計量論壇

 找回密碼
 立即注冊

QQ登錄

只需一步,快速開始

搜索
打印 上一主題 下一主題

[數據] 不確定度評定選用A類還是B類

[復制鏈接]
126#
chuxp 發表于 2017-8-13 10:47:35 | 只看該作者
本帖最后由 chuxp 于 2017-8-13 11:10 編輯

    你不斷地在這幾個帖子中,指責其他量友,反反復復的沒完沒了,你自己有過一絲一毫的自我檢討嗎?怎么會形成如今這種奇特場面呢?除了你之外,其他量友之間是不是這樣的呢?
    我上面貼了幾個大家討論的帖子,是貼給你看的,請你看看正常的討論應該是什么樣子的,這幾位之間的觀點明顯的并不一致。雖然僅貼了一些只言片語,但處處體現出量友們深厚的專業技術功底,優秀的學風,良好的個人修養。
看看路云量友怎么說:“我個人的理解。。。。。。
說完了分歧后,csln說:“。。。對您的大部分見解很贊成。
何必說:“。。。與您的觀點有點不太相符,對我來說是個新觀點。。。。。。”婉轉而又禮貌的表明了雙方分歧。
njlyx說:“贊同。。。只是。。。好像不是這個意思。。。似乎。。。一個博導是這樣與量友討論的。
有一絲一毫的無理狡辯嗎?
有偷換概念嗎?
大家都主動舉證,有自己堅持不舉證,同時又指責對方理解有誤的嗎?
有車轱轆話來回來去說的嗎?
有自己說過的話,隨后又堅決不承認的嗎?
有國標為我所用,我引用的就是對的,你們引用的就是錯的這種一貫的做法嗎?
有一旦國標意見與自己觀點相反時,就一再堅持說國標錯了的嗎?

簡單說,你有過一次承認過自己不對嗎?
你有資格在這里討論學風嗎??!!

編輯一下,忘記提醒你了。
請貼證據,不確定度末位  不對齊的證據。
127#
路云 發表于 2017-8-13 15:36:08 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2017-8-12 19:37 編輯

對別人的觀點:你縱然有成千上萬條理由證明你的觀點正確,我只要找到一條不符合,就可以全盤否定你的觀點。

對自己的觀點:你縱然有成千上萬條理由證明我的觀點錯誤,我只要找到一條符合,都不能證明你的觀點正確。

這就是某版主的邏輯,他的一條頂你一萬條。

128#
規矩灣錦苑 發表于 2017-8-13 23:24:41 | 只看該作者
本帖最后由 規矩灣錦苑 于 2017-8-13 23:44 編輯
chuxp 發表于 2017-8-13 10:47
你不斷地在這幾個帖子中,指責其他量友,反反復復的沒完沒了,你自己有過一絲一毫的自我檢討嗎?怎么會 ...


