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[角度/平直度] 請(qǐng)教平板平面度檢驗(yàn)的高人

 關(guān)閉 [復(fù)制鏈接]
76#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2012-10-28 14:42:58 | 只看該作者
  對(duì)76樓帖子的一點(diǎn)補(bǔ)充,關(guān)于角度不同計(jì)量單位的換算。
六、角度計(jì)量單位的相互換算
1.常用詞頭毫(m)和微(μ)的換算:
  m=1000μ=10^-3;μ=10^-3m=10^-6。
2.rad與 °、′、″ 的換算:
  2πrad=360°;1rad=360°/(2π)≈57.29578°;
  1°≈0.0174533rad≈0.02°;
  1′=(1/60)°≈0.00029rad≈0.0003rad=0.3×10^-3rad=0.3mrad;
  1″=(1/3600)°≈0.000005rad=5×10^-6rad=5μrad;
  (注:以上換算關(guān)系常簡(jiǎn)記為一零二,三零三,五零五)
  1μrad≈1″/5=0.2″。
3.小角度計(jì)量單位的m/m與rad及 °、′、″ 換算:
  1m/m=1rad;
  1′≈0.3mrad=0.3mm/m;
  1″≈5μrad=5μm/m=0.005mm/m;
  0.01mm/m=0.01mrad=10μrad≈2″。
77#
xqbljc 發(fā)表于 2012-10-28 22:33:25 | 只看該作者

到底是我73樓與75樓的帖子自相矛盾呢?還是76樓規(guī)版主在裝睡狀態(tài)下的偷梁換柱!
  我確實(shí)在73樓說(shuō)過(guò)“我的觀點(diǎn),0.005mm/m唯一性的就是0.005/1000,它們的單位應(yīng)該也只能就是rad,不管從國(guó)際單位制還是從法定計(jì)量單位的角度考慮問(wèn)題,這個(gè)結(jié)論都是正確且唯一的。”上述話語(yǔ)非常清楚的表明0.005mm/m與0.005/1000是一件事,它們的單位應(yīng)該也只能就是rad,所以0.005mm/m(rad)等同0.005/1000(rad),可是規(guī)版主裝睡能力太強(qiáng)了,或其文字語(yǔ)言的理解能力太差了的緣故,竟然斬釘截鐵的給以偷梁換柱為:“0.005mm/m=0.005/1000rad”,并栽贓他人非常清晰地表達(dá)了計(jì)量單位m/m=rad。所以我在許多帖子里對(duì)規(guī)版主探討問(wèn)題的惡劣態(tài)度及不正的學(xué)風(fēng)提出質(zhì)疑,如果規(guī)版主繼續(xù)耍小聰明不給以收斂,相信大家會(huì)認(rèn)識(shí)清楚的,因?yàn)榇蠹叶加胁榭磫?wèn)題的明亮雙眼,及思考問(wèn)題的敏銳大腦。
  我在75樓也從來(lái)沒(méi)有截然相反的自相矛盾,我的一貫觀點(diǎn)就是不管從國(guó)際單位制還是從法定計(jì)量單位的角度,角度單位應(yīng)該也只能就是rad或60進(jìn)制的角秒(特殊場(chǎng)合使用的密位不在探討之列),正是規(guī)版主剛剛說(shuō)完別人的論述精辟,轉(zhuǎn)眼就歪理給以駁斥。“mm/m是角度計(jì)量單位之一”應(yīng)該是規(guī)版主的歪理及專利。許多事情正好相反,經(jīng)常胡言亂語(yǔ)、前后不搭、自相矛盾的恰恰就是規(guī)版主自己,他自己都承認(rèn)起碼目前還沒(méi)有看到有使用m/m這個(gè)規(guī)氏角度單位的場(chǎng)合,一個(gè)沒(méi)有使用場(chǎng)合與價(jià)值的單位算什么計(jì)量單位?!所以究竟誰(shuí)在忽悠,大家應(yīng)該會(huì)看的很清楚的。
     時(shí)間關(guān)系,后續(xù)。
78#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2012-10-29 01:11:37 | 只看該作者
回復(fù) 78# xqbljc

  就算我沒(méi)有睡醒吧,或者說(shuō)我理解能力太差。不過(guò)我到現(xiàn)在還是不明白老師所說(shuō)的“0.005mm/m唯一性的就是0.005/1000,它們的單位應(yīng)該也只能就是rad,不管從國(guó)際單位制還是從法定計(jì)量單位的角度考慮問(wèn)題,這個(gè)結(jié)論都是正確且唯一的”,“上述話語(yǔ)非常清楚的表明0.005mm/m與0.005/1000是一件事,它們的單位應(yīng)該也只能就是rad,所以0.005mm/m(rad)等同0.005/1000(rad)”這些話的意思。
  “0.005mm/m唯一性的就是0.005/1000,它們的單位應(yīng)該也只能就是rad,……”,難道老師不是在說(shuō)0.005mm/m的單位應(yīng)該也只能是rad ?
