、部門檢定規(guī)程/校準規(guī)范升級而成,這只是國家規(guī)程/規(guī)范的形成方式之一。國家規(guī)程/規(guī)范要是都能全覆蓋,那也就不會有JJG(交通)0482004《水泥電動抗折試驗機檢定規(guī)程》、JJG(粵)0412017《交直流數(shù)字高壓表檢定規(guī)程》等發(fā)布實施了。

舊版JJG3151983《直流數(shù)字電壓表檢定規(guī)程》并沒有測量范圍的限制,新版JJF15872016《數(shù)字多用表校準規(guī)范》恰恰對測量范圍進行了限制,沒有覆蓋1000V以上的直流數(shù)字電壓表。怎么辦?建議國家廢止重新修訂?現(xiàn)實嗎?1000V以上的直流數(shù)字電壓表是依據(jù)舊版JJG3151983檢,還是依據(jù)國家哪部規(guī)程檢?如果你認為國家寫這個規(guī)范欠妥,不合理,你不能把罪過都算在地方、行業(yè)、部門身上。廣東省在這種情況下編制發(fā)布實施JJG(粵)0412017《交直流數(shù)字高壓表檢定規(guī)程》有何過錯?其實早在2007年,山東省就已經(jīng)發(fā)布實施了JJF(魯)602007《數(shù)字高壓表校準規(guī)范》,為什么新版JJF15872016《數(shù)字多用表校準規(guī)范》不覆蓋?難道也要山東省廢止這份校準規(guī)范不成?

同樣的道理,JJG4762001《抗折試驗機檢定規(guī)程》的適用范圍已經(jīng)涵蓋了水泥電動抗折試驗機,可為什么交通部門還要發(fā)布實施JJG(交通)0482004《水泥電動抗折試驗機檢定規(guī)程》呢?難道他們不知道國家有現(xiàn)行有效的檢定規(guī)程?肯定部門有其自身的要求,國家規(guī)程不能完全覆蓋。像這樣的例子多得很,你都能解釋得清楚嗎?

107#
兩條魚 發(fā)表于 2018-9-14 15:45:14 | 只看該作者
本帖最后由 兩條魚 于 2018-9-14 15:51 編輯
路云 發(fā)表于 2018-9-14 15:19
首先聲明,我不是什么老師,就一普通計量人員。本主題樓主所提問題,是由另一主題討論引起的,另一主題( ...


“國家校準規(guī)范和地方檢定規(guī)程優(yōu)先使用哪個?在已有國家校準規(guī)范的基礎(chǔ)上還能否再制定地方檢定規(guī)程?”
從這個角度上來看,你是對的。
第一個問題,計量檢定(注意我說的是檢定,不是校準),必須執(zhí)行計量檢定規(guī)程,也就是說,如果沒有國家計量檢定規(guī)程,那么在該區(qū)域或部門就應(yīng)該執(zhí)行該區(qū)域或該部門的計量檢定規(guī)程,而不是使用國家校準規(guī)范。
關(guān)于第二個問題,我昨天晚上有幸聽了國家標委副主任于欣麗副主任的講課,她說國家是鼓勵采用推薦性標準的,雖然我認為計量檢定規(guī)程不適用標準化法,但我認為規(guī)程和標準一樣,國家應(yīng)該(僅僅是我認為)是鼓勵使用校準規(guī)范的。沒有依據(jù)哈,僅僅是我認為。
108#
 樓主| 237358527 發(fā)表于 2018-9-14 16:10:10 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2018-9-14 15:19
首先聲明,我不是什么老師,就一普通計量人員。本主題樓主所提問題,是由另一主題討論引起的,另一主題( ...

