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[角度/平直度] 關(guān)于檢定平板時(shí)關(guān)鍵問題

 關(guān)閉 [復(fù)制鏈接]
26#
xqbljc 發(fā)表于 2013-9-16 11:51:35 | 只看該作者
本帖最后由 xqbljc 于 2013-9-16 11:54 編輯

回復(fù) 21# 深圳漁民


        使用“坐標(biāo)機(jī)測(cè)量平板”應(yīng)該也不是什么完全“新鮮”的東西。當(dāng)年在JJG117-91規(guī)程修訂過程中,就曾在非常困難的情況下,花大價(jià)錢使用XX計(jì)量院的三坐標(biāo)測(cè)量機(jī)做過該實(shí)驗(yàn)(當(dāng)時(shí)三坐標(biāo)的產(chǎn)權(quán)并不歸該院,開機(jī)一小時(shí)的成本費(fèi)為600元),從實(shí)驗(yàn)報(bào)告看出,所得結(jié)果與采用“節(jié)距法”的結(jié)果基本接近(實(shí)驗(yàn)的為小規(guī)格平板),畢竟使用坐標(biāo)機(jī)和“節(jié)距法”有一點(diǎn)是相同的,那就是采取的平面上有限個(gè)點(diǎn)來替代其無數(shù)個(gè)點(diǎn),從測(cè)量方法角度來講,也依舊是“近似”的。正是有了這個(gè)實(shí)驗(yàn)樣品有限的實(shí)驗(yàn)報(bào)告(四臺(tái),最大規(guī)格800×500mm),使用坐標(biāo)機(jī)測(cè)量平板的方法沒有寫入JJG117-91、JJG117-2005兩個(gè)規(guī)程(該實(shí)驗(yàn)報(bào)告我們技術(shù)檔案室及XX市計(jì)量所均有存檔)。

      編寫國家規(guī)程有“四性”的要求,那就是“科學(xué)性”、“正確性”、“可行性”與“經(jīng)濟(jì)性”,很顯然,使用“坐標(biāo)機(jī)測(cè)量平板”應(yīng)該缺乏“可行性”與“經(jīng)濟(jì)性”兩項(xiàng),對(duì)此,從下面2點(diǎn)來談一下:

      1.當(dāng)年做實(shí)驗(yàn)的平板是小規(guī)格的,實(shí)際上平板也有大規(guī)格的,本人就曾見到并檢測(cè)過(6800×4500×650)mm的花崗石平臺(tái)(出口韓國),其重量達(dá)60噸(比重3.07),這樣巨型的平臺(tái),搬運(yùn)、放置、調(diào)整都是很困難的事,坐標(biāo)機(jī)應(yīng)該無法測(cè)量吧?!就算中小規(guī)格的(2000×1000×250)mm的花崗石平臺(tái),其重量達(dá)1.2噸,估計(jì)坐標(biāo)機(jī)應(yīng)該也很難測(cè)量吧?!記得當(dāng)年做實(shí)驗(yàn)時(shí),XX計(jì)量院對(duì)800×500mm的花崗石平臺(tái)放置在坐標(biāo)機(jī)工作臺(tái)上,都認(rèn)為是冒了極大的風(fēng)險(xiǎn),并文字報(bào)告院領(lǐng)導(dǎo)后,才做的實(shí)驗(yàn)。不多講了, 使用“坐標(biāo)機(jī)測(cè)量平板”的可行性很差,所以,該方法不可能被寫入規(guī)程。

    2.在上個(gè)世紀(jì)的80年代后期至90年代初期,全國的省市計(jì)量所均沒有坐標(biāo)機(jī),包括XX計(jì)量院也只有無產(chǎn)權(quán)的坐標(biāo)機(jī),當(dāng)時(shí)的開機(jī)費(fèi)為600元/h。那么,放到現(xiàn)在,坐標(biāo)機(jī)的開機(jī)費(fèi)應(yīng)該會(huì)只增不減吧?!所以,從經(jīng)濟(jì)性的角度來看,使用“坐標(biāo)機(jī)測(cè)量平板”也依然是比較”奢侈“的,所以,該方法,不管從哪個(gè)角度講,都不應(yīng)該寫入規(guī)程。當(dāng)然,特殊情況的需要另當(dāng)別論。

     剛剛被批準(zhǔn)明年3月施行的JJG117-2013規(guī)程,在修訂的初始階段,編寫人員XX曾以將“坐標(biāo)機(jī)測(cè)量平板”的方法寫入規(guī)程的許偌,誘使國際XXXX公司拿出了客觀的“贊助費(fèi)”,但許偌并沒有被兌現(xiàn),該方法在征求意見稿、討論稿中都沒有或沒敢給以文字寫入,即使在審定會(huì)上口頭提起,也是反對(duì)聲一片,最后只得不了了之。國際XXXX公司的“贊助費(fèi)”就當(dāng)聯(lián)絡(luò)感情費(fèi)吧,畢竟,在培訓(xùn)方面還有合作,利益各取吧。

      至于樓上某位“三步曲”的說辭,依然屬于老調(diào)重彈,被批駁的已經(jīng)是“體無完膚”了,繼續(xù)重復(fù)也不會(huì)變?yōu)檎_的東西,由其不知疲倦的“自彈自唱”就是了。
27#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2013-9-16 15:53:17 | 只看該作者
回復(fù) 24# xqbljc

  老師問得好:不測(cè)角度,何來“高度”?
  平直度誤差本來就不要求測(cè)量角度,要求的是測(cè)量各受檢點(diǎn)“高度”。本來高度的測(cè)量完全應(yīng)該直接進(jìn)行,為什么非要去繞道測(cè)量角度才能測(cè)量高度,難道坐標(biāo)測(cè)量機(jī)檢測(cè)平直度誤差是測(cè)了角度才產(chǎn)生了高度嗎?
  節(jié)距法檢測(cè)平直度本來也是直接測(cè)量相鄰兩個(gè)受檢點(diǎn)的相對(duì)高度,它們的相對(duì)高度就是由“橋板+小角度儀”組合的“測(cè)量系統(tǒng)”直接讀取相對(duì)高度。像其它測(cè)量設(shè)備的測(cè)得讀數(shù)值一樣,這個(gè)相對(duì)高度ai就是從組合測(cè)量系統(tǒng)讀數(shù)裝置上讀得的格數(shù)ai′乘以其分度值c。組合測(cè)量系統(tǒng)讀數(shù)裝置的分度值c=L·τ,因此ai=L·τ·ai′,它們的單位分別是μm、mm、mm/m和格數(shù)。
28#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2013-9-16 16:14:26 | 只看該作者
回復(fù) 25# 吉利阿友