  “0.005mm/m(rad)等同0.005/1000(rad)”,難道老師不是在說(shuō) 0.005mm/m=0.005/1000rad ?
  不過(guò)老師把m/m可以用于角度量值的計(jì)量單位歸功于我,我還是受寵若驚的,但是我實(shí)在誠(chéng)惶誠(chéng)恐不敢當(dāng)。因?yàn)?rad=1m/m這是國(guó)際計(jì)量大會(huì)通過(guò)的定義,詳見GB3101的“表2包括SI輔助單位在內(nèi)的具有專門名稱的SI導(dǎo)出單位”中第一個(gè),平面角計(jì)量單位rad(弧度)“用SI基本單位和導(dǎo)出單位表示”是:1rad=1m/m=1。對(duì)于此我不能貪天之功為己有。
  引出表2的2.3.2.2條舉了許多例子說(shuō)明什么是導(dǎo)出單位,應(yīng)該是把什么是導(dǎo)出單位說(shuō)的非常明白了。該條最后又講了什么是具有專門名稱的導(dǎo)出單位,“有些導(dǎo)出單位有專門名稱和符號(hào),其中經(jīng)國(guó)際計(jì)量大會(huì)通過(guò)的列于表2和表3中。”。沒(méi)有專門名稱和符號(hào)的SI導(dǎo)出單位比比皆是,國(guó)際計(jì)量大會(huì)并沒(méi)有說(shuō)沒(méi)有專門名稱的導(dǎo)出單位就不是國(guó)際單位制單位,速度單位m/s就沒(méi)有給出專門名稱和符號(hào)。該條的例1、例2還舉出了沒(méi)有專門名稱的另外兩個(gè)計(jì)量單位,其中例1說(shuō)明了摩爾嫡的導(dǎo)出單位是m^2·kg·s^-2·K^-1·mol^-1,也可以寫成“往往有益的”形式J·K^-1·mol^-1,一種是完全用基本單位表示的,另一種同時(shí)使用了具有專門名稱的導(dǎo)出單位,這兩種表示方法都應(yīng)該是國(guó)際單位制單位。同樣,表2告訴了我們,m/m是角度用基本單位表示的導(dǎo)出單位,只不過(guò)是賦予了專門名稱弧度后表示符號(hào)為rad,專門名稱rad無(wú)法否定角度計(jì)量單位導(dǎo)出的本質(zhì)是m/m。
79#
xqbljc 發(fā)表于 2012-10-29 09:07:40 | 只看該作者
就算我沒(méi)有睡醒吧,或者說(shuō)我理解能力太差。不過(guò)我到現(xiàn)在還是不明白老師所說(shuō)的“0.005mm/m唯一性的就是0.005/1000,它們的單位應(yīng)該也只能就是rad,不管從國(guó)際單位制還是從法定計(jì)量單位的角度考慮問(wèn)題,這個(gè)結(jié)論都是正確且唯一的”,“上述話語(yǔ)非常清楚的表明0.005mm/m與0.005/1000是一件事,它們的單位應(yīng)該也只能就是rad,所以0.005mm/m(rad)等同0.005/1000(rad)”這些話的意思。(裝睡的狀態(tài)過(guò)于明顯,理解能力那是相當(dāng)?shù)牟睢!八鼈兊膯挝粦?yīng)該也只能就是rad”,“它們”包括了0.005mm/m與0.005/1000兩個(gè),其各自的單位都是rad,也就是0.005mm/m(rad)等同0.005/1000(rad),前者是弧度單位可以不寫,后者是專門寫給裝睡的人看的,所以mm/m不是什么角度的計(jì)量單位,它就是換算因子1/1000,但這個(gè)數(shù)字1/1000確實(shí)內(nèi)含了比數(shù)字更多的信息)
  “0.005mm/m唯一性的就是0.005/1000,它們的單位應(yīng)該也只能就是rad,……”,難道老師不是在說(shuō)0.005mm/m的單位應(yīng)該也只能是rad ?(明知故問(wèn),請(qǐng)繼續(xù)裝睡或戲說(shuō)。)
  “0.005mm/m(rad)等同0.005/1000(rad)”,難道老師不是在說(shuō) 0.005mm/m=0.005/1000rad (再次進(jìn)入裝睡狀態(tài),有裝傻的嫌疑。恕我不愿再客氣了。)