  對任何人的帖子只要是發表技術觀點和看法,我都認認真真拜讀,對的我接受,錯的我指出,盡管我表示贊同的人家故意不愿意認可,我表示反對的人家潑口大罵,我還是一如既往,對的贊同,我有不同意見也明確表達看法。我和絕大多數量友的交流溝通是友好的,大家都是平等的。唯有極個別所謂的全國知名專家、教授的確談不攏。當然有的人對比他高貴或與其同等地位的人,也許能心平氣和,但對基層工作的人員卻視為草芥,視為下里巴人,不屑一顧,認為以他高貴的身份可以隨便罵人。不同觀點的確傷了極個別人的面子和權威,被其謾罵不足為奇,但正是這種罵聲徹底暴露了這種人的品德優劣和真實技術水平。本論壇本不是罵街的擂臺,也不是討論道德品質和該不該罵街的平臺,我只能承諾,第一無論罵人者如何叫罵,本人決不與其對罵,第二本人絕不參與誰該不該將罵街進行到底的無聊討論。誰不顧自己的尊嚴,不把罵街進行到底死不休,盡管去罵好了。
  還是回到技術討論中來吧。你還要堅持要我貼證據,證明不確定度與測得值的末位數有時候不對齊。其實,我已經都講過了,只要不嫌啰嗦,不妨應你的要求把前面的帖子內容就再重復一下:
  1.理論證明:
  JJF1059.1的5.3.8.1條注:“uc(y)和U的有效數字的首位為1或2時,一般應給出兩位有效數字。”這個規定沒有顧及測得值與不確定度的末位數是否對齊,首先考慮的是不確定度保留兩位有效數字,因為這條規定,很可能不確定度的末位數比測得值的末位數多一位,而不能“對齊”。
  2.實例證明:
  第一個例子:以16樓給出的校準證書受檢點50mΩ為例,顯示值(讀數值)為51mΩ,誤差測得值為1mΩ,不確定度為U=1%×51mΩ=0.51mΩ。按一般規則修約至U=0.5mΩ,或按只進不舍修約至U=0.6mΩ。因誤差測得值是1mΩ不是1.0mΩ,本著末位數對齊應修約至1.0mΩ而不是修約至1mΩ。完整的測量結果應寫為Δ=+1mΩ±1.0mΩ。不確定度之所以保留小數點后的0,因為U的有效數字首位是1,應保留兩位有效數字,此時測得值末位數是個位,不確定度末位數是十分位,末位數不能對齊。
  第二個例子:JJF1458-2014附錄A也是個說明為什么不確定度有效數字首位是1和2時必須保留兩位有效數字非常好的例子。其計算的uc=0.13A,取k=2,得U=0.26A。因為被檢儀器工作時的磁化電流不超過標稱電流的±10%,案例為8.5A,MPEV=8.5A×10%=0.85A,MPEV/3=0.85A÷3=0.28A。用U=0.26A判定,0.26<0.28,校準方法基本滿足JJF1094的U≤(1/3)MPEV要求。而為了保持與測得值末位數對齊,JJF1458修約后給出的不確定度是U=0.3A,0.3>0.28,判定校準方法不能滿足JJF1094的U≤(1/3)MPEV要求,必須修改校準規范,自己否決了自己給出的校準方案。這個例子充分證明JJF1458對不確定度有效數字的修約犯了錯誤,充分證明有效數字首位是1和2時保留兩位有效數字的重要性和必要性。
  順帶提一句,樓上那個沒有技術內容的帖子本人就不回復了。
129#
chuxp 發表于 2017-8-14 09:24:13 | 只看該作者
我說過,不討論了,沒有任何意義了。

    你還在堅持認為你是正確的,是那些國家規范錯了,那些正式刊登的論文錯了,這里的量友們都錯了,看看本帖72樓內容,你會發現連李慎安老師也錯了!因為他論述時,居然說不確定度是1乘以10的負6次方!首位是1的情況下,竟然僅僅保留一位有效數字!你可以在這里繼續據“你自己的理”去批駁他,但有必要提醒一句,李老師可是上一版1059的第一起草人!

    我估計,你并非故意不貼 不對齊的例子,而是太難找到了。你可以繼續堅持  不確定度不對齊是“通常情況”,我也不會繼續反駁你了。因為我想明白了,這里量友們都是從事專業計量校準工作的,基礎知識深厚,他們在這里的討論中常常貼出不確定度數據,我沒看見有不對齊的,表明大家對此認識非常清楚,不太會受錯誤觀點的干擾。今后論壇里肯定還會不斷討論到不確定度,因為這是計量校準專業的基礎知識,那時或許會有不對齊例子的出現,你慢慢等吧。另外,誰手頭沒幾本國家規范呀,誰案頭沒有一些計量書刊,雜志,資料什么的呀,大家簡單翻翻就清楚了,如此荒謬的觀點,是不會有人相信并認同的,也是不值得一駁的。
130#
chuxp 發表于 2017-8-14 09:47:15 | 只看該作者
本帖最后由 chuxp 于 2017-8-14 09:54 編輯

