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[概念] 求問(wèn)一個(gè)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)最大允許誤差的問(wèn)題

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csln 發(fā)表于 2018-5-3 16:17:15 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2018-5-3 16:19 編輯
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-5-3 14:22
  T是控制限的符號(hào),控制限是人們對(duì)被測(cè)參數(shù)合格與否進(jìn)行控制的上下極限之差,任何被測(cè)量都有控制限的 ...


若被測(cè)工件是孔Φ150JS7,名義直徑為150mm,標(biāo)準(zhǔn)公差是IT7,可從國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)查得控制限T=0.040mm,上控制極限為+0.020mm,下控制極限為-0.020mm。那么孔Φ150JS7這個(gè)被測(cè)工件的上下控制極限對(duì)稱于公稱值,在計(jì)量要求導(dǎo)出計(jì)算中MPEV就是T=0.040mm的一半0.020mm。而假設(shè)被測(cè)工件是孔Φ150E7,名義直徑仍為150mm,標(biāo)準(zhǔn)公差也還是IT7,可從國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)查得控制限T=0.040mm,上控制極限為+0.125mm,下控制極限為+0.085mm,就沒(méi)有了MPEV。在設(shè)計(jì)測(cè)量方案進(jìn)行計(jì)量要求導(dǎo)出計(jì)算中,使用的MPEV卻既不是0.125mm,也不是0.085mm,而仍然應(yīng)該用T=0.040mm的一半0.020mm。

這就不光是笨的問(wèn)題了,明明是公差,你非要往MPEV上扯什么啊

計(jì)量要求是對(duì)測(cè)量設(shè)備的要求,你往工件上扯什么MPEV
152#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-5-3 18:54:08 | 只看該作者
csln 發(fā)表于 2018-5-3 16:17
若被測(cè)工件是孔Φ150JS7,名義直徑為150mm,標(biāo)準(zhǔn)公差是IT7,可從國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)查得控制限T=0.040mm,上控制極 ...

  哪個(gè)人笨不笨,包括你和我,我不做任何評(píng)價(jià),評(píng)價(jià)哪個(gè)人笨也不是本論壇的任務(wù)。技術(shù)討論需要和諧的、友好的、平等的氛圍。
  我只是告訴你國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)給“公差”的定義是“允許尺寸的變動(dòng)量”,是允許的“上極限尺寸減下極限尺寸之差”,也是允許的“上極限偏差減下極限偏差之差”(請(qǐng)見(jiàn)GB/T1800.1的3.11條定義),因此公差帶的寬度就是幾何量測(cè)量的控制限T。
  而MPEV只不過(guò)是英文詞組四個(gè)單詞第一個(gè)字母的組合,翻譯成中文就是“最大允許誤差絕對(duì)值”。允許誤差與允許偏差除了符號(hào)相反外,本質(zhì)上并無(wú)差別。最大與允許在中文中是重疊的,實(shí)際上就是允許的誤差絕對(duì)值,當(dāng)某個(gè)被測(cè)尺寸允許的上下偏差對(duì)稱于被測(cè)尺寸標(biāo)稱值時(shí),上下偏差的絕對(duì)值就是MPEV,其公差T就是MPEV的2倍。而當(dāng)允許的上下偏差不對(duì)稱于被測(cè)尺寸標(biāo)稱值時(shí),上下偏差的絕對(duì)值就會(huì)一大一小,它們都不是MPEV,其公差T的一半才可以當(dāng)作MPEV使用。這說(shuō)明MPEV不是測(cè)量設(shè)備計(jì)量特性的專用術(shù)語(yǔ),被測(cè)工件與被檢儀器一樣存在著允許的兩個(gè)極限值是否對(duì)稱于標(biāo)稱值或標(biāo)準(zhǔn)值的問(wèn)題,同樣也存在著控制限T和最大允許誤差絕對(duì)值MPEV。
153#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-5-3 19:14:28 | 只看該作者
chuxp 發(fā)表于 2018-5-3 16:11
注意數(shù)學(xué)上的低級(jí)錯(cuò)誤甚至是“超級(jí)荒謬”與“近似計(jì)算”的差別!