  不過(guò)老師把m/m可以用于角度量值的計(jì)量單位歸功于我,我還是受寵若驚的,但是我實(shí)在誠(chéng)惶誠(chéng)恐不敢當(dāng)。因?yàn)?rad=1m/m這是國(guó)際計(jì)量大會(huì)通過(guò)的定義,詳見GB3101的“表2包括SI輔助單位在內(nèi)的具有專門名稱的SI導(dǎo)出單位”中第一個(gè),平面角計(jì)量單位rad(弧度)“用SI基本單位和導(dǎo)出單位表示”是:1rad=1m/m=1。對(duì)于此我不能貪天之功為己有。(受寵若驚應(yīng)該解讀為臉皮厚了些。1rad=1m/m是國(guó)際計(jì)量大會(huì)通過(guò)的弧度定義嗎?!把1rad=1m/m=1這個(gè)弧度定義完整的式子偷梁換柱肢解為1rad=1m/m是態(tài)度與學(xué)風(fēng)端正的表現(xiàn)嗎?!將1m/m這個(gè)過(guò)程的東西忽悠為結(jié)果性的所謂角度計(jì)量單位,只能是規(guī)氏單位制,所以不會(huì)取消作為輔助單位的角度計(jì)量單位rad,因?yàn)橐?guī)版主的影響力及話語(yǔ)權(quán)還沒(méi)有那樣大,包括在本論壇也是這樣,大家會(huì)主動(dòng)維護(hù)論壇良好且正常的學(xué)術(shù)探討秩序及氛圍的。)
  引出表2的2.3.2.2條舉了許多例子說(shuō)明什么是導(dǎo)出單位,應(yīng)該是把什么是導(dǎo)出單位說(shuō)的非常明白了。該條最后又講了什么是具有專門名稱的導(dǎo)出單位,“有些導(dǎo)出單位有專門名稱和符號(hào),其中經(jīng)國(guó)際計(jì)量大會(huì)通過(guò)的列于表2和表3中。”。沒(méi)有專門名稱和符號(hào)的SI導(dǎo)出單位比比皆是,國(guó)際計(jì)量大會(huì)并沒(méi)有說(shuō)沒(méi)有專門名稱的導(dǎo)出單位就不是國(guó)際單位制單位,速度單位m/s就沒(méi)有給出專門名稱和符號(hào)。該條的例1、例2還舉出了沒(méi)有專門名稱的另外兩個(gè)計(jì)量單位,其中例1說(shuō)明了摩爾嫡的導(dǎo)出單位是m^2·kg·s^-2·K^-1·mol^-1,也可以寫成“往往有益的”形式J·K^-1·mol^-1,一種是完全用基本單位表示的,另一種同時(shí)使用了具有專門名稱的導(dǎo)出單位,這兩種表示方法都應(yīng)該是國(guó)際單位制單位。同樣,表2告訴了我們,m/m是角度用基本單位表示的導(dǎo)出單位,只不過(guò)是賦予了專門名稱弧度后表示符號(hào)為rad,專門名稱rad無(wú)法否定角度計(jì)量單位導(dǎo)出的本質(zhì)是m/m。(別拉大旗作虎皮,既然說(shuō)“表2告訴了我們,m/m是角度用基本單位表示的導(dǎo)出單位”,那請(qǐng)將表2貼出來(lái),估計(jì)不敢偽造吧。沒(méi)必要再扯得太遠(yuǎn)了,顯示某些東西的動(dòng)機(jī)過(guò)于明顯,只會(huì)出現(xiàn)更多的錯(cuò)誤,大家會(huì)對(duì)你有所警惕的。所謂“專門名稱rad無(wú)法否定角度單位導(dǎo)出本質(zhì)是m/m”,上述歪理應(yīng)修正為角度單位的導(dǎo)出過(guò)程無(wú)法否定具有專門名稱的輔助單位rad。)
80#
xqbljc 發(fā)表于 2012-10-29 09:39:51 | 只看該作者