我早說了,在國家檢定規(guī)程不能覆蓋 的情況下,允許 出現(xiàn) 地方檢定規(guī)程 。你沒必要再花這么多篇幅來解釋你的觀點。
而且你碼這么多字也不能說明什么。
       如果說,在國家檢定規(guī)程能覆蓋的情況下,再出什么 部門檢定規(guī)程,地方檢定規(guī)程,這完全是 不合理的。 現(xiàn)在存在著這種情況,不能代表就是一定對的。 至于軍工部門的,國家確實允許的,但是只限于在 軍工內(nèi)部 ,雖然國家現(xiàn)在鼓勵 軍工部門對 社會上的計量器具開展檢定工作,但是 不能避免 出現(xiàn) 同一計量器具出現(xiàn)不同的檢定結(jié)果。所以,對于軍轉(zhuǎn)民的部分,還是應(yīng)該依據(jù) 國家檢定規(guī)程為好。
       在國家有校準規(guī)范的情形下,地方還要出什么 檢定規(guī)程 ,那完全是有問題的。既然是 校準規(guī)范了,說明 該類的計量器具 不適合 作為 判定合格與否的, 那為什么地方還要出什么檢定規(guī)程? 也是蠻可笑的。
       其實還有一點,我覺得很奇怪,為什么有的計量器具是 檢定規(guī)程,而有些是 校準規(guī)范 ? 應(yīng)該是有什么標準來規(guī)范的。
109#
 樓主| 237358527 發(fā)表于 2018-9-14 16:16:34 | 只看該作者
兩條魚 發(fā)表于 2018-9-14 15:45
“國家校準規(guī)范和地方檢定規(guī)程優(yōu)先使用哪個?在已有國家校準規(guī)范的基礎(chǔ)上還能否再制定地方檢定規(guī)程?”
...

說實話, 檢定規(guī)程 是 當時時代背景下中國特色的 產(chǎn)物 。
          除了 強制檢定的 計量器具,我覺得 其他計量器具的依據(jù) 都應(yīng)該 改為 校準規(guī)范 , 由 客戶來進行 計量確認 。
校準規(guī)范也是標準,跟 檢定規(guī)程的地位 相當 , 既然有國家校規(guī)范了,就不應(yīng)該在出 什么 地方檢定規(guī)程 了 。
現(xiàn)在 好多原來是 檢定規(guī)程的,都變成了 校準規(guī)范, 我覺得這是種進步 ,與 國際接軌。
110#
路云 發(fā)表于 2018-9-14 16:39:20 | 只看該作者

103樓的“混九規(guī)”搞搞清楚,到底誰偷換概念?誰概念不清,術(shù)語混淆,發(fā)言必語無倫次,指鹿為馬,指東言西,轉(zhuǎn)移話題?你什么時候拿出過一份像樣的證據(jù)來證明別人的觀點錯誤啊?你參與的哪個熱門主題辯論不是被大家批得啞口無言,最后做起縮頭烏龜玩失聯(lián)啊。你除了不舉證的拍腦袋編故事,就是造謠栽贓誣陷了。

我再次告訴你,樓主的話題中心是: 在我國,能否對于同一計量器具,有 國家檢定規(guī)程與地方檢定規(guī)程或部門檢定規(guī)程  并存的現(xiàn)象。(望 路云大神,不要再扯到別的話題上去)

這么大的字你看不見嗎?我前面那么多實例、截圖證據(jù),你都瞎了眼嗎?這這個理由是扯到別的話題上去了嗎?都到100多樓了,你還在這里扯什么蛋呀?舉國防軍工的例子你說不算,舉部門的例子你又說不算(給出一個器具名稱不同的歪理),國家計量檢定規(guī)程說了不包含鐵路用的扭矩扳子檢定儀嗎?那是不是當時與JJG 7971992《扭矩扳子檢定儀檢定規(guī)程》并存的JJG(鐵道)14193《鐵路扭矩扳手檢定儀檢定規(guī)程》現(xiàn)在仍可以繼續(xù)并存有效啊?