  為了保證測(cè)量準(zhǔn)確度,可以使用同一個(gè)量塊(例如5mm),在三坐標(biāo)測(cè)頭到達(dá)各受檢點(diǎn)采點(diǎn)之前放在采樣點(diǎn)處。由于每個(gè)受檢點(diǎn)均增加了量塊5mm的相同高度,平直度誤差評(píng)定的最終結(jié)果并不受影響。如果感到不放心也可以在測(cè)量程序中設(shè)置對(duì)每個(gè)受檢點(diǎn)讀數(shù)統(tǒng)一減去量塊尺寸(5mm),然后進(jìn)入平直度檢測(cè)的第三步平直度誤差評(píng)定。
29#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2013-9-16 18:12:32 | 只看該作者
  測(cè)量方法的選擇應(yīng)該具有“科學(xué)性”、“正確性”、“可行性”與“經(jīng)濟(jì)性”。三坐標(biāo)檢測(cè)被測(cè)件(請(qǐng)不要局限于平板)平直度完全符合這“四性”。但是,任何測(cè)量方法也都不是“萬能”藥方可以治百病,放之四海而皆準(zhǔn)。三坐標(biāo)不適于檢測(cè)超過其測(cè)量范圍的被測(cè)件,同樣節(jié)距法受橋板跨距不能無限趨小的限制,具有小型工作面的被測(cè)件平直度檢測(cè)將無法進(jìn)行,對(duì)于這種情況的檢測(cè),坐標(biāo)測(cè)量機(jī)肯定比節(jié)距法的優(yōu)勢(shì)更大。對(duì)于把平板檢定局限于節(jié)距法的做法無論如何都是不科學(xué)的。我認(rèn)為節(jié)距法可以首推,但也不能限定只有節(jié)距法可行。打表、三坐標(biāo)測(cè)量機(jī)、平晶、表橋、連通器、激光自動(dòng)跟蹤儀等等其它許多方法,只要滿足測(cè)量不確定度的要求,哪個(gè)方法簡便、經(jīng)濟(jì),哪個(gè)方法手頭上具備條件,就應(yīng)該采用那個(gè)方法。
  關(guān)于數(shù)噸重的被測(cè)件能否在三坐標(biāo)上測(cè)的問題,那就看是否有那樣的三坐標(biāo)。當(dāng)前許多大型和超大型的三坐標(biāo)本身就沒有“工作臺(tái)”,中間是開放式的,或者說就是平地,什么樣的被測(cè)件均可安放,只要不影響三坐標(biāo)框架的運(yùn)動(dòng)即可,不存在不能安放重型被測(cè)件問題。
  關(guān)于經(jīng)濟(jì)性問題,大家都清楚,不管你用還是不用,只要測(cè)量機(jī)在那里就要會(huì)消耗成本,如果有先進(jìn)的儀器,用總比不用經(jīng)濟(jì)性高。我相信我們的計(jì)量人員有萬工顯就不會(huì)用常規(guī)平臺(tái)測(cè)量方法檢測(cè)樣板的輪廓度誤差,有三坐標(biāo)寧肯選擇打表法也不會(huì)選擇節(jié)距法去檢測(cè)小平板的平面度誤差。
  至于我說的平直度檢測(cè)方法“三步曲”的確是本人對(duì)形位誤差檢測(cè)多年的經(jīng)驗(yàn)總結(jié),不僅僅是平直度檢測(cè),所有的形位誤差檢測(cè)步驟都可以總結(jié)為這“三步曲”。即第一步布點(diǎn)采點(diǎn),第二步統(tǒng)一測(cè)量基準(zhǔn),第三步形位誤差評(píng)定。其中采點(diǎn)時(shí)若使用了同一個(gè)測(cè)量基準(zhǔn),則可以跳過第二步直接將采得數(shù)據(jù)進(jìn)入第三步評(píng)定,否則繞過第二步必將產(chǎn)生錯(cuò)誤結(jié)果。我只是毫不保留地談我的經(jīng)驗(yàn)總結(jié),同意和采納與否是每個(gè)人的權(quán)力,也希望和量友們一起商榷以求得到提高,但對(duì)于挖苦諷刺之詞我承諾絕不以牙還牙,就只能嗤之以鼻不加理睬了。
30#
 樓主| longzhen 發(fā)表于 2013-9-16 20:44:15 | 只看該作者
坐標(biāo)機(jī)測(cè)量平板和節(jié)距法測(cè)量要區(qū)別對(duì)待,一是要區(qū)分坐標(biāo)機(jī)本身的誤差和節(jié)距法測(cè)量用的標(biāo)準(zhǔn)器的精度的高低,兩者要明確后才能比較。
  二是,坐標(biāo)機(jī)測(cè)量的確是好辦法,但要看你坐標(biāo)機(jī)的本身技術(shù)精度多少,還有最重要的是坐標(biāo)機(jī)的測(cè)量范圍是多少,平板是多大,現(xiàn)在大平板有5000*8000還有很多組合式大型平板,不可能用你決普通坐標(biāo)測(cè)量機(jī)測(cè)量的。
    所以沒有普及性,再有也不可能把平板移動(dòng)到測(cè)量機(jī)上去測(cè)
31#
xqbljc 發(fā)表于 2013-9-16 22:49:56 | 只看該作者
27樓的帖子沒有任何新的內(nèi)容,純屬無聊的羅列文字的湊數(shù)貼。腹中空空,沒有新意的樓上某位依舊不甘消停,確實(shí)不辱其“擰種”的自我稱謂。

     “平直度誤差本來就不要求測(cè)量角度”,可誰也沒講過平直度檢測(cè)要求的結(jié)果是“測(cè)量角度”啊,如此胡攪蠻纏不怕被大家笑話啊?!提請(qǐng)樓上某位不要忘記,你非常崇尚且時(shí)不時(shí)提起的GB/T11337-2004標(biāo)準(zhǔn)中,是將使用小角度測(cè)量儀器的方法(節(jié)距法)歸類至“間接測(cè)量”中去的,此所謂的“間接”就是不測(cè)角度,何來“高度”啊。27樓帖子的后面隨即提到“高度的測(cè)量完全應(yīng)該直接進(jìn)行”,不去多談什么了,樓上某位連“間接”與“直接”的詞義都搞不懂,與其還有什么可談的呢?!

      凡是上過學(xué)的人應(yīng)該都記得,在初中數(shù)學(xué)課學(xué)習(xí)三角函數(shù)時(shí),有一道比較出名的例題,那就是,身處河的東岸測(cè)西岸邊大樹的高度,已知條件為河寬,當(dāng)測(cè)得東岸至西岸樹根部與大樹頂部的夾角后,即可利用三角函數(shù)(正切)的計(jì)算,得出西岸大樹的高度。在此請(qǐng)問樓上某位,上述例題是不是要先測(cè)角度,再計(jì)算得來高度?當(dāng)然,本人不懷疑,“擰種”的樓上某位會(huì)泅渡河流去西岸,并爬上大樹利用圈尺去直接測(cè)量大樹的高度,但不要忘記,游泳技術(shù)不具備會(huì)溺水,爬攀技術(shù)也可能很差,手中圈尺也可能不湊手......,總之,很難或不可能實(shí)現(xiàn)的。講了這么多,爭(zhēng)吵間也輕松一下嗎。無非是一個(gè)由簡單道理得出的“不測(cè)角度,何來“高度””的正確結(jié)論罷了,估計(jì)大家應(yīng)該會(huì)看懂,樓上某位由于“裝睡”,不懂也罷。

     樓上某位繼續(xù)“兜售”所謂的“組合的測(cè)量系統(tǒng)”,本人也不想去多談什么,反正市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下,也沒有什么“投機(jī)倒把罪”了,愛咋咋地就是了。但需要提醒樓上某位,你現(xiàn)在經(jīng)意間談到的所謂分度值換算公式c=L·τ,與你不經(jīng)意間談到的換算公式c=1000L·τ,可是差了1000倍的,非常希望你能時(shí)時(shí)刻刻處于一種“不經(jīng)意間”的狀態(tài),別生氣,斗玩呢。

     29樓的帖子,某位依然是在東扯葫蘆西扯瓢,繼續(xù)著羅列文字,應(yīng)該基本上沒有回復(fù)的必要,就簡單的談幾點(diǎn)吧:

     樓上某位關(guān)于“關(guān)于數(shù)噸重的被測(cè)件能否在三坐標(biāo)上測(cè)的問題,那就看是否有那樣的三坐標(biāo)”的說辭,提請(qǐng)樓上看清楚了,是60余噸重;“大型和超大型的三坐標(biāo)本身就沒有“工作臺(tái)”,中間是開放式的,或者說就是平地,什么樣的被測(cè)件均可安放,只要不影響三坐標(biāo)框架的運(yùn)動(dòng)即可,不存在不能安放重型被測(cè)件問題”,樓上繼續(xù)著天方夜譚,那些“大型和超大型的三坐標(biāo)”有“計(jì)量型”的嗎?估計(jì)是“生產(chǎn)型”的吧?!測(cè)量結(jié)果的不確定度能夠滿足需求嗎?另外提醒樓上某位一句:口無遮攔的某位可不要將坐標(biāo)機(jī)與劃線機(jī)混為一談,這會(huì)被人恥笑的!