你愛信不信,說第一個例子沒對齊,是錯誤的。
把檢定結果換算成規程規定的相對誤差,看看對齊了沒有?
總是糾纏在這些極其初級,沒什么技術含量,實習生,學徒工水平的問題上。。。
131#
何必 發表于 2017-8-14 09:53:26 | 只看該作者
本帖最后由 何必 于 2017-8-14 10:07 編輯
路云 發表于 2017-8-11 23:47
我也這么想過。但如果假設您96樓所舉的兩種情況的例子中的HR是“電壓諧波含有率的示值相對誤差”(當然, ...


應該是可以區分的。

還是以上面的例子,假設標準器的電壓諧波含有率為HRU=5.000%時,被校示值為5.05%。

1、以被校示值的校準值作為測量結果測得值

     被校示值5.05%的校準值為y=5.000%。 由于 U=0.05% ( k=2 ),修約間隔為0.01% ,故:
   
   1.1   y1=5.00% , U=0.05%  k=2        (第一種情況)
   
   1.2   y1=5.00% , Urel=1.0%     k=2       (第三種情況)

2、以示值絕對誤差(或修正值)作為測量結果測得值

     示值絕對誤差y=5.05%-5.000%=0.050%   由于 U=0.05% ( k=2 ),修約間隔為0.01% ,故:

   2.1   y2=0.05% , U=0.05%  k=2       (還是第一種情況)
   
   2.2   y2=0.05% , Urel=1.0X100    k=2     (還是第三種情況)

3、以示值相對誤差作為測量結果測得值

     示值相對誤差y=(5.05%-5.000%)/5.000%  X100%=1.00%   由于 U=1.0% ( k=2 ),修約間隔為0.1% ,故:

   3.1   y3=1.0% , U=1.0%  k=2             (第二種情況)
   
   3.2   y3=1.0% , Urel=1.0X100    k=2     (第四種情況)

   注:同樣的,舉例子的重點在于說明這四種情況是可以表示的,如果計算過程存在錯誤或數值不合理,請指正!
   
132#
珍珠 發表于 2017-8-14 11:00:09 | 只看該作者
請問:
規程規定,水分含量的允許誤差為±0.5%,測量結果水分誤差為 0.43%,不確定度U=0.032%≈ 0.04%,k=2。
應該表示成:測量結果0.4%,U=0.1%,k=2嗎?
133#
njlyx 發表于 2017-8-14 13:30:30 來自手機 | 只看該作者
珍珠 發表于 2017-8-14 11:00
請問:
規程規定,水分含量的允許誤差為±0.5%,測量結果水分誤差為 0.43%,不確定度U=0.032%≈ 0.04%,k=2 ...

感覺應該表示成:
         測量結果0.43%,U=0.04%,k=2。
134#
路云 發表于 2017-8-14 15:45:42 | 只看該作者
何必 發表于 2017-8-13 13:53
應該是可以區分的。

還是以上面的例子,假設標準器的電壓諧波含有率為HR=5.000%時,被校示值為5.05%。

謝謝您的回復與交流。以下兩處紅框標示處估計是您的筆誤,是不是應該為“Urel=1.0%”。

關于您的詳細推導過程,我個人提幾點看法,僅供參考。

1、第2和第3項的測量結果都是誤差,所有我認為都應該將表示誤差方向的“+”帶上,以區別于“誤差的絕對值”概念;

2、第1.2條的Urel實際是將1.1條的“擴展不確定度U”轉換成了“相對擴展不確定度Urel”。這個結果究竟是保留1位有效數字(1%)還是保留兩位有效數字(1.0%),值得商榷。盡管有效數字的首位為“1”,但轉換之前的U就只有1位有效數字(0.05%),不可能經轉換后還會多出一位有效數字。您96樓截圖中李慎安老師的示例是否也存在這個問題?再說,修約間隔為0.01%是指絕對量,并非指相對量。如果按Urel=1.0%去對y1進行修約,是不是應該表達成y1=5.050%?如果仍維持5.05%,那么它與Urel=1%又有什么區別呢?第2.2條也有同樣的問題。