106樓回復(fù)量友oldfish的帖中列舉的數(shù)字高壓表的例子,你又以規(guī)程的器具名稱不同為由來嚼舌。請問,JJF15872016《數(shù)字多用表校準規(guī)范》是不是不適用于數(shù)字電壓表的校準,即便是低壓也不行?名稱不同為什么可以替代JJG3151983《直流數(shù)字電壓表檢定規(guī)程》?JJF15872016《數(shù)字多用表校準規(guī)范》下一版升級如果不改規(guī)范名稱,只將測量范圍擴大到1000V以上,按照你“混九規(guī)”的邏輯,由于名稱不同,是不是JJF(魯)602007《數(shù)字高壓表校準規(guī)范》和JJG(粵)0412017《交直流數(shù)字高壓表檢定規(guī)程》這兩個地方規(guī)程/規(guī)范仍可以保留并存啊?

下級規(guī)程/規(guī)范是否廢止是看器具名稱是否與上級的同名同姓嗎?上級規(guī)程/規(guī)范如果能夠完全覆蓋下級規(guī)程/規(guī)范,即使不同名同姓,下級規(guī)程/規(guī)范也得即行廢止。自己不懂,卻要裝著很懂,編些個歪理來嚼舌。都已經(jīng)懶得搭理你這個“學(xué)術(shù)流氓”了,“攪屎棍”嘴賤難耐活得不耐煩了出來招罵吧,你什么時候拿出過一份像樣的證據(jù)來否定這些并存的實例呀?



111#
路云 發(fā)表于 2018-9-14 16:46:55 | 只看該作者
237358527 發(fā)表于 2018-9-13 20:16
說實話, 檢定規(guī)程 是 當時時代背景下中國特色的 產(chǎn)物 。
          除了 強制檢定的 計量器具,我覺得  ...

界定“強制檢定”與“非強制檢定”的依據(jù),僅僅是因為用途和目的不同,有的強檢器具與非強檢器具是同一種器具(如:壓力表),不可能去為強檢器具編一份檢定規(guī)程,又去為非強檢器具編一份校準規(guī)范。

112#
oldfish 發(fā)表于 2018-9-14 17:12:05 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2018-9-14 15:19
首先聲明,我不是什么老師,就一普通計量人員。本主題樓主所提問題,是由另一主題討論引起的,另一主題( ...


實在沒搞清您的邏輯。

我們討論國家檢定規(guī)程和地方規(guī)程能否共存,顯然指的是“同名的規(guī)程”或“同類儀器的規(guī)程”,“不同名”“不同類”的規(guī)程還討論什么?您用“數(shù)字高壓表”與“數(shù)字多用表”來舉例,說什么數(shù)表規(guī)范不能覆蓋數(shù)字高壓表,數(shù)字多用表和數(shù)字高壓表完全就是兩類不同的儀器,為什么要數(shù)表規(guī)范覆蓋高壓表,這倆不存在共存與否的問題。

另外,明確一下,高壓表就是高壓表,不屬于數(shù)字多用表的范疇。
113#
路云 發(fā)表于 2018-9-14 17:17:11 | 只看該作者
237358527 發(fā)表于 2018-9-13 20:10
我早說了,在國家檢定規(guī)程不能覆蓋 的情況下,允許 出現(xiàn) 地方檢定規(guī)程 。你沒必要再花這么多篇幅來解釋你 ...

在國家檢定規(guī)程/校準規(guī)范能夠完全覆蓋的情況下,沒有誰會傻到去編制相同內(nèi)容和要求的所謂地方、行業(yè)、部門的檢定規(guī)程/校準規(guī)范。既然現(xiàn)實當中存在并存(注:國家規(guī)程/規(guī)范不能完全覆蓋)的現(xiàn)象,必有其原因。至少在互補性方面是合理的。

同一計量器具,依據(jù)不同的計量檢定規(guī)程進行檢定,只要檢定方法相同,是不可能得出不同的檢定結(jié)果的。如果是依據(jù)同一個檢定規(guī)程,那就更不可能出現(xiàn)不同檢定結(jié)果。前者有可能會得到不同的檢定結(jié)論,而不是檢定結(jié)果。這取決于客戶對送檢器具技術(shù)要求嚴苛程度的需求。客戶會根據(jù)自己的需求去選擇相應(yīng)的檢定依據(jù),不可能會出現(xiàn)要求甲按規(guī)程A檢定,又去要求乙按規(guī)程B檢定。所以現(xiàn)實當中也不會產(chǎn)生矛盾。

出檢定規(guī)程還是出校準規(guī)范,完全取決于計量器具是否需要進行法制管理。

114#
oldfish 發(fā)表于 2018-9-14 17:24:43 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2018-9-14 15:19
首先聲明,我不是什么老師,就一普通計量人員。本主題樓主所提問題,是由另一主題討論引起的,另一主題( ...