     樓上某位帖子的最后,繼續(xù)“高唱”其“三部曲”,反正不算“走穴”,也無人給“出場(chǎng)費(fèi)”,就由其去吧。
32#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2013-9-17 00:40:18 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2013-9-17 00:46 編輯

  既然“沒講過平直度檢測(cè)要求的結(jié)果是測(cè)量角度”,為什么不從組合的測(cè)量系統(tǒng)“顯示裝置”中直接讀取兩相鄰受檢點(diǎn)的高度差,而非要從“水平儀”中讀取傾斜角度?本來要求檢測(cè)高度差,而且也可以直接讀取高度差,卻非要不讀高度差偏偏讀傾斜角,“胡攪蠻纏”的到底是誰?老師用利用三角函數(shù)計(jì)算河對(duì)岸大樹高度的例子諷刺直接讀取高度差的方法,請(qǐng)問老師,一個(gè)是輕輕松松就可以得到高度差的讀數(shù),一個(gè)是無法泅渡到河對(duì)岸并爬上大樹測(cè)量大樹的高度,風(fēng)馬牛不相干的事能相提并論嗎?
  GB/T11337-2004標(biāo)準(zhǔn)中的“直接”與“間接”寫得清清楚是誰楚。當(dāng)測(cè)量基準(zhǔn)是同一個(gè)的時(shí)候就是“直接”檢測(cè),當(dāng)測(cè)量基準(zhǔn)不是同一個(gè)時(shí)就是“間接”檢測(cè)。因此直接測(cè)量的測(cè)得值可以不經(jīng)第二步而直接進(jìn)入第三步平面度誤差評(píng)定,間接測(cè)量的測(cè)得值必須經(jīng)第二步統(tǒng)一測(cè)量基準(zhǔn)后才能夠進(jìn)入第三步平面度評(píng)定。但,無論直接還是間接測(cè)量,被測(cè)對(duì)象都是各受檢點(diǎn)的高度,通過各受檢點(diǎn)的高度差來評(píng)定被測(cè)表面的平面度誤差。
  系數(shù)1000的錯(cuò)誤明眼人一看就知道連小學(xué)生都會(huì)計(jì)算的簡簡單單的乘除法都算錯(cuò)了,竟然還有人死抱著1000不放,真不知是誰在“斗”誰“玩”呢?
  對(duì)于三坐標(biāo)測(cè)量機(jī)是什么型真的那么重要嗎?測(cè)量設(shè)備能不能滿足測(cè)量要求的判定標(biāo)準(zhǔn)是其示值允差給測(cè)量結(jié)果引入的不確定度與被測(cè)參數(shù)的控制限之比能不能滿足三分之一原則,而不是什么這個(gè)型,那個(gè)型。管它什么“計(jì)量型”、“生產(chǎn)型”,只要測(cè)量范圍允許,同時(shí)又滿足三分之一原則的就是可用之型。老師能不能也像30樓量友那樣拿出讓人信服的理由和例子呢。
  所謂“走穴”和“出場(chǎng)費(fèi)”的挖苦之詞并不能指出形位誤差檢測(cè)的三大步驟錯(cuò)在哪里,而且這也不是我們心目中一個(gè)知名老專家的正常行為,本人不予評(píng)論和回復(fù)。
33#
深圳漁民 發(fā)表于 2013-9-17 15:12:55 | 只看該作者
不將三坐標(biāo)法寫進(jìn)規(guī)程是一個(gè)遺憾,畢竟在有限尺寸內(nèi)三坐標(biāo)法可以測(cè)量更多的點(diǎn),而且效率也高很多。我們有實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)證明他是可行的,高效的。當(dāng)然,計(jì)量部門坐標(biāo)機(jī)的配備還不普遍,但應(yīng)該給有條件的一條出路。
13規(guī)程沒把坐標(biāo)機(jī)法寫進(jìn)去,主要原因是主起草人的實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)不理想,我曾要求他來我這里做實(shí)驗(yàn),但時(shí)間關(guān)系沒有成行。
檢測(cè)技術(shù)是在發(fā)展的,節(jié)距法在相當(dāng)長的一段時(shí)間里應(yīng)該還是檢平板的主流方法,我的觀點(diǎn)是應(yīng)該給新方法出路,否則效率高、準(zhǔn)確度好的方法,由于不能寫進(jìn)規(guī)程,只能是非標(biāo)方法。很不公平。
34#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2013-9-18 02:07:11 | 只看該作者
  非常贊成33樓的觀點(diǎn)。畢竟在有限尺寸內(nèi)三坐標(biāo)法可以測(cè)量更多的點(diǎn),而且效率也高很多。配置有三坐標(biāo)測(cè)量機(jī)的企業(yè)在我國為數(shù)不少,包括本人所在企業(yè)就配置有十好幾臺(tái),據(jù)我所知配置十臺(tái)以上三坐標(biāo)測(cè)量機(jī)的企業(yè)為數(shù)并不少。小型平板的檢定利用三坐標(biāo)測(cè)量機(jī)檢定比節(jié)距法檢定優(yōu)勢(shì)是明顯的。如果是因?yàn)橹髌鸩萑说膶?shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)不理想,是采點(diǎn)過程的問題,還是評(píng)定方法的問題,抑或是三坐標(biāo)的準(zhǔn)確度問題,應(yīng)該查找原因。
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xqbljc 發(fā)表于 2013-9-18 11:43:37 | 只看該作者
不將坐標(biāo)機(jī)測(cè)量平板的方法寫入規(guī)程,應(yīng)該還是在“可行性”、“經(jīng)濟(jì)性”兩個(gè)方面受限問題,所謂“優(yōu)勢(shì)”掩蓋不了“受限”的劣勢(shì)。

       規(guī)程修訂小組應(yīng)該在坐標(biāo)機(jī)測(cè)量平板的實(shí)驗(yàn)條件等方面不存在問題,有國際XXXX公司的參與,各種型號(hào)、規(guī)格、準(zhǔn)確度的坐標(biāo)機(jī)應(yīng)該是應(yīng)有盡有吧。當(dāng)然,想不想,愿不愿意鋪下身子來做這些實(shí)驗(yàn),應(yīng)該是另一件事。另外,實(shí)驗(yàn)過程或結(jié)論過于勉強(qiáng),又無力推翻20多年前的實(shí)驗(yàn)結(jié)果,就會(huì)出力不討好了。關(guān)于坐標(biāo)機(jī)測(cè)量平板,“可以測(cè)量更多的點(diǎn)”的說辭,個(gè)人的意見:1.測(cè)量結(jié)果能夠反應(yīng)被測(cè)實(shí)際平面真實(shí)狀況且又準(zhǔn)確的前提下,測(cè)量點(diǎn)越少越好;2.“測(cè)量更多的點(diǎn)”相對(duì)于由無數(shù)個(gè)點(diǎn)組成的被測(cè)實(shí)際平面,也依舊是微不足道的,它們都依然是“近似”的。