弧長(zhǎng)等于半徑的弧所對(duì)的圓心角大小為1弧度,即1m的弧長(zhǎng)除以1m的半徑就是1rad,(請(qǐng)嚴(yán)格按照弧度的定義來(lái)談,“弧長(zhǎng)等于半徑的弧所對(duì)的圓心角大小為1弧度”,但這并不是弧度的定義。)1rad=1m/m這是角度單位弧度的定義,并不是什么人的膽大妄為。(偷梁換柱并肢解弧度定義的完整式子1rad=1m/m=1,應(yīng)該就是膽大妄為的癡人亂語(yǔ)。)0.01mm/m=10×10^-6rad是SI十進(jìn)分?jǐn)?shù)單位詞頭換算的結(jié)果,也不是有人信口開河。0.01mm/m=2″是因?yàn)?0×10^-6rad≈2″,這是角度的兩種計(jì)量單位換算時(shí)近似計(jì)算的結(jié)果,這也不是癡人亂語(yǔ)。(“0.01mm/m=2″是因?yàn)?0×10^-6rad≈2″”,那么rad與角秒的換算過(guò)程在那里?因?yàn)?.01mm/m就是0.01/1000,它們的單位都是rad,所以根據(jù)弧度與角秒的換算系數(shù),ρ=206265″或ρ=200000″,這兩個(gè)系數(shù)前者換算近似程度高,后者換算近似程度低,按系數(shù)ρ=206265″來(lái)?yè)Q算,θ=0.01mm/m=0.01/1000×206265″≈2.06″;按系數(shù)ρ=200000″來(lái)?yè)Q算,θ=0.01mm/m=0.01/1000×200000″≈2″,所以敬告規(guī)版主在搞清楚JJG117-2005規(guī)程中的公式(7)的換算系數(shù)0.005后再來(lái)論壇探討問(wèn)題,否則,單靠匹夫之勇、信口開河及癡人亂語(yǔ),如此淺薄的角度基礎(chǔ)知識(shí)會(huì)害人害己的。
81#
長(zhǎng)度室 發(fā)表于 2012-10-29 22:58:22 | 只看該作者
歇息幾天后,這個(gè)帖子又繼續(xù)了。我得好好跟著學(xué)習(xí),呵呵。
82#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2012-10-30 01:52:30 | 只看該作者
回復(fù) 81# xqbljc

1.關(guān)于計(jì)量單位弧度和m/m之間的關(guān)系
  可能我不懂得什么叫公式的肢解,我也不知道我的理解是否膽大妄為,我認(rèn)為絕大多數(shù)人都一定知道國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)上的完整式子 1rad=1m/m=1 表達(dá)了三種含義:
  ①1rad=1m/m;②1rad=1;③1m/m=1。
2.關(guān)于JJG117-2005規(guī)程中的公式(6)和(7)的換算系數(shù)
  角度秒和弧度的換算關(guān)系因?yàn)闊o(wú)限不循環(huán)小數(shù)π的存在,本來(lái)就是一個(gè)近似計(jì)算的過(guò)程,近似程度高也好,低也罷,最終都應(yīng)該落實(shí)到測(cè)量結(jié)果的風(fēng)險(xiǎn)上。近似計(jì)算的原則就是在保證一個(gè)合理的誤差風(fēng)險(xiǎn)基礎(chǔ)上盡可能地取最粗糙的近似結(jié)果。在一般平直度檢測(cè)中取θ=0.01mm/m=0.01mrad=10×10^-6rad≈2″ 足矣,不需要去研究更深?yuàn)W、更精確的近似計(jì)算道理。這個(gè)近似計(jì)算公式說(shuō)明了:0.01mm/m≈2″;即知道1″≈0.005mm/m就足夠了。
  公式(7)a=0.005τLa′中的系數(shù)0.005,就是因?yàn)長(zhǎng)的計(jì)量單位是mm,a′是格的數(shù)字,τ的計(jì)量單位是角度秒(″),測(cè)量值a的計(jì)量單位是μm,不允許有秒的存在,τ的角度秒必須轉(zhuǎn)換成mm/m。而1″≈0.005mm/m,其中分母的m換算成mm需要乘以1000,而橋板跨距L計(jì)量單位mm換算成μm也需要乘以1000,兩個(gè)1000相抵約掉,自然而然就只剩下系數(shù)0.005了,這就是公式(7)中的0.005產(chǎn)生的真正根源。