3、除非另加文字對y進行說明,否則無法識別y究竟是“校準值”還是“絕對誤差”還是“相對誤差”。而對于UUrel來說,可能也需要加文字說明,否則不知道是相對量的不確定度還是絕對量的不確定度。

4、對于第3條所說的兩種情況,實際上就是第3.2條這一種情況。通常在這種情況下,不會再使用“擴展不確定度U”這種形式來表達了(實際上第3.1條的U就是第3.2條的Urel)。

以上理解不知是否正確,如有錯誤,敬請指正。


135#
路云 發表于 2017-8-14 15:58:45 | 只看該作者
珍珠 發表于 2017-8-13 15:00
請問:
規程規定,水分含量的允許誤差為±0.5%,測量結果水分誤差為 0.43%,不確定度U=0.032%≈ 0.04%,k=2 ...

我個人認為以下表達方式是比較規范的:

測量結果:含水率示值相對誤差=+0.43%,Urel=0.04%,k=2

136#
njlyx 發表于 2017-8-14 16:44:13 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2017-8-14 17:27 編輯
路云 發表于 2017-8-14 15:58
我個人認為以下表達方式是比較規范的:測量結果:含水率示值相對誤差=+0.43%,U=0.04%,k=2。 ...


下標“rel”可能不妥?

“被測量”Z、“測得值”X、“(絕對)測量不確定度”【U,k=xx(或P=xxx)】、“(相對)測量不確定度”【Urel,k=xx(或P=xxx)】之間的關系大約為——

Z=[X-U,X+U], P=xxx

Z=[X*(1-Urel),X*(1+Urel)], P=xxx

此處的“0.43%"與"0.04%,k=2”聯合給出【“含水率”的“示值誤差”】這個“被測量”Z的“可能”取值區間“似”為
0.43%-0.04% ~ 0.43%+0.04%,P=xxx
即 039% ~ 0.47%,P=xxx


雖然此處“含水率”本身是個“相對量”(無量綱的“比率”),但并不“意味”它的“測量不確定度”就“自然”是“rel”的。若用“rel”,則可能應表達為

“含水率”的示值誤差=+0.43%,Urel=9.3%,k=2



無論“被測量”是“絕對量”還是“相對量”,“測量不確定度”都可以所謂“絕對”U或“相對”Urel兩種形式表達,兩者可由下標“rel”適當分辨,無須另加“說明”(只要“被測量”明確就ok!)。在此問題上,本人贊同“何必”先生的觀點; 您134#引文標“紅框”處應該不是筆誤。
137#
珍珠 發表于 2017-8-14 17:18:22 | 只看該作者
路云 發表于 2017-8-14 15:58
我個人認為以下表達方式是比較規范的:測量結果:含水率示值相對誤差=+0.43%,U=0.04%,k=2。 ...

可能是我沒表述清楚。規程規定水分含量的允許誤差為±0.5%,指含水量的絕對誤差。
本例中,樣品的標準含水量為95%(標稱值),測得值為95.43%,測量誤差為+0.43%.
138#
路云 發表于 2017-8-14 17:41:46 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2017-8-13 21:52 編輯
njlyx 發表于 2017-8-13 20:44
下標“rel”可能不妥?

“被測量”Z、“測得值”X、“(絕對)測量不確定度”【U,k=xx(或P=xxx)】、“( ...