  對(duì)不起,原國(guó)家計(jì)量局給出的公式是Mcp=T/(2U)=T/(3U1),因此很抱歉,請(qǐng)將146樓的第三自然段文字更改為:U/T≤1/3是著名的三分之一原則的原型,是最低要求,或者說(shuō)是滿足測(cè)量?jī)x器的底線,這沒(méi)有什么可說(shuō)的,Mcp=T/(2U)=T/(3U1)≥1.5只是U/T≤1/3的倒數(shù)形式,兩者沒(méi)有什么本質(zhì)區(qū)別。
  另外,如果U1=U2,那么U1/U≈0.7,同樣U2/U≈0.7,將會(huì)出現(xiàn)U1=U2≈U,這是自然而然的事,用不著我解釋。我需要強(qiáng)調(diào)的是U1=U2是設(shè)計(jì)的測(cè)量方案為最差方案的情況,一般情況下設(shè)計(jì)的測(cè)量方案必須對(duì)測(cè)量環(huán)境條件加以適度控制,確保U1>U2。U1>U2時(shí)U1≈U,而U2遠(yuǎn)小于U而可以被忽略,所以幾乎所有的檢定規(guī)程均規(guī)定使用的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)引入的U1(用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的MPEV近似代替)不得大于被檢儀器的MPEV的1/3。這就是近似計(jì)算和三分之一原則在測(cè)量領(lǐng)域中靈活運(yùn)用的典范。
154#
chuxp 發(fā)表于 2018-5-3 19:47:11 | 只看該作者
好,僅僅討論算術(shù),比較清楚,簡(jiǎn)練。

你說(shuō):
“如果U1=U2,那么U1/U≈0.7,同樣U2/U≈0.7,將會(huì)出現(xiàn)U1=U2≈U,這是自然而然的事,用不著我解釋。”

你意思是: 0.7≈1  我覺(jué)得這樣近似,誤差太驚人了。回到符號(hào)原來(lái)代表的物理意義,這個(gè)結(jié)論,則更加荒謬了。
155#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-5-3 20:45:49 | 只看該作者
   當(dāng)然0.7≠1 ,認(rèn)為0.7=1的人的確是“太驚人了”。這里所說(shuō)0.7≈1只是不確定度,或相當(dāng)于只是說(shuō)誤差,小數(shù)點(diǎn)后的某個(gè)位置的數(shù)字,只是為了用來(lái)說(shuō)明所用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)引入的不確定度占了測(cè)量方法的不確定度絕大部分,U1起碼大于70%U。根據(jù)U/MPEV≤1/3的判定條件,用U1近似代替此判別式中的U,通過(guò)U1/MPEV是否≤1/3,粗略判定設(shè)計(jì)的或選用的測(cè)量方案是否滿足該被測(cè)對(duì)象的測(cè)量要求,并非一定是說(shuō)0.7就等于1。我也只是告訴你,這也是許多檢定規(guī)程在規(guī)定了檢定方法后,都補(bǔ)充規(guī)定也可以用不示值誤差大于被檢參數(shù)最大允差絕對(duì)值三分之一的其它標(biāo)準(zhǔn)器具檢定的原因。
156#
路云 發(fā)表于 2018-5-4 07:36:53 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2018-5-3 11:51 編輯

請(qǐng)你用正確的態(tài)度參加技術(shù)討論,不要只會(huì)罵人。你說(shuō):“看清楚了沒(méi)有‘混九規(guī)’、‘學(xué)術(shù)無(wú)賴’,計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度分量U1<被校對(duì)象的不確定度分量U2的情況到處都能找到。”顯然除了你滿口惡臭的謾罵外,你并沒(méi)有搞清楚什么是U2,建議你先放棄對(duì)謾罵的研究,耐心去看看原國(guó)家計(jì)量局推薦的Mcp文件中,文件是怎么描述U2的。