  再看看公式(6)a=1000τLa′中的系數(shù)1000,同樣因?yàn)長(zhǎng)的計(jì)量單位是mm,a′是格的數(shù)字,但是τ的計(jì)量單位是mm/m,測(cè)量值a的計(jì)量單位是μm。其中分母的m換算成mm需要乘以1000,而橋板跨距L計(jì)量單位mm換算成μm也需要乘以1000,兩個(gè)1000相抵約掉,自然而然公式(6)不可能再有系數(shù),那個(gè)系數(shù)1000從1991版平板檢定規(guī)程發(fā)布之日算起,豈不是無(wú)緣無(wú)故錯(cuò)誤地存在了整整20個(gè)年頭了!!!這種低級(jí)錯(cuò)誤的確不應(yīng)該出現(xiàn)在作為國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)的技術(shù)文件中,應(yīng)該在這次換版中徹底進(jìn)行糾正了。
  現(xiàn)在看來(lái),很可能產(chǎn)生這種錯(cuò)誤的根源就在于把“最淺薄的角度基礎(chǔ)知識(shí)”——角度計(jì)量單位來(lái)源于m/m忘記了,沒(méi)有把mm/m看作為和角度秒(″)一樣都是角度的一種計(jì)量單位,而當(dāng)成了純數(shù)字1/1000,而且因?yàn)檫@個(gè)1/1000就是1mm/m,也就想當(dāng)然地看作為1,從而得到一個(gè)錯(cuò)誤式子1/1000=1,造成了公式(6)中的系數(shù)1000被錯(cuò)誤地保留下來(lái)。
83#
星空漫步 發(fā)表于 2012-10-30 08:14:06 | 只看該作者
個(gè)人以為:
式子 1rad=1m/m=1 不可宜拆解后解讀成“②1rad=1”,因?yàn)槭阶幼詈竽莻€(gè)1必然是由1m/m得來(lái)的。
1A/A,1kg/kg,也都得1呢,總不能因此可以寫成 1rad=1A/A=1 或者  1rad=1kg/kg=1 吧。所以,式子還是原來(lái)那樣才叫嚴(yán)謹(jǐn);其含義也是不可拆解的,拆解了,就不嚴(yán)謹(jǐn)了。
角度計(jì)量屬于幾何量計(jì)量的范疇,而不是電學(xué)、質(zhì)量或其它計(jì)量。所以角度必須有它自己的單位計(jì)量,哪怕是由長(zhǎng)度基本量推衍出來(lái)的單位也行,但就是不能沒(méi)有單位,搞成所謂無(wú)量綱的純數(shù)字。

計(jì)量科學(xué)不是數(shù)學(xué)游戲,所以我個(gè)人極其反對(duì)把所謂量綱為1的無(wú)量綱量,不加區(qū)別的泛濫使用。
84#
長(zhǎng)度室 發(fā)表于 2012-10-30 10:41:50 | 只看該作者
回復(fù) 83# 規(guī)矩灣錦苑


關(guān)于公式(7)a=0.005τLa′中不涉及系數(shù)1000的問(wèn)題我以前也向xqbljc老師提到過(guò),老師也給出過(guò)解釋。您談到的“τ的計(jì)量單位是mm/m,測(cè)量值a的計(jì)量單位是μm。其中分母的m換算成mm需要乘以1000,而橋板跨距L計(jì)量單位mm換算成μm也需要乘以1000,兩個(gè)1000相抵約掉,自然而然公式(6)不可能再有系數(shù)”,在上一頁(yè)我發(fā)過(guò)的帖子也是想表達(dá)這個(gè)意思,關(guān)于mm/m只是換算系數(shù)1/1000的問(wèn)題我還得再查查資料,多學(xué)習(xí)一下。系數(shù)1000確實(shí)從1991版平板檢定規(guī)程中就有,我試圖看看1978版平板規(guī)程是否有這個(gè)系數(shù),但找不到78版的。去年在與xqbljc老師在另一個(gè)帖子里討論時(shí),老師說(shuō)是起草人發(fā)現(xiàn)了這個(gè)錯(cuò)誤后在規(guī)程里添加的系數(shù)1000,我就去查了,當(dāng)時(shí)看到以前的平板規(guī)程就有這個(gè)系數(shù)的,但平尺自JJG116-78平尺檢定規(guī)程就沒(méi)有系數(shù)1000。
85#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2012-10-30 12:40:00 | 只看該作者