謝謝您的回復與點醒。如果珍珠量友所說的情況是您所說的情況,那確實應該如您所說的表達。正是因為他沒有給出說明,我乍一看,就將0.43%視為“示值相對誤差”。假設這個0.43%就是“示值相對誤差”,那么Urel9.3%也就不知從何而來。如果我134樓截圖中紅色標示框的內容不是筆誤,那么何必量友所說的“相對擴展不確定度”是不是就是100%

139#
njlyx 發表于 2017-8-14 20:38:37 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2017-8-14 20:49 編輯
路云 發表于 2017-8-14 17:41
謝謝您的回復與點醒。如果珍珠量友所說的情況是您所說的情況,那確實應該如您所說的表達。正是因為他沒有 ...


假設這個0.43%就是“示值相對誤差”,那么Urel=9.3%也就不知從何而來。】<<<<<

假設這個0.43%就是“示值相對誤差”的“測得值”,那么,原帖給出的【不確定度U=0.032%≈ 0.04%,k=2】也“很可能”就是這“示值相對誤差”的“(絕對)測量不確定度”,因為原帖并沒有“rel”下標。 ......    9.3%來源于“0.04%/0.43%”。當然,更“合理”的“數值”可能是Urel=7.4%——— 0.032%/0.43%。


如果我134樓截圖中紅色標示框的內容不是筆誤,那么何必量友所說的“相對擴展不確定度”是不是就是100%?】<<<<<

是的,本人以為那個“相對擴展不確定度”就是100%。不過,有以下兩點“說明”——
(1) 本人(想當然,沒有任何考證)以為: 當“測得值”的“絕對值”小到接近、甚至小于“(絕對)測量不確定度”U值時,“有經驗”的人一般不會選擇用“Urel”表達,以免出現大到接近、甚至超過100%的“觀感很不爽”的“Urel”值。
(2) 并不明白何必量友將這“Urel=100%”表達成“Urel=1.0*100”的用意,雖然“值等效”。
140#
路云 發表于 2017-8-14 22:22:29 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2017-8-14 02:37 編輯
njlyx 發表于 2017-8-14 00:38
【假設這個0.43%就是“示值相對誤差”,那么Urel=9.3%也就不知從何而來。】 ...

您所說的情況,從理論上說確實應當如此。但實際當中往往很少遇到。什么意思呢?也就是說“測量結果”如果不是“校準值”,也不是“絕對誤差”或“修正值”,而是“示值相對誤差”,則根據測量模型評定出來的“測量結果的不確定度”往往都是用“相對擴展不確定度Urel”表示的,很少見到用“絕對擴展不確定度U”表示的。至少我到現在還沒有見過評定“示值相對誤差的不確定度”用“絕對擴展不確定度表示的案例,也許是受專業所限,孤陋寡聞吧。但如果“測量結果”是前兩者(“校準值”、“絕對誤差”或“修正值”),則用“絕對擴展不確定度U”或“相對擴展不確定度Urel”表示的都有。

您樓上所說的情況(1)在力學專業中經常遇到,“示值相對誤差”接近0.0%,甚至等于0.0%的都有(即“絕對量”接近或等于零),但其“相對擴展不確定度”則往往都有0.×%。這主要是不確定度的主要貢獻分量是被校對象的“示值重復性”。誤差可能很小,但重復性很差。此時的測量結果可能很準,但不一定可靠。

141#
njlyx 發表于 2017-8-14 23:38:55 來自手機 | 只看該作者
路云 發表于 2017-8-14 22:22
您所說的情況,從理論上說確實應當如此。但實際當中往往很少遇到。什么意思呢?也就是說“測量結果”如果 ...