總結(jié)一下您的觀點:因為新版JJF1587-2016《數(shù)字多用表校準規(guī)范》不覆蓋高壓,所以JJG(粵)041-2017《交直流數(shù)字高壓表檢定規(guī)程》和JJF(魯)60-2007《數(shù)字高壓表校準規(guī)范》可以與JJF1587-2016《數(shù)字多用表校準規(guī)范》并存。

我簡直都無語了。
115#
oldfish 發(fā)表于 2018-9-14 17:32:15 | 只看該作者
兩條魚 發(fā)表于 2018-9-14 15:45
“國家校準規(guī)范和地方檢定規(guī)程優(yōu)先使用哪個?在已有國家校準規(guī)范的基礎(chǔ)上還能否再制定地方檢定規(guī)程?”
...

你的觀點是,“第一個問題,計量檢定(注意我說的是檢定,不是校準),必須執(zhí)行計量檢定規(guī)程,也就是說,如果沒有國家計量檢定規(guī)程,那么在該區(qū)域或部門就應(yīng)該執(zhí)行該區(qū)域或該部門的計量檢定規(guī)程,而不是使用國家校準規(guī)范。”

我有點不同意見,我覺得邏輯有問題。
對于某儀器,到底是進行“檢定”還是“校準”,是根據(jù)什么來定?根據(jù)個人意愿嗎?比如說,某儀器只有國家校準規(guī)范,但是我張三就是要檢定(堅決不想校準)這個儀器,所以我就必須寫一個地方檢定規(guī)程?
116#
路云 發(fā)表于 2018-9-14 18:10:09 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2018-9-13 22:14 編輯
oldfish 發(fā)表于 2018-9-13 21:12
實在沒搞清您的邏輯。

我們討論國家檢定規(guī)程和地方規(guī)程能否共存,顯然指的是“同名的規(guī)程”或“同類儀 ...

我已經(jīng)說得清清楚楚了。同名同姓、完全覆蓋的問題還需要討論嗎?“直流數(shù)字電壓表”與“數(shù)字多用表”是同名同姓還是不同命不同姓?前者包不包括“直流數(shù)字高壓表”?“水泥電動抗折試驗機”屬不屬于“抗折試驗機”?JJG4762001《抗折試驗機檢定規(guī)程》的適用范圍有沒有包括“水泥電動抗折試驗機”?既然已經(jīng)包括了“水泥電動抗折試驗機”,為什么交通部門還要發(fā)布實施JJG(交通)0482004《水泥電動抗折試驗機檢定規(guī)程》?難道僅僅是因為不同名同姓嗎?如果你認為高壓表就是高壓表,不屬于數(shù)字多用表的范疇。那么請問同樣一個問題:如果JJF15872016《數(shù)字多用表校準規(guī)范》下一版升級不改變規(guī)范名稱,只將測量范圍擴大到1000V以上,是不是由于名稱不同,仍然不適用于數(shù)字高壓表的校準?是不是JJF(魯)602007《數(shù)字高壓表校準規(guī)范》和JJG(粵)0412017《交直流數(shù)字高壓表檢定規(guī)程》這兩個地方規(guī)程/規(guī)范仍可以保留并存?