你什么時(shí)候用過(guò)正確的態(tài)度參與技術(shù)討論啊?你不就只會(huì)東扯西繞、答非所問(wèn)、偷換概念、強(qiáng)詞奪理、胡編臆造、不擺事實(shí)、不講道理嗎。讓你把文件曬出來(lái)你死哪兒去啦?文件啥時(shí)候說(shuō)了適用于計(jì)量量值傳遞、檢定、校準(zhǔn)啊?一份根本就不適用于計(jì)量領(lǐng)域的過(guò)時(shí)的陳年?duì)€谷子,你以為是陳年老酒越陳越香啊,盡然當(dāng)成一副包治百病的狗皮膏藥。計(jì)量界什么時(shí)候有過(guò)“半寬/全寬”這么一個(gè)比值法呀?你到現(xiàn)在為止,說(shuō)清楚了嗎?不要說(shuō)計(jì)量界的頂層不認(rèn)可將此作為量傳的原則,就連參與本主題討論的量友,除了你這位“學(xué)術(shù)無(wú)賴”之外,也沒(méi)有人認(rèn)可你這個(gè)“規(guī)氏三分之一原則”。連“測(cè)量過(guò)程的不確定度”與“測(cè)量結(jié)果的不確定度”都拎不清的人,還在這里兜售什么?趁早滾一邊去吧。

實(shí)施測(cè)量必須有特定的被測(cè)對(duì)象,有可用的測(cè)量設(shè)備,以及影響測(cè)量實(shí)施效果的人員、環(huán)境、方法等。方法已經(jīng)反映在測(cè)量模型中,因此最為關(guān)鍵的就是被測(cè)對(duì)象、測(cè)量設(shè)備、人員能力和環(huán)境條件三方。被測(cè)對(duì)象的測(cè)量結(jié)果不確定度為U,測(cè)量設(shè)備引入的不確定度分量為U1,人員能力和環(huán)境條件引入的不確定度分量設(shè)為U2。三方的關(guān)系為:U=√(U12+U22)。

對(duì)于計(jì)量檢定/校準(zhǔn)而言,所有這些都已經(jīng)是在標(biāo)準(zhǔn)文件中規(guī)定了東西,是完全確定的,唯一不確定的就是被測(cè)對(duì)象自身的計(jì)量特性。一個(gè)等式右邊與被測(cè)對(duì)象毫無(wú)關(guān)系的表達(dá)式,居然當(dāng)成了“被測(cè)對(duì)象的測(cè)量結(jié)果的不確定度U”,請(qǐng)問(wèn)哪個(gè)檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范中的不確定度評(píng)定示例是用這一表達(dá)式評(píng)出來(lái)的“測(cè)量結(jié)果的不確定度U”啊?

對(duì)風(fēng)險(xiǎn)性較高的測(cè)量活動(dòng),例如檢定、校準(zhǔn)等活動(dòng)應(yīng)該在此基礎(chǔ)上適當(dāng)加嚴(yán),可達(dá)U/T≤1/6,或Mcp=U/(2U)=U/(3U)≥3。一般情況下,綜合考慮到測(cè)量成本最嚴(yán)可達(dá):U/T≤1/10,或Mcp=U/(2U)=U/(3U)≥5。這就是計(jì)量學(xué)中著名的公理“三分之一原則”。

這句話到底是文件的原文還是你糊編臆造瞎扯杜撰出來(lái)的?如果拿不出證據(jù),那就是存心惡意的忽悠誤導(dǎo)、胡說(shuō)八道。

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xqbljc 發(fā)表于 2018-5-4 09:39:10 | 只看該作者
          大家看一下“學(xué)術(shù)流氓”在152樓的帖子,文字不多,“1/3”的字樣出現(xiàn)了三次,但大家不難發(fā)現(xiàn),“1/3”字樣后面的后綴“原則基本原則”的字樣,已經(jīng)神不知鬼不覺(jué)的消失了,這是否意味著“規(guī)氏1/3原則1/3基本原則”偽理論的消亡、松動(dòng)或悄然改轍易弦呢?是否意味著“擰種”放棄了其口中的屎橛子?終于懂得要食人間煙火了呢?大家盡可不語(yǔ)靜觀。不管怎樣,對(duì)這種悄聲無(wú)息的信息傳遞還是應(yīng)該鼓勵(lì)一下的,畢竟某位“擰種”的橫嘴改為豎嘴是極其不易的。
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