【  也就是說“測量結果”如果不是“校準值”,也不是“絕對誤差”或“修正值”,而是“示值相對誤差”,則根據測量模型評定出來的“測量結果的不確定度”往往都是用“相對擴展不確定度Urel”表示的,很少見到用“絕對擴展不確定度U”表示的。  】<<<

您確定與此"相對擴展不確定度Urel"對應的"被測量"一定是"示值相對誤差"嗎?   即,相應的完整"測量結果"表述一定是 【 示值相對誤差 Y( 被測量 )=yy%( 測得值 ),Urel=xx%,k=2。】 嗎?
142#
規矩灣錦苑 發表于 2017-8-15 00:58:39 | 只看該作者
  137樓所說,規程規定水分含量的允許誤差為±0.5%,指含水量的絕對誤差,完全正確。139樓說假設這個0.43%就是“示值相對誤差”的“測得值”,那么,原帖給出的【不確定度U=0.032%≈ 0.04%,k=2】也“很可能”就是這“示值相對誤差”的“(絕對)測量不確定度”,因為原帖并沒有“rel”下標。進一步解讀了你的說法。
  “測量結果”如果是“示值相對誤差”,則根據測量模型評定出來的“測量結果的不確定度”往往都是用“相對擴展不確定度Urel”表示的,很少見到用“絕對擴展不確定度U”表示的。這種說法是站不住腳的。至少我到現在還沒有見過評定“示值相對誤差的不確定度”用“絕對擴展不確定度表示的案例,是因為把帶有百分號的“絕對”誤差和“絕對”不確定度與“相對”誤差“相對”不確定度混淆了。例如來源于“0.032%/0.43%”的7.4%是相對不確定度,而0.032%是絕對不確定度,被測量0.43%也是絕對的。
143#
規矩灣錦苑 發表于 2017-8-15 01:22:14 | 只看該作者
珍珠 發表于 2017-8-14 11:00
請問:
規程規定,水分含量的允許誤差為±0.5%,測量結果水分誤差為 0.43%,不確定度U=0.032%≈ 0.04%,k=2 ...

  水分含量的允許誤差為±0.5%,測量結果水分誤差為 0.43%,不確定度U=0.032%≈ 0.04%,k=2。
  應該表示成:測量結果0.43%,U=0.04%,k=2。測得值末位數是百分位,不確定度的有效數字首位既不是1也不是2,不確定度末位數就應該與測得值末位數對齊,也應該是百分位。
  你如果表示成:測量結果0.4%,U=0.1%,k=2,就錯了。如果要用相對不確定度表示,就應該Urel=U/測得值=0.032%÷0.43%=8%,應寫成測量結果0.43%,Urel=8%,k=2。這種寫法測得值與不確定度的末位數無法對齊,因為測得值與不確定度末位數對齊的前提條件是計量單位一致。但現在測得值是絕對的,不確定度是相對的,相當于測得值與不確定度計量單位不統一,因此末位數無法對齊。建議最好不要一個用絕對的值,另一個用相對的值。
144#
csln 發表于 2017-8-15 08:22:36 | 只看該作者
1.理論證明:
  JJF1059.1的5.3.8.1條注:“uc(y)和U的有效數字的首位為1或2時,一般應給出兩位有效數字。”這個規定沒有顧及測得值與不確定度的末位數是否對齊,首先考慮的是不確定度保留兩位有效數字,因為這條規定,很可能不確定度的末位數比測得值的末位數多一位,而不能“對齊”


這真是千年不遇的奇葩,又一個奇葩觀點隆重推出

似乎每個問題深入討論后,規矩灣就會有一個奇葩觀點出場
145#
njlyx 發表于 2017-8-15 09:00:47 來自手機 | 只看該作者
路云 發表于 2017-8-14 22:22
您所說的情況,從理論上說確實應當如此。但實際當中往往很少遇到。什么意思呢?也就是說“測量結果”如果 ...