117#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-9-14 20:39:23 | 只看該作者
  樓主特別強調(diào)了“同一計量器具”的地方和國家檢定規(guī)程并存是否應(yīng)該,請116樓按自己的觀點先回答:千分尺與大尺寸外徑千分尺算不算“同一計量器具”?千分尺有沒有包括大尺寸外徑千分尺?國家有了檢定規(guī)程JJG21-2008《千分尺》,是不是JJF1088-2015《大尺寸外徑千分尺校準規(guī)范》就不允許發(fā)布了?什么叫“同一計量器具”?請116樓搞清楚后再回答問題。用不著116樓那樣翻來覆去,顛三倒四和拐彎抹角,若承認“同名同姓、完全覆蓋”的地方與國家檢定規(guī)程不能同時并存,那就的確不需要討論了。
118#
路云 發(fā)表于 2018-9-14 21:36:44 | 只看該作者

樓主的問題是國家檢定規(guī)程與地方檢定規(guī)程并存的問題,爭論的焦點是什么情況下可以并存,什么情況下不允許并存。我的觀點已表達得清清楚楚:在國家計量檢定規(guī)程不能完全覆蓋地方、行業(yè)、部門檢定規(guī)程的前提下,是允許并存的;當國家計量檢定規(guī)程已經(jīng)完全可以覆蓋地方、行業(yè)、部門檢定規(guī)程時,無論地方、行業(yè)、部門檢定規(guī)程是否與國家計量檢定規(guī)程同名同姓,都必須即行廢止,不允許并存。但有人認為不需要考慮是否全覆蓋,一律不得并存

117樓“混九規(guī)”搬出兩個國家計量檢定規(guī)程來攪局,到底誰概念不清,術(shù)語混淆,發(fā)言語無倫次,指鹿為馬,指東言西,扯到別的話題去啦?刷存在感是不是?部門檢定規(guī)程JJG(鐵道)1411993《鐵路扭矩板手檢定儀檢定規(guī)程》為什么當時可與國家檢定規(guī)程JJG7971992《扭矩扳子檢定儀檢定規(guī)程》并存?是因為不同名同姓嗎?那為什么后者升級到JJG7972013《扭矩扳子檢定儀檢定規(guī)程》后,還是保留原來的名字,前者為何要即行廢止呢?是不是現(xiàn)在就變成同名同姓啦?奉勸117樓的,別在這里東扯西繞忽悠了,本主題也沒有誰愿意跟你這位拿不出任何證據(jù)的“攪屎棍”溝通交流。

119#
 樓主| 237358527 發(fā)表于 2018-9-17 15:43:59 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2018-9-14 21:36
樓主的問題是國家檢定規(guī)程與地方檢定規(guī)程并存的問題,爭論的焦點是什么情況下可以并存,什么情況下不允許并 ...

在國家計量檢定規(guī)程不能完全覆蓋地方、行業(yè)、部門檢定規(guī)程的前提下,是允許并存的;當國家計量檢定規(guī)程已經(jīng)完全可以覆蓋地方、行業(yè)、部門檢定規(guī)程時,無論地方、行業(yè)、部門檢定規(guī)程是否與國家計量檢定規(guī)程同名同姓,都必須即行廢止,不允許并存。
   你說了半天,最后跟我要表達的結(jié)論是一樣的,我看不懂了。。。。。。。。。。。。。。。。。
120#
路云 發(fā)表于 2018-9-17 16:30:41 | 只看該作者
237358527 發(fā)表于 2018-9-16 19:43
在國家計量檢定規(guī)程不能完全覆蓋地方、行業(yè)、部門檢定規(guī)程的前提下,是允許并存的;當國家計量檢定規(guī)程已 ...

你自己上原主題(包括本主題)去看看,我什么時候表達的不是這個意思?哪一副截圖證據(jù)不是這個意思?是我沒表達清楚,還是有人以“非同名同姓”為由曲解?再看看你在1樓的表述:

本人觀點: 不允許,原因簡單明了: 作為對計量器具判定生死的依據(jù),不應(yīng)該存在有不同的依據(jù),否則會出現(xiàn)同一計量器具給出的同一數(shù)據(jù),采用不同的依據(jù),出現(xiàn)合格或者不合格的現(xiàn)象。 如果依據(jù)的檢定規(guī)程的技術(shù)要求都一樣,那根本沒有必要同時出現(xiàn)國家檢定規(guī)程與地方檢定規(guī)程或部門檢定規(guī)程 。