       規(guī)程修訂小組某些人的本意是非常愿意將坐標(biāo)機(jī)測(cè)量平板的方法寫入規(guī)程的,這點(diǎn)本人深信不疑,畢竟有承諾在先。但“受限”及種種其它原因,包括審定暫時(shí)通不過,補(bǔ)充實(shí)驗(yàn)等現(xiàn)實(shí),造成無法寫入,所以,時(shí)間的倉促,工作量大的難以顧及,也就只能如此了,畢竟,“通過”是“好貓”,否則,也就不會(huì)有JJG117-91和JJG117-2005規(guī)程了,它們?cè)跍y(cè)量方向及數(shù)據(jù)處理方式,以及平移、旋轉(zhuǎn)量的計(jì)算公式相對(duì)JJG117-78并不一定是進(jìn)步。

      忽然聯(lián)想到某位倡導(dǎo)的所謂“全息掃描”方法,估計(jì),該方法就是一個(gè)不切實(shí)際的幻想,相對(duì)“可行性”、“經(jīng)濟(jì)性”兩個(gè)方面受限的方法,估計(jì)在“科學(xué)性”、“正確性”兩個(gè)方面更是談不上吧???!!!
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2013-9-18 19:13:43 | 只看該作者
  對(duì)平面度的檢測(cè)理想的檢測(cè)結(jié)果應(yīng)該是“全息”的,而實(shí)際上我們做不到,或者說也不需要這么做,我們只要采得被測(cè)表面上有限個(gè)具有代表性的特征點(diǎn)信號(hào)即可。例如平板規(guī)格小于400×400的,受檢點(diǎn)數(shù)≥9,這個(gè)規(guī)定意味著很小的平板,哪怕是比160×100還要小的平板受檢點(diǎn)數(shù)也必須9個(gè)或9個(gè)以上。所謂≥這個(gè)符號(hào)的含義就是越多越好的意思,理想的全息掃描并不是我的倡導(dǎo),這是科學(xué)的規(guī)律,至于人們根據(jù)實(shí)際需要用足夠多的點(diǎn)數(shù)替代“全息”的作用那是人們的具體問題具體解決的方法運(yùn)用,是理論的一種近似,但這種近似的方法仍然不能違背理論。
  GB/T24630.2-2009《產(chǎn)品幾何技術(shù)規(guī)范(GPS)平面度 第二部分 規(guī)范操作集》說,如果采樣點(diǎn)數(shù)量不夠多,那么就會(huì)產(chǎn)生“采樣間距比柰奎斯特定理規(guī)定的大”,“數(shù)字信號(hào)將會(huì)出現(xiàn)混淆失真”,“混淆現(xiàn)象是當(dāng)一個(gè)短波長的正弦波由于采樣間距太大而無法定義信號(hào)的真實(shí)形狀而呈現(xiàn)為一個(gè)較長波長的正弦波”。這也是平板檢定規(guī)程規(guī)定平板檢定采樣點(diǎn)的個(gè)數(shù)“不得少于”,或者≥規(guī)程表10給定的采樣點(diǎn)數(shù)的根本原因。因此,33樓提出的“可以測(cè)量更多的點(diǎn)”的說辭本身就是反映了坐標(biāo)測(cè)量機(jī)檢測(cè)平面度誤差的優(yōu)勢(shì)之一。三坐標(biāo)測(cè)量機(jī)的自動(dòng)檢測(cè)、自動(dòng)計(jì)算和自動(dòng)輸出檢測(cè)結(jié)果更是它“效率也高很多”,經(jīng)濟(jì)性好的優(yōu)勢(shì)。
  本人未曾見到修訂小組的試驗(yàn)數(shù)據(jù),不好談?wù)撛囼?yàn)中存在的問題。我認(rèn)為,使用三坐標(biāo)測(cè)量機(jī)檢測(cè)平面度誤差應(yīng)該依據(jù)GB/T24630.2-2009《產(chǎn)品幾何技術(shù)規(guī)范(GPS)平面度 第二部分 規(guī)范操作集》操作,必須選擇足夠多的受檢點(diǎn)數(shù),選擇合適的“布點(diǎn)提取方案”(即常說的布點(diǎn)方式)。實(shí)施測(cè)量采點(diǎn)得到被測(cè)要素的提取數(shù)據(jù)后,因?yàn)楦魇軝z點(diǎn)數(shù)據(jù)均相對(duì)于三坐標(biāo)的機(jī)器坐標(biāo)系讀取的,測(cè)量基準(zhǔn)是同一個(gè),第二步的統(tǒng)一基準(zhǔn)即可免去,直接進(jìn)入第三步平面度誤差評(píng)定。因被測(cè)實(shí)際要素的提取方案不同,平面度評(píng)定的具體計(jì)算程序也還是有少許差別的,要檢查三坐標(biāo)測(cè)量機(jī)生產(chǎn)廠家設(shè)計(jì)的程序是否正確,必要時(shí)應(yīng)向生產(chǎn)商提出按我們布點(diǎn)提取方案的要求修改其計(jì)算程序,或留出必要的少許可供修改的窗口由測(cè)量者根據(jù)測(cè)量需要自行修改。
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深圳漁民 發(fā)表于 2013-9-19 00:25:50 | 只看該作者
節(jié)距法測(cè)量平面度應(yīng)是技術(shù)發(fā)展特定階段的產(chǎn)物,不是顛撲不破的真理。測(cè)量方法的經(jīng)濟(jì)性無疑是測(cè)量方法選擇的重要條件,但節(jié)距法畢竟是用若干條線擬合的平面,且信息量太小。隨著技術(shù)的發(fā)展,我相信總有一天節(jié)距法會(huì)成為歷史。
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深圳漁民 發(fā)表于 2013-9-19 23:47:23 | 只看該作者
不求替代,只求并存。節(jié)距法雖然經(jīng)典,但并非顛撲不破的真理。
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xqbljc 發(fā)表于 2013-9-20 11:58:23 | 只看該作者
“對(duì)平面度的檢測(cè)理想的檢測(cè)結(jié)果應(yīng)該是“全息”的,而實(shí)際上我們做不到”,樓上不靠譜的某位,可真能忽悠,如此的“大喘氣”,又不得不承認(rèn)“做不到”,這樣的說辭與廢話還有什么不同?!

        “平板受檢點(diǎn)數(shù)也必須9個(gè)或9個(gè)以上”,這更是廢話,9個(gè)點(diǎn)意味著每截面至少2個(gè)跨距,3個(gè)點(diǎn),少于此,每個(gè)被測(cè)截面的誤差折線將無法畫出,“節(jié)距法”也就談不上了。

         樓上某位“所謂≥這個(gè)符號(hào)的含義就是越多越好的意思”,此說法明顯就是歪曲或“貪婪”嗎,我們?cè)賮砜赐瑯邮菢巧夏澄辉诹硪粋€(gè)主題板塊的45樓是如何講的吧,“ 跨距越小,雖然越能夠反映被檢表面的真實(shí)情況,但是,測(cè)量誤差是隨著測(cè)量次數(shù)增加的”。這樣的話明顯與“越多越好”的說辭大相徑庭,所以,樓上某位經(jīng)常性的前后不搭、自相矛盾.....,明擺著就是各取所需吧?!表面看檢定的點(diǎn)多,好象反映的平板平面度情況真實(shí),實(shí)際上正如45樓所講,測(cè)量由于測(cè)量點(diǎn)數(shù)的劇增和測(cè)量時(shí)間的拖長等諸多因素,造成了測(cè)量誤差的增大,應(yīng)屬好心辦壞事,得到的是適得其反的結(jié)果。

         樓上某位“三坐標(biāo)測(cè)量機(jī)的自動(dòng)檢測(cè)、自動(dòng)計(jì)算和自動(dòng)輸出檢測(cè)結(jié)果更是它“效率也高很多”,經(jīng)濟(jì)性好的優(yōu)勢(shì)”的說辭。我們?cè)賮砜赐瑯拥哪澄辉?8樓回復(fù)25樓量友的質(zhì)疑所講的操作吧,“使用同一個(gè)量塊(例如5mm),在三坐標(biāo)測(cè)頭到達(dá)各受檢點(diǎn)采點(diǎn)之前放在采樣點(diǎn)處”,請(qǐng)問,這樣的操作還談的上“自動(dòng)”的所謂優(yōu)勢(shì)嗎?再聯(lián)想到樓上某位23樓所談“坐標(biāo)機(jī)測(cè)量平板.........和節(jié)距法相比除了經(jīng)濟(jì)投入無法相比之外”的說辭,與其36樓坐標(biāo)機(jī)測(cè)量平板“經(jīng)濟(jì)性好的優(yōu)勢(shì)”的提法,大家應(yīng)該可以看到,樓上某位前后不搭、自相矛盾.....,應(yīng)該是自始至終不靠譜吧?!大家可以想一下,與這樣一位“不靠譜”的人談?wù)摷夹g(shù)問題,是何等的困難!