【  您樓上所說的情況(1)在力學專業中經常遇到,“示值相對誤差”接近0.0%,甚至等于0.0%的都有(即“絕對量”接近或等于零),但其“相對擴展不確定度”則往往都有0.×%。】  <<<………

a)  您這個0.x%"相對擴展不確定度"與0.0%的"示值相對誤差"應該不能"裝"在同一個"測量結果表述"中吧? 有【  示值相對誤差δ=0.0%,Urel=0.5%,k=2。】這樣的測量結果報告嗎?

b)   【 示值相對誤差δ=0.1%,Urel=0.5%,k=2。】之類的情形是可能常見的,但這不是我上貼(1)所表述的情況。
146#
chuxp 發表于 2017-8-15 09:10:21 | 只看該作者
    不斷秀智商的下限。糟蹋完量友,再糟蹋國家規范,最后再糟蹋中文,這是固定套路。一直以來要求別人要“文明討論”,自己卻用極其惡劣的學風,嘲弄并挑釁量友。
    幾次說,國家規范也是人制定的,也會出錯。凡是用來批駁你的國家規范就錯了,凡是那些與你觀點相反的條款就規定錯了,直接說你就是國家規定豈不是更直接了當!
    現在你指責1059規定錯了,可斷定你下一步該指責1033了。因為你在另一個帖子中,反復與量友們糾纏,多次信誓旦旦的、煞有介事的說:重復性已改為“試驗”,不再“考核”,不再“核查”。結果大家貼出證據,你無話可說 ,開始談論。。。。動詞。。。同義詞。。,明顯理屈詞窮,所以預計你該拿出“殺手锏”了,“規范錯了!我沒錯!你們都給我閉嘴!
147#
路云 發表于 2017-8-15 09:20:08 | 只看該作者

141樓說“原帖的U并沒有給出‘rel’下標,進一步解讀了你的說法”,其前提就假設了這種表達方式沒有錯誤。假設這個下標被證書的編輯者遺漏了呢,這種事件在日常證書報告的審查過程中并不是不可能發生的事,尤其是在這種“絕對誤差”與“相對誤差”都是以百分比的形式表示的易混淆場合。132樓原帖中只是說“誤差為0.43%”,我怎么能判斷它是絕對誤差還是相對誤差呢?“不確定度U=0.032%≈0.04%”,又沒有加中文說明,我怎么能判定他是不是誤將“Urel”錯敲成了“U”呢?

148#
何必 發表于 2017-8-15 09:25:44 | 只看該作者
路云 發表于 2017-8-14 15:45
謝謝您的回復與交流。以下兩處紅框標示處估計是您的筆誤,是不是應該為“U=1.0%”。關于您的詳細推導過 ...


以下兩處紅框標示處估計是您的筆誤,是不是應該為“Urel=1.0%”。不是筆誤,2.2的 Urel
                       Urel=U/y2=0.05%/0.05%X100%=1.0X100

同樣的3.3也是這樣的情況。
不過1.2,2.2 ,3.2 用相對擴展不確定度表達的前提是y不等于零。如果y等于零或數值比較小,可能用絕對擴展不確定度表示好一些!

1、第2和第3項的測量結果都是誤差,所有我認為都應該將表示誤差方向的“+”帶上,以區別于“誤差的絕對值”概念;
      贊同,不過現實中好像對于正誤差往往都忽略的“+”。

2、第1.2條的Urel實際是將1.1條的“擴展不確定度U”轉換成了“相對擴展不確定度Urel”。這個結果究竟是保留1位有效數字(1%)還是保留兩位有效數字(1.0%),值得商榷。盡管有效數字的首位為“1”,但轉換之前的U就只有1位有效數字(0.05%),不可能經轉換后還會多出一位有效數字。您96樓截圖中李慎安老師的示例是否也存在這個問題?再說,修約間隔為0.01%是指絕對量,并非指相對量。如果按Urel=1.0%去對y1進行修約,是不是應該表達成y1=5.050%?如果仍維持5.05%,那么它與Urel=1%又有什么區別呢?第2.2條也有同樣的問題。

對于相對擴展不確定度的有效位數的問題,我一直有疑問,請多指正!
測量結果測得值的修約間隔只取決于擴展不確定度,與相對擴展不確定度無關!

4、對于第3條所說的兩種情況,實際上就是第3.2條這一種情況。通常在這種情況下,不會再使用“擴展不確定度U”這種形式來表達了(實際上第3.1條的U就是第3.2條的Urel)。

  我覺得您可以再琢磨琢磨!