第一句所說的情況,完全有可能發(fā)生。因為不同的規(guī)程依據(jù),技術(shù)要求(合格判據(jù))的寬嚴尺度可能不同,所以同一器具依據(jù)兩個不同的規(guī)程,得出不同的結(jié)論實屬正常。但依據(jù)同一規(guī)程所得到的結(jié)論不可能不同。

第二句所說的情況根本用不著討論,也不可能有這種現(xiàn)象發(fā)生。這種情況實際上就是國家規(guī)程的全覆蓋,或者說地方、行業(yè)、部門的檢定規(guī)程僅僅是國家檢定規(guī)程的一部分,且內(nèi)容已被國家規(guī)程所覆蓋,與是否同名同姓沒有一點關(guān)系。

121#
 樓主| 237358527 發(fā)表于 2018-9-17 16:47:49 | 只看該作者
本帖最后由 237358527 于 2018-9-17 16:54 編輯
路云 發(fā)表于 2018-9-17 16:30
你自己上原主題(包括本主題)去看看,我什么時候表達的不是這個意思?哪一副截圖證據(jù)不是這個意思?是我沒 ...


你說的第一點,根本不可能發(fā)生,什么叫 檢定證書 可以依據(jù) 不同的檢定規(guī)程?,除非沒有國家檢定規(guī)程,不同地方,或不同部門才會同時并存不同的檢定規(guī)程,(軍工除外)。否則怎么可能同一計量器具會出現(xiàn) 幾本 檢定規(guī)程 的講法?
第二點,不是我本人提出來的,是 有 壇友 針對我 的觀點 ,提出來的:什么國家有千分尺的檢定規(guī)程,浙江省還要出 大尺寸的千分尺檢定規(guī)程。我反駁的意思是 ,千分尺 國家規(guī)程 并沒有包含 浙江省大尺寸千分尺檢定規(guī)程中所針對的千分尺,所以,浙江省出的地方規(guī)程沒有問題。 所以,第二點 ,我不知道 你在反駁我什么。
122#
路云 發(fā)表于 2018-9-18 00:40:25 | 只看該作者
237358527 發(fā)表于 2018-9-16 20:47
你說的第一點,根本不可能發(fā)生,什么叫 檢定證書 可以依據(jù) 不同的檢定規(guī)程?,除非沒有國家檢定規(guī)程,不 ...

你說的第一點,根本不可能發(fā)生,什么叫 檢定證書 可以依據(jù) 不同的檢定規(guī)程?,除非沒有國家檢定規(guī)程,不同地方,或不同部門才會同時并存不同的檢定規(guī)程,(軍工除外)。否則怎么可能同一計量器具會出現(xiàn) 幾本 檢定規(guī)程 的講法?

前面舉了那么多證據(jù),你就是裝著看不見。那我就再復(fù)述一遍:

11989年,鐵路部門就發(fā)布了JJG(鐵道)1131989《鐵路扭矩扳手檢定規(guī)程》,1990年國家有沒有發(fā)布JJG7071990《扭矩扳子檢定規(guī)程》?按理說前者應(yīng)當即行廢止。但事情恰恰相反,不僅沒有廢止,反而在2000年發(fā)布實施了升級版的JJG(鐵道)1131999《鐵路扭矩扳手檢定規(guī)程》。這算不算國家檢定規(guī)程與部門檢定規(guī)程并存?如果你認為這兩個規(guī)程是非“同名同姓”,那么國家檢定規(guī)程JJG70719902003年升版為JJG70720032014年又升版為JJG7072014,規(guī)程的名稱仍然是《扭矩扳子檢定規(guī)程》,為什么部門檢定規(guī)程JJG(鐵道)1131999《鐵路扭矩扳手檢定規(guī)程》在國家檢定規(guī)程JJG7072003發(fā)布實施后要廢止,之前為什么可以并存?并存期間(2003年之前)鐵路部門不可以依據(jù)部門檢定規(guī)程進行檢定嗎?