        不多講什么了,嘴長在樓上某位的臉上,其想講啥就講啥吧,只要不會(huì)對(duì)大家造成誤導(dǎo)即可。
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2013-9-20 23:30:18 | 只看該作者
  我們?cè)谟懻摷夹g(shù)問題時(shí),各人發(fā)表各人的觀點(diǎn),沒必要帶著灼灼逼人和蔑視對(duì)手的語調(diào)。雖然我可以承受老師的蔑視,可以不放在心上,但我還是發(fā)自肺腑地提醒老師,此種心情長期以往會(huì)對(duì)自己的身體健康不利,畢竟我們年紀(jì)都老大不小了,真沒必要這樣沒完沒了。我建議我們還是應(yīng)該平等友好地共同探討技術(shù)問題,技術(shù)觀點(diǎn)上我們完全可以嚴(yán)重對(duì)立,但是在情感上決不能對(duì)立。不管怎么說我們都是從事計(jì)量工作的同行,我們的工作都是在為實(shí)現(xiàn)振興國家計(jì)量事業(yè)同一個(gè)夢(mèng)。因此,對(duì)于http://www.bkd208.com/viewthread.php?tid=169614&highlight=中25樓那樣的帖子,本人保持沉默。
  之所以“對(duì)平面度的檢測(cè)理想的檢測(cè)結(jié)果應(yīng)該是‘全息’的”,因?yàn)楸粶y(cè)表面本身是連續(xù)的而不是只有那幾個(gè)點(diǎn)、幾十個(gè)點(diǎn),要反映被測(cè)表面的全部真實(shí)面目,理論上當(dāng)然必須是“全息的”。之所以說“實(shí)際上我們做不到”,那是因?yàn)榫湍壳暗目萍妓阶龅綄?duì)實(shí)際表面全息測(cè)量是困難的。但對(duì)被測(cè)表面的平面度檢測(cè)又是我們計(jì)量工作者必須完成的,我們不得不在被測(cè)表面上提取有限個(gè)具有代表性的受檢點(diǎn)的信息以代表被測(cè)表面的“全”部信“息”。
  國家標(biāo)準(zhǔn)GB/T24630.2-2009《產(chǎn)品幾何技術(shù)規(guī)范(GPS)平面度 第二部分 規(guī)范操作集》說,這種以“特征點(diǎn)”信息代替“全息”的做法必須注意如果“采樣間距比柰奎斯特定理規(guī)定的大”,“數(shù)字信號(hào)將會(huì)出現(xiàn)混淆失真”,“混淆現(xiàn)象是當(dāng)一個(gè)短波長的正弦波由于采樣間距太大而無法定義信號(hào)的真實(shí)形狀而呈現(xiàn)為一個(gè)較長波長的正弦波”。解讀其中的含義就是采樣點(diǎn)應(yīng)該越多越好,如果采樣點(diǎn)過少,那些相距很近的波峰波谷就會(huì)因采樣間距過大而被遺漏,測(cè)量結(jié)果就會(huì)“出現(xiàn)混淆失真”。平板檢定規(guī)程規(guī)定根據(jù)被檢表面的大小受檢點(diǎn)個(gè)數(shù)必須≥多少個(gè),例如平板規(guī)格小于400×400的,受檢點(diǎn)數(shù)≥9,就是表達(dá)了受檢點(diǎn)越多越好的意思,做不到很多的情況下,至少也不能少于9個(gè)點(diǎn)。老師認(rèn)為少于3個(gè)點(diǎn)無法畫出被測(cè)截面的誤差折線是規(guī)定9點(diǎn)的原因,那么請(qǐng)問老師,630×400的平板受檢點(diǎn)個(gè)數(shù)9個(gè)、12個(gè)或16個(gè)可以嗎?≥25又該如何解釋呢?
  跨距越小越能反映被檢表面的真實(shí)情況,但測(cè)量誤差會(huì)隨著測(cè)量次數(shù)增加,即“應(yīng)盡可能少采點(diǎn)”和為了不因?yàn)槭軝z點(diǎn)過少而使檢測(cè)結(jié)果失真,而必須“盡可能多采點(diǎn)”這是一個(gè)矛盾的統(tǒng)一體。當(dāng)需要提取更多受檢點(diǎn)信息,而使測(cè)量精度降低到無法滿足測(cè)量精度要求時(shí),提高測(cè)量設(shè)備的準(zhǔn)確度等級(jí)和對(duì)環(huán)境的嚴(yán)格控制必然會(huì)擺在我們的面前。
  另外,準(zhǔn)確性和經(jīng)濟(jì)性的平衡是測(cè)量者設(shè)計(jì)或選擇任何測(cè)量方案都必須考慮到問題,我們不能片面追求高精度而過分?jǐn)偞鬁y(cè)量成本,也不能為了節(jié)約成本而不顧測(cè)量精度。在滿足準(zhǔn)確度要求的前提條件下,我們應(yīng)盡可能選擇測(cè)量成本低廉、測(cè)量效率最高的測(cè)量方案。用三坐標(biāo)測(cè)量機(jī)檢測(cè)中小型平板平面度就是成本低而效率高的檢測(cè)方案。所以我贊成33樓的觀點(diǎn)。
  “使用同一個(gè)量塊(例如5mm),在三坐標(biāo)測(cè)頭到達(dá)各受檢點(diǎn)采點(diǎn)之前放在采樣點(diǎn)處”,對(duì)三坐標(biāo)“自動(dòng)”檢測(cè)的優(yōu)勢(shì)影響并不大。三坐標(biāo)在采完一個(gè)點(diǎn)后,測(cè)頭需要完成“退出”+“移動(dòng)”+“采點(diǎn)”三個(gè)動(dòng)作對(duì)下一受檢點(diǎn)采點(diǎn),此時(shí)有足夠的時(shí)間提供給測(cè)量者移動(dòng)量塊。我認(rèn)為老師所說的幾個(gè)問題并不存在“前后不搭、自相矛盾”的情況,并不存在嘴長在誰的臉上,想講啥就講啥,大家應(yīng)該有理說理,講述自己的技術(shù)觀點(diǎn)和理由,以理服人,沒必要說些挖苦諷刺的用語。
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星空漫步 發(fā)表于 2013-9-22 08:41:27 | 只看該作者
鏟刮的平板用坐標(biāo)測(cè)量機(jī)來打點(diǎn)測(cè)量確實(shí)有困難。
由于生產(chǎn)效率低,目前鏟刮的平板好像已經(jīng)不多見了,大尺寸的平板更是不可能采用鏟刮。
坐標(biāo)測(cè)量機(jī)測(cè)量中小尺寸平板,雖然成本較高,但由于可以打更多的點(diǎn),所以可以更加全面地反映平板的表面形貌,個(gè)人以為對(duì)中小尺寸平板的平面度檢測(cè)不應(yīng)排斥坐標(biāo)測(cè)量法。
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xqbljc 發(fā)表于 2013-9-22 22:19:24 | 只看該作者
30樓的帖子,從“坐標(biāo)機(jī)的測(cè)量范圍是多少”的角度,論述了坐標(biāo)機(jī)測(cè)量平板的方法,對(duì)中、大型的非刮研平板是不適合的,因而,不具有“普及性”,所以是無法寫入規(guī)程中去的。再有,就是從花崗石平板的規(guī)格型號(hào)及重量角度,論述了“不可能把平板移動(dòng)到測(cè)量機(jī)上去測(cè)”的起碼現(xiàn)實(shí),這里特別要考慮工作臺(tái)移動(dòng)的坐標(biāo)機(jī),其承重狀況直接關(guān)系到其測(cè)量準(zhǔn)確度及坐標(biāo)機(jī)的安全問題,所以,該方法缺乏“可行性”及“經(jīng)濟(jì)性”。