149#
何必 發表于 2017-8-15 09:29:17 | 只看該作者
本帖最后由 何必 于 2017-8-15 09:30 編輯
路云 發表于 2017-8-14 22:22
您所說的情況,從理論上說確實應當如此。但實際當中往往很少遇到。什么意思呢?也就是說“測量結果”如果 ...


您所說的情況,從理論上說確實應當如此。但實際當中往往很少遇到。什么意思呢?也就是說“測量結果”如果不是“校準值”,也不是“絕對誤差”或“修正值”,而是“示值相對誤差”,則根據測量模型評定出來的“測量結果的不確定度”往往都是用“相對擴展不確定度Urel”表示的,很少見到用“絕對擴展不確定度U”表示的。至少我到現在還沒有見過評定“示值相對誤差的不確定度”用“絕對擴展不確定度表示的案例,也許是受專業所限,孤陋寡聞吧。但如果“測量結果”是前兩者(“校準值”、“絕對誤差”或“修正值”),則用“絕對擴展不確定度U”或“相對擴展不確定度Urel”表示的都有。

紅色部分我覺得是不是說反了?
150#
何必 發表于 2017-8-15 09:49:17 | 只看該作者
njlyx 發表于 2017-8-14 20:38
【假設這個0.43%就是“示值相對誤差”,那么Urel=9.3%也就不知從何而來。】 ...

(1) 本人(想當然,沒有任何考證)以為: 當“測得值”的“絕對值”小到接近、甚至小于“(絕對)測量不確定度”U值時,“有經驗”的人一般不會選擇用“Urel”表達,以免出現大到接近、甚至超過100%的“觀感很不爽”的“Urel”值。

贊同

(2) 并不明白何必量友將這“Urel=100%”表達成“Urel=1.0*100”的用意,雖然“值等效”。

只是單純想用科學計數法表達兩位有效數字,可能表達不規范。如果寫成100%是不是就是三位有效數字了?
您需要登錄后才可以回帖 登錄 | 立即注冊

本版積分規則

小黑屋|Archiver|計量論壇 ( 閩ICP備06005787號-1—304所 )
電話:0592-5613810 QQ:473647 微信:gfjlbbs閩公網安備 35020602000072號

GMT+8, 2025-7-23 02:34

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2023, Tencent Cloud.

快速回復 返回頂部 返回列表
主站蜘蛛池模板: 国产成年无码久久久久毛片| 亚洲人成人77777网站不卡| 国产精品哟哟视频| 日韩一区二紧身裤| 真实国产乱人伦在线视频播放| 亚州免费一级毛片| 啊轻点灬大ji巴太粗太长了免费 | 精品亚洲欧美无人区乱码| a级在线免费观看| 亚洲av永久无码精品三区在线4| 国产日产在线观看| 性欧美熟妇videofreesex| 欧美日韩免费看| 老鸭窝二区三区在线播放| 2021国产精品视频网站| 中文字幕在线观看91| 亚洲国产精久久久久久久| 国产一区在线电影| 国产精品区一区二区三| 无码丰满熟妇一区二区| 欧美另类老少配hd| 精品国产一区二区三区免费| 激情综合网五月激情| japanese酒醉侵犯| 久久人人爽人人爽人人片AV东京热 | 四虎永久免费影院| 成人A级视频在线播放| 最新版天堂中文在线官网| 狠狠色婷婷丁香综合久久韩国| 91蝌蚪在线视频| 一级毛片**免费看试看20分钟| 亚洲区小说区激情区图片区| 午夜精品久久久久久中宇| 国产在线精品一区二区在线看| 好硬好爽好湿好深视频| 日韩中文字幕亚洲无线码| 正点嫩模大尺度写真在线视频| 韩国三级黄色片| 免费成人激情视频| 2022国产成人精品视频人| CAOPORN国产精品免费视频|