21992年國家發(fā)布實施了JJG7971992《扭矩扳子檢定儀檢定規(guī)程》,1994年鐵路部門發(fā)布實施了JJG(鐵道)1411993《鐵路扭矩板手檢定儀檢定規(guī)程》。這是不是并存?與上面的案例同理,2013年國家檢定規(guī)程升版為JJG 7972013《扭矩扳子檢定儀檢定規(guī)程》后,鐵路部門檢定規(guī)程JJG(鐵道)1411993《鐵路扭矩板手檢定儀檢定規(guī)程》為何廢止?之前鐵路部門可不可以依據(jù)部門檢定規(guī)程進行檢定?

32001年國家就已經(jīng)發(fā)布實施了JJG4762001《抗折試驗機檢定規(guī)程》,其中已經(jīng)涵蓋了電動水泥抗折試驗機的內(nèi)容,為什么交通部門還要發(fā)布實施JJG(交通)0482004《水泥電動抗折試驗機檢定規(guī)程》?這是不是并存?

以上問題,包括116樓最后有關(guān)數(shù)字電壓表的問題,有誰給出了正面的回答與說明理由?

第二點我沒有反駁你的意思,與你在這方面的觀點也基本上是一致的。我所強調(diào)的是,并不是以是否同名同姓來判定,而是看上級標準是否能夠全覆蓋,如果能夠全覆蓋,即使不同名同姓也得廢止。

我沒有說過JJG212008《千分尺檢定規(guī)程》與JJF1088-2015《大尺寸外徑千分尺校準規(guī)范》,那是那位“混九規(guī)”答非所問,搬出兩份國家檢定規(guī)程和校準規(guī)范出來攪局,根本不涉及國家和地方、行業(yè)、部門的關(guān)系。我在原主題的原話是:國家有現(xiàn)行有效的JJG 212008《千分尺檢定規(guī)程》,浙江省去年又頒布了JJF(浙)11342017《微米千分尺校準規(guī)范》,國防軍工領(lǐng)域也發(fā)布了JJG(軍工)562015《測槽千分尺檢定規(guī)程》;國家有JJG 342008《指示表(指針式、數(shù)顯式)檢定規(guī)程》,浙江省又頒布了JJF(浙)11352017《大量程電子數(shù)顯千分表校準規(guī)范》,國防軍工領(lǐng)域也發(fā)布了JJG(軍工)552015《英制千分表檢定規(guī)程》、JJG(軍工)592015《測內(nèi)槽百分表檢定規(guī)程》等。類似的情況還有很多。

123#
 樓主| 237358527 發(fā)表于 2018-9-18 07:45:37 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2018-9-18 00:40
你說的第一點,根本不可能發(fā)生,什么叫 檢定證書 可以依據(jù) 不同的檢定規(guī)程?,除非沒有國家檢定規(guī)程,不 ...

存在的事情并不代表合理,很多壇友也說了。難道 現(xiàn)在國內(nèi)計量上 不合理的事情還少嗎?
各部門之間,各地方之間的 利益關(guān)系使然,導(dǎo)致存在這種可笑的事情,公然違背 計量法 規(guī)定的。就如 二條魚所說的,。
你可以舉例 出 這種 不合理的例子,但是 到底是 法律 大 ,還是 幾本 檢定規(guī)程 大? 你自己去分辨吧。
124#
tianlove 發(fā)表于 2018-9-18 07:52:18 | 只看該作者
好久沒上論壇了,看大家聊的熱鬧,我也說說自己的觀點。