      30樓的帖子特別提到(5000*8000)mm的大型平板,由于沒有提供厚度,所以無法計(jì)算其重量。但即使僅按600mm考慮,其重量就達(dá)70余噸,在這里,請(qǐng)問,某些所謂“大型和超大型的”的坐標(biāo)機(jī)能夠解決這樣大型平板的檢測(cè)問題嗎???好了,我們對(duì)坐標(biāo)機(jī)“不存在不能安放重型被測(cè)件問題”的說法也給以相信,那么,30樓所提到的“組合式大型平板”,坐標(biāo)機(jī)也能夠解決其測(cè)量問題嗎?樓上的某位是什么樣的話都敢說,但我們確實(shí)不敢再相信了!

      所謂的“組合式大型平板”,實(shí)際上應(yīng)該為花崗石超大型平臺(tái),一般是航空航天用來做氣浮試驗(yàn)的工作臺(tái),根據(jù)自己了解到的情況,這樣的大型或超大型氣浮試驗(yàn)工作臺(tái),在我們國家的北京、上海、蘭州等地都有,特別是北京XXX航天研究院,花崗石氣浮試驗(yàn)工作臺(tái)由近百個(gè)大型花崗石平板組合而成,其規(guī)格及技術(shù)指標(biāo)均為世界首屈一指,光其支撐座就有近900個(gè),組合后的總體總面積為500余平方米,航天使用的試驗(yàn)物體置放在其上,此壯觀的場(chǎng)面確實(shí)很難用文字來給以描述,應(yīng)該是:太壯觀、太震撼了,照片由于涉及航空航天及軍事方面的國家機(jī)密,就不上傳與大家分享了,相關(guān)的技術(shù)要求當(dāng)然也不能在這里談了,所以,敬請(qǐng)大家諒解。本論壇為國防論壇,估計(jì)許多量友可能會(huì)比本人還要了解此情況,本人只能點(diǎn)到為止了。在此,請(qǐng)問樓上某位,對(duì)這樣的超大型氣浮試驗(yàn)工作臺(tái),也依然是坐標(biāo)機(jī)“不存在不能安放重型被測(cè)件問題”,仍然可以解決其測(cè)量問題嗎????????

      不多講什么了,樓上某位確實(shí)應(yīng)該閉嘴了。
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2013-9-22 22:36:03 | 只看該作者
  38樓說得好,“不求替代,只求并存。節(jié)距法雖然經(jīng)典,但并非顛撲不破的真理”,其實(shí)任何測(cè)量方法都是受制于當(dāng)時(shí)的科技發(fā)展水平的,都不是永遠(yuǎn)保持先進(jìn)水平的,都必須隨著科技進(jìn)步不斷發(fā)展,平直度檢測(cè)方法也不例外。就目前的科技水平來看,節(jié)距法并不是不好,但包括三坐標(biāo)檢測(cè)方法在內(nèi)的平直度檢測(cè)方法還有很多,也不能說三坐標(biāo)測(cè)量法以及其它的測(cè)量方法就一定不好。不同大小不同準(zhǔn)確度要求的平板應(yīng)該允許測(cè)量者根據(jù)自己現(xiàn)有條件采用不同的檢測(cè)方法,不能離開了節(jié)距法就拿平直度檢測(cè)無可奈何了。
  41樓認(rèn)為“對(duì)中小尺寸平板的平面度檢測(cè)不應(yīng)排斥坐標(biāo)測(cè)量法”,本人持贊成的態(tài)度,特別是200×100以下研磨加工表面的mini平板(或叫小平面)用節(jié)距法是不妥當(dāng)?shù)模褂闷矫嫫骄В蚍旁诖笃桨迳嫌霉鈱W(xué)計(jì)管作指示器采用打表法也未嘗不可。
44#
星空漫步 發(fā)表于 2013-9-23 06:28:49 | 只看該作者
多大的平板適于用坐標(biāo)測(cè)量機(jī)來測(cè)量,主要應(yīng)考慮測(cè)量機(jī)的測(cè)量范圍、測(cè)量精度和測(cè)量成本。
相對(duì)坐標(biāo)測(cè)量機(jī)而言,節(jié)距法的優(yōu)點(diǎn)是成本地,測(cè)量范圍大,不足是布點(diǎn)數(shù)比較有限。
有限的布點(diǎn)數(shù)可以多大程度上反映平面的真實(shí)情況呢?我認(rèn)為這一點(diǎn)需要考慮。
假如我們有時(shí)要用到小于橋板跨距的平面,那么原先用來檢定的橋板跨距是否合理就必須考慮。
節(jié)距法不能隨意地、輕易地改變跨距或增加布點(diǎn)數(shù),此時(shí)就顯出坐標(biāo)測(cè)量法的優(yōu)點(diǎn)來了。
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xqbljc 發(fā)表于 2013-9-23 07:50:21 | 只看該作者
44樓談到的“有限的布點(diǎn)數(shù)可以多大程度上反映平面的真實(shí)情況呢?我認(rèn)為這一點(diǎn)需要考慮”,應(yīng)該講,相對(duì)不靠譜的“受檢點(diǎn)越多越好”來講,上述說辭是務(wù)實(shí)的,也是科學(xué)的及實(shí)事求是的。

      JJG117-2005規(guī)程中表10對(duì)受檢平面受檢點(diǎn)的規(guī)定是有大量的實(shí)驗(yàn)報(bào)告做依據(jù)的,正是由于這大量的實(shí)驗(yàn)報(bào)告,所以,我們才有如下結(jié)論:“測(cè)量結(jié)果能夠反應(yīng)被測(cè)實(shí)際平面真實(shí)狀況且又準(zhǔn)確的前提下,測(cè)量點(diǎn)越少越好(min≥9點(diǎn))。至于這≥不等號(hào)的數(shù)學(xué)意義,我會(huì)在下面的帖子里詳細(xì)來談,總之,“越少越好”還是“越多越好”,應(yīng)該有大量的實(shí)驗(yàn)結(jié)果做依據(jù),否則,像樓上的某位只能是信口開河,不負(fù)責(zé)任的亂講一氣了。
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2013-9-23 16:34:27 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2013-9-23 16:39 編輯

  還是不要挖苦別人都是“信口開河”和“亂講一氣”吧,期待著xqbljc 老師“負(fù)責(zé)任”地對(duì)“測(cè)量結(jié)果能夠反應(yīng)被測(cè)實(shí)際平面真實(shí)狀況且又準(zhǔn)確的前提下,測(cè)量點(diǎn)越少越好(min≥9點(diǎn))”和“對(duì)≥不等號(hào)的數(shù)學(xué)意義”的詳細(xì)講解。
  為了方便大家對(duì)平面度誤差檢測(cè)的討論,現(xiàn)將國家標(biāo)準(zhǔn)GB/T11337-2004《平面度誤差檢測(cè)》相關(guān)定義(包括涉及到的國家標(biāo)準(zhǔn)GB/T18780.1-2002《產(chǎn)品幾何量技術(shù)規(guī)范(GPS) 幾何要素第1部分:基本術(shù)語和定義》的有關(guān)定義)復(fù)制如下供大家討論時(shí)參考:
3.1理想平面:具有幾何學(xué)意義的平面。
3.2實(shí)際平面:零件上實(shí)際存在的平面(參見GB/T18780.1 的2.4工件實(shí)際表面)。
  GB/T18780.1的2.4條定義“工件實(shí)際表面”是:實(shí)際存在并將整個(gè)工件與周圍介質(zhì)分隔的一組要素。
3.3測(cè)得平面(提取平面) :測(cè)量時(shí)按規(guī)定方法,由實(shí)際平面提取有限數(shù)目的點(diǎn)所形成的平面(參見GB/T 18780.1的2.5 提取組成要素)。
  GB/T18780.1的2.5條定義“提取組成要素”是:按規(guī)定方法,由實(shí)際(組成)要素提取有限數(shù)目的點(diǎn)所形成的實(shí)際(組成)要素的近似替代
  注:該替代(的方法)由要素所要求的功能確定。每個(gè)實(shí)際(組成)要素可以有幾個(gè)這種替代
3.4平面度誤差(值):實(shí)際平面對(duì)其理想平面的變動(dòng)量,理想平面的位置應(yīng)符合最小條件。即用平面度最小包容區(qū)域的寬度 f 表示的數(shù)值,見圖1。
3.6測(cè)量基面:在測(cè)量過程中,獲得測(cè)量值的參考面。
3.7評(píng)定基面:評(píng)定平面度誤差的理想平面。
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xqbljc 發(fā)表于 2013-9-25 22:25:55 | 只看該作者
GB/T11337-2004《平面度誤差檢測(cè)》與GB/T18780.1-2002《產(chǎn)品幾何量技術(shù)規(guī)范(GPS) 幾何要素第1部分:基本術(shù)語和定義》,對(duì)于這兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn),本人不想去過多的評(píng)論,畢竟那是搞標(biāo)準(zhǔn)的人的事情。

        GB/T11337-2004《平面度誤差檢測(cè)》中的3.6測(cè)量基面:在測(cè)量過程中,獲得測(cè)量值的參考;以及GB/T11336-2004《直線度誤差檢測(cè)》中的3.6測(cè)量基:在測(cè)量過程中,獲得測(cè)量值的參考。請(qǐng)大家仔細(xì)看一下這兩個(gè)3.6。測(cè)量基)就是我們通常所講的測(cè)量基準(zhǔn),兩個(gè)國家標(biāo)準(zhǔn)對(duì)此術(shù)語的注釋是非常明確的,那就是測(cè)量基準(zhǔn)只能是:在測(cè)量過程中,獲得測(cè)量值的參考面(或線),與樓上某位所言“測(cè)量基準(zhǔn)是大量的不斷變化的點(diǎn)”應(yīng)該沒有任何關(guān)系。所以,樓上某位堅(jiān)持的測(cè)量基準(zhǔn)是前一個(gè)點(diǎn)對(duì)后一個(gè)點(diǎn),是不斷變化的,是什么對(duì)角線的交點(diǎn).........,純屬胡言亂語,應(yīng)該休矣。畢竟)與點(diǎn)完全不應(yīng)該混為一談。
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2013-9-26 00:42:54 | 只看該作者
  搞計(jì)量工作不理會(huì)標(biāo)準(zhǔn)的規(guī)定恐怕就不是搞搞計(jì)量工作的人了,計(jì)量從一開始就和標(biāo)準(zhǔn)結(jié)下了不解之緣,計(jì)量工作本身就是執(zhí)行標(biāo)準(zhǔn),執(zhí)行規(guī)范。因此我認(rèn)為計(jì)量工作者應(yīng)該時(shí)時(shí)刻刻關(guān)注標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范的發(fā)展和變化,理解和掌握它們的新要求。
  關(guān)于基準(zhǔn)的概念,請(qǐng)問老師如果是術(shù)語“測(cè)量基準(zhǔn)”又該如何定義呢?當(dāng)測(cè)量各個(gè)點(diǎn)的高度時(shí),高度方向確定后,以一個(gè)點(diǎn)為0高度(測(cè)量基準(zhǔn))和與以那個(gè)點(diǎn)為高度0的平面為測(cè)量基準(zhǔn)有沒有區(qū)別?
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xqbljc 發(fā)表于 2013-10-9 09:13:42 | 只看該作者
對(duì)于GB/T11337-2004和GB/T18780.1-2002兩項(xiàng)標(biāo)準(zhǔn),本人不想去過多的評(píng)論,這樣的話竟然被樓上某位說成“搞計(jì)量工作不理會(huì)標(biāo)準(zhǔn)的規(guī)定恐怕就不是搞搞計(jì)量工作的人了”,請(qǐng)問樓上某位:這樣的說辭,挨得上邊嗎?你無話可說,閉嘴多好,何必這樣無事生非呢?!至于“計(jì)量工作本身就是執(zhí)行標(biāo)準(zhǔn)”這樣的說辭,建議你去參與修改《計(jì)量法》,把其中“計(jì)量檢定必須執(zhí)行計(jì)量檢定規(guī)程”改為“執(zhí)行標(biāo)準(zhǔn)”,因?yàn)椋銖膩碚f話就沒靠過譜。

        樓上某位關(guān)于“術(shù)語“測(cè)量基準(zhǔn)”又該如何定義”的疑問,由于其“擰種”的特質(zhì),別人不好多講什么,我的觀點(diǎn):還是采用自問自答的形式最好。為此,本人利用長假時(shí)間,收集了某位在不同的主題板塊帖子中胡言亂語的原話,摘錄如下:

        某主題板塊:
       4樓        前一受檢點(diǎn)是后一個(gè)受檢點(diǎn)的測(cè)量基準(zhǔn);
        4樓        將各受檢點(diǎn)的讀數(shù)統(tǒng)一到以第一個(gè)點(diǎn)(起始點(diǎn))為同一個(gè)測(cè)量基準(zhǔn)的讀數(shù);
      30樓        統(tǒng)一到同一個(gè)測(cè)量基準(zhǔn)(起始的或稱第一個(gè)受檢點(diǎn))上去;
      34樓        對(duì)角線布點(diǎn)方式的測(cè)量基準(zhǔn)是兩條對(duì)角線的交點(diǎn);
      57樓        中心點(diǎn)為測(cè)量基準(zhǔn);
        某主題板塊:
        6樓       數(shù)據(jù)處理的第一步就是測(cè)量數(shù)據(jù)必須統(tǒng)一到一個(gè)測(cè)量基準(zhǔn)上去;(既然講“讀數(shù)的參照物就是測(cè)量基準(zhǔn)”,那數(shù)據(jù)處理過程應(yīng)該不是儀器讀數(shù)吧?)
        6樓       都以起始點(diǎn)0點(diǎn)為測(cè)量基準(zhǔn)進(jìn)行統(tǒng)一;
      11樓       平面度的間接測(cè)量我們可以取任意一個(gè)點(diǎn)作為各受檢點(diǎn)的讀數(shù)參考對(duì)象;
     137樓      節(jié)距法的測(cè)量基準(zhǔn)是點(diǎn)而不是線;
     139樓      將各被檢點(diǎn)的數(shù)據(jù)統(tǒng)一到同一個(gè)測(cè)量基準(zhǔn)上去。這個(gè)測(cè)量基準(zhǔn)可以按你說的兩端點(diǎn)連線;
        某主題板塊:
       65樓      一般就規(guī)定第一個(gè)受檢點(diǎn)a1作為統(tǒng)一測(cè)量基準(zhǔn)的基準(zhǔn)點(diǎn);
       74樓      測(cè)量基準(zhǔn)可以是點(diǎn)、線或者面,.....測(cè)量基準(zhǔn)和評(píng)定基準(zhǔn)是不可能重合的;(起點(diǎn)在坐標(biāo)原點(diǎn),當(dāng)末點(diǎn)落在X軸上時(shí),測(cè)量和評(píng)定基準(zhǔn)重合)
       75樓      測(cè)量基準(zhǔn)是測(cè)量者選擇的,如何選擇是測(cè)量者的自由,怎么方便和有效,就怎么選擇;
       87樓      網(wǎng)格布點(diǎn)方式的的測(cè)量基準(zhǔn)是a1點(diǎn),不是通過a1的絕對(duì)或相對(duì)水平面。對(duì)角線布點(diǎn)方式的測(cè)量基準(zhǔn)是兩條對(duì)角線的交點(diǎn);
     102樓      測(cè)量基準(zhǔn)統(tǒng)一到同一個(gè)測(cè)量基準(zhǔn)上去,一般都統(tǒng)一到起始點(diǎn)a1點(diǎn)上去;
     118樓      49個(gè)點(diǎn)有48個(gè)點(diǎn)為測(cè)量基準(zhǔn);
       某主題板塊:
       6樓      各點(diǎn)高度統(tǒng)一到以中心點(diǎn)為同一個(gè)測(cè)量基準(zhǔn)了;
      11樓       四個(gè)端點(diǎn)的高度已經(jīng)統(tǒng)一到以中心點(diǎn)為測(cè)量基準(zhǔn)的高度上來了;
      ...............................................................................................................................................