1觀點: 不允許,原因簡單明了: 作為 對計量器具判定生死的 依據(jù),不應(yīng)該存在 有不同的依據(jù),否則 會出現(xiàn) 同一計量器具給出的同一數(shù)據(jù),采用 不同的 依據(jù),出現(xiàn) 合格或者不合格 的現(xiàn)象。 如果 依據(jù)的檢定規(guī)程的 技術(shù)要求都一樣,那根本沒有必要同時出現(xiàn) 國家檢定規(guī)程與地方檢定規(guī)程或部門檢定規(guī)程 。(這個觀點沒有錯,我只想知道這樣的不允許,誰說了算?起草國家規(guī)程發(fā)布之前,能否一票否決制并替代地方規(guī)程,因為國家規(guī)程顧及的是全國的大面。而地方規(guī)程很多都有行業(yè)特殊性。如果不允許采用的話就應(yīng)該在新的國家規(guī)程里面,署名:本規(guī)程替代某某規(guī)程,某某地方規(guī)程,但是現(xiàn)在有沒有這樣的系統(tǒng)可查?需不需要通知地方規(guī)程起草人,一起研究國家規(guī)程?你替換了別的規(guī)程,能否得到行業(yè)的認可?這也是未知數(shù)。可操作性有多強?)
         

         大神 路云 觀點 : 當然允許存在了, 軍工部門要求比你們 普通的 更高更嚴格 , 原因:(本人能力有限,不是很明白,計量檢定規(guī)程能與 國家標準法 扯到一起。) 望 大神 回帖給出 原因,讓 論壇各位專家,來評論 ,對還是錯。(并存的原因是什么?為什么會有這樣的局面出現(xiàn)?其實很多行業(yè)標準確實比國家標準更嚴格,行業(yè)內(nèi)認可的可以執(zhí)行行業(yè)標準。哪個更嚴格就執(zhí)行哪個就行了吧。這樣的規(guī)程并存的情況很多,不管您同不同意,或者允許不允許,都這樣存在著。如果覺得是個問題,我們就去解決,我總覺得這是不可能完成的任務(wù),這是行情決定的。每個行業(yè)不一樣,承認的也不一樣,并存的規(guī)程,有相同之處,又不是100%的相同,化工行業(yè),石油行業(yè),軍工,醫(yī)療,都有自己的規(guī)程,國家也有相應(yīng)的規(guī)程,討論這個允許與不允許之前,一定要搞清楚,能不能完全合并?貌似是個不可能完成的任務(wù),不管你允許或者不允許,現(xiàn)實就是這樣它就存在在那里。)

本人的觀點有點和稀泥的趕腳,但是我覺得這不是允許不允許的問題,拿事實來說吧,現(xiàn)實情況是這樣的,我們努力推進標準化進程,讓所有地方或者行業(yè)規(guī)程都統(tǒng)一為一個國家規(guī)程,首先要統(tǒng)一工藝,統(tǒng)一要求。這貌似是個不可能完整的任務(wù)。那就讓這些規(guī)程各自發(fā)揮自己的優(yōu)勢。很多規(guī)程起草單位不一樣發(fā)布單位也是各行各業(yè)。怎么統(tǒng)一?確實是個問題。整個頭破血流,就是一個69的問題,看它是6,它就是6,你換個角度看它就是9,其實大家都對,都不對,只是看問題角度不同罷了。……小田在這里班門弄斧了,不對之處請前輩包涵。
125#
 樓主| 237358527 發(fā)表于 2018-9-18 08:53:21 | 只看該作者
tianlove 發(fā)表于 2018-9-18 07:52
好久沒上論壇了,看大家聊的熱鬧,我也說說自己的觀點。

1觀點: 不允許,原因簡單明了: 作為 對計量器具 ...

檢定規(guī)程 對于 計量器具 來說 ,就相當于人對于  法律 是一樣的。
然后 再搞清楚 ,什么是 檢定 。 很多人連什么是檢定都還沒有搞清楚 。
       既然 檢定 是 中國特色的計量 ,那就應(yīng)該按照 檢定 的程序來走,而不是像校準一樣,有 計量機構(gòu)與客戶 協(xié)商 確定 校準的依據(jù)。
檢定是 有 計量機構(gòu),一般都是法定機構(gòu) ,按照 規(guī)定的程序,建立計量標準,依據(jù)規(guī)定的 檢定規(guī)程 ,來判定 計量器具 合格與否的依據(jù)。
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