       上面藍(lán)色字體即為采用自問自答形式的部分內(nèi)容,大家可以認(rèn)真看一下,測(cè)量基準(zhǔn)可以只是點(diǎn),但也可以是點(diǎn)、線或者面;可以是起點(diǎn),但也可以是交點(diǎn)或兩端點(diǎn)連線,還可以由測(cè)量者任意選擇........,不需要再過多的摘錄樓上某位的言談話語了,僅是上面這些,已經(jīng)可以看出其是如何口無遮攔、信口開河、前后矛盾、胡言亂語了,這樣一個(gè)精神狀態(tài)明顯不正常的人不為論壇的廣大量友帶來誤導(dǎo),還會(huì)有什么?!極個(gè)別“粉絲”所謂“受益”之說,實(shí)則應(yīng)該是“受害”吧?!

       不多講什么了,奇文共欣賞,疑義相與析,自問自答的形式是對(duì)熱衷于“定義”的無知人士最好的回復(fù)。由于時(shí)間的關(guān)系,畢竟查看過去的帖子需要花費(fèi)很多時(shí)間和精力,但只要大家不被樓上某位誤導(dǎo),本人還是會(huì)非常欣慰的。

       時(shí)間關(guān)系,自問自答暫告一段落,對(duì)樓上某位36樓、40樓和46樓帖子的駁斥將在后續(xù)帖子里,同時(shí)將部分實(shí)驗(yàn)報(bào)告以圖片的形式上傳,畢竟上個(gè)世紀(jì)的90年代計(jì)算機(jī)不夠普及,盡管這樣有許多困難,但為了大家不被誤導(dǎo),本人樂意去做這些實(shí)質(zhì)性的基礎(chǔ)性技術(shù)工作。
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xqbljc 發(fā)表于 2013-10-10 10:42:33 | 只看該作者

樓上某位在40樓再次講到要“保持沉默”,可依然是遠(yuǎn)離技術(shù)討論的廢話多多,因?yàn)槠洳欢谩俺聊墙稹薄?/font>

樓上某位對(duì)他人的帖子,說什么感到了“灼灼逼人和蔑視”,主要原因恐怕是心虛吧?!否則就是過敏。其對(duì)他人的“身體健康不利”的所謂“發(fā)自肺腑地提醒”,純屬無聊之極,可以告知樓上某位,本人身體非常健康,我倒是擔(dān)心樓上某位神經(jīng)系統(tǒng)是否存有與正常人異樣的東西,否則,在討論中為什么經(jīng)常性的思維混亂?為什么前后不搭,自相矛盾、錯(cuò)誤多多?個(gè)人不希望擔(dān)心成為現(xiàn)實(shí),如果自己是與一個(gè)神經(jīng)紊亂的人在討論問題,那首先對(duì)自己的損害實(shí)在太大了。

既然知道,當(dāng)前的科技水平、測(cè)量方法包括測(cè)量儀器等諸多方面受限,無法做到所謂的“全息掃描”,那花費(fèi)那樣多的口舌來談什么“全息掃描”方法,樓上如果不是窮顯擺,就應(yīng)該是廢話多多,繼續(xù)著其一貫的不靠譜,拿著敲鍵盤不當(dāng)是嚼自己舌頭了。同時(shí)提請(qǐng)樓上某位注意,用有限個(gè)點(diǎn)代替無數(shù)個(gè)點(diǎn)的近似,以及折線≈曲線這樣通俗易懂的話語,沒必要非要用什么這“信息”代替那“信息”來給以文字描述了,本人感覺,既然吃人飯,那就說人話最好。另外,所謂“全息掃描”的話題,使我回想起一年前,自己在帖子中,采用數(shù)形結(jié)合的方式,推導(dǎo)出兩端點(diǎn)連線的計(jì)算公式,并深談至初等數(shù)學(xué)推導(dǎo)出的兩端點(diǎn)連線計(jì)算公式與高等數(shù)學(xué)定積分間的關(guān)系,這是使用數(shù)學(xué)工具,對(duì)折線≈曲線其“根”或“源”,以及連續(xù)曲線這些理想化東西理論分析與追求,也是我們專業(yè)的計(jì)量科研人士職責(zé)和份內(nèi)工作,一個(gè)企業(yè)的普通計(jì)量工作者搞不懂也就罷了,還要不懂裝懂的以“間斷的變量如何能夠積分”來冷嘲熱諷是把簡單問題復(fù)雜化,是所謂忽悠論壇的廣大量友們。樓上某位為了維護(hù)自己所謂的一貫正確,可謂無所不用其極,請(qǐng)問:極不靠譜也根本無法做到的所謂“全息掃描”,只是一種所謂“連續(xù)”的表象,有科學(xué)方法或技術(shù)理論做支撐嗎?到底是誰在“把簡單問題復(fù)雜化”?甚至是“虛無化”?是誰在忽悠論壇的廣大量友們 不可能的“全息掃描”與定積分的理論分析、理想追求可同日而語、相提并論嗎?所以,樓上某位由于惡劣的探討問題的態(tài)度,繼續(xù)著其自始至終的不靠譜。

樓上某位對(duì)“產(chǎn)品幾何技術(shù)規(guī)范(GPS)”參雜著個(gè)人曲解的文字描述,純屬其個(gè)人既看不懂也理解不了的詞匯組合,什么“柰奎斯特定理”、“數(shù)字信號(hào)”、“正弦波”、“波峰波谷”、“混淆失真”………,這些與簡單的平直度測(cè)量有多大關(guān)系呢?同時(shí),對(duì)于平直度測(cè)量基礎(chǔ)知識(shí)都搞不清的樓上某位,不會(huì)因?yàn)槠滟u弄了幾個(gè)有些人可能聽不懂的文字描述,而變成一個(gè)理論高深多少的人。這些在其文字描述后面的所謂解讀,應(yīng)該是暴露無遺。“解讀其中的含義就是采樣點(diǎn)應(yīng)該越多越好”,那么請(qǐng)問:“越多越好”是個(gè)什么概念?“越多”到需100年后也是測(cè)不完,這好還是不好?


(后續(xù))

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