回復(fù) 84# 星空漫步
  數(shù)學(xué)和計(jì)量學(xué)都屬于自然科學(xué)的范疇,數(shù)學(xué)和計(jì)量學(xué)無(wú)法徹底割裂,數(shù)學(xué)是自然科學(xué)的理想化,數(shù)學(xué)是計(jì)量學(xué)研究的不可或缺的有效工具。所有的連續(xù)相等的式子都可以將其中任意的兩項(xiàng)拿出來(lái)用等式連接,若A=B=C=D,則其中任意兩個(gè)均相等,A=B成立,B=C、A=D、C=D、B=D、A=C均成立,這是數(shù)學(xué)演算中最基本的、沒(méi)有什么可爭(zhēng)議的常識(shí)和公理。同樣的道理,公式 1rad=1m/m=1 成立,也就表達(dá)了①1rad=1m/m;②1rad=1;③1m/m=1;這三個(gè)式子必然同時(shí)成立。
  老兄所說(shuō)的是逆向推理問(wèn)題,正向推理的命題成立,逆向推理的命題不一定成立,這涉及邏輯推理中充分性和必要性的關(guān)系問(wèn)題。1rad=1是因?yàn)?rad=1m/m和1m/m=1而推理出來(lái)的。但是絕不能反過(guò)來(lái)因?yàn)?=1kg/kg,1rad=1,而推理出1rad=1kg/kg的結(jié)論。這是因?yàn)?kg/kg及其十進(jìn)分?jǐn)?shù)單位mg/kg、μg/kg不是角度計(jì)量單位的定義,而是物質(zhì)成分重量含量比的計(jì)量單位定義。類似的定義還有物質(zhì)成分含量體積比的計(jì)量單位1L/L及其十進(jìn)分?jǐn)?shù)單位mL/L、μL/L。
  我在前面的多個(gè)帖子中都提到了“無(wú)量綱計(jì)量單位”或者“量綱1的計(jì)量單位”。無(wú)量綱計(jì)量單位也是計(jì)量單位,無(wú)量綱計(jì)量單位是個(gè)極其特殊的計(jì)量單位,廣泛應(yīng)用于各行各業(yè)。在眾多無(wú)量綱計(jì)量單位中,角度計(jì)量單位rad是最常見,最常用的一個(gè),是國(guó)際計(jì)量大會(huì)給予了專用名詞和符號(hào)的一個(gè)計(jì)量單位,是幾何量計(jì)量無(wú)法逾越的一個(gè)計(jì)量單位。角度計(jì)量單位在沒(méi)有被授予專用名詞弧度和符號(hào)rad之前,SI計(jì)量單位就是m/m,計(jì)量單位和符號(hào)m/m是角度計(jì)量單位的根和本,表現(xiàn)形式是無(wú)量綱,即量綱是1。但是量綱是1的計(jì)量單位是多不勝數(shù)的,常見的重量含量kg/kg(如大米粉中銅元素含量),體積含量L/L(如白酒中酒精含量)等都是無(wú)量綱單位。所以反過(guò)來(lái)說(shuō)無(wú)量綱單位就是角度的計(jì)量單位是不充分的。它雖然具備了必要條件量綱為1,但不具備充分條件符合角度的定義,正確的邏輯推理必須同時(shí)滿足必要條件和充分條件,即“充要條件”。
  所以你說(shuō)的量綱為1的無(wú)量綱計(jì)量單位的性質(zhì)不可以濫用,不能因?yàn)?A/A,1kg/kg,也都得1,而推理出1rad=1A/A=1或1rad=1kg/kg=1的結(jié)論,是完全正確的。正如老兄所言,角度計(jì)量屬于幾何量計(jì)量,不屬于電學(xué)計(jì)量,也不屬于質(zhì)量計(jì)量科學(xué),A/A和kg/kg不是角度計(jì)量單位的定義。而1rad=1m/m是角度的定義,且量綱為1,所以推理出1rad=1和1m/m=1滿足邏輯推理的“充要條件”,也是完全正確的。
86#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2012-10-30 13:20:10 | 只看該作者
回復(fù) 85# 長(zhǎng)度室

  非常贊賞老兄對(duì)待科學(xué)認(rèn)真鉆研和細(xì)心分析,對(duì)任何結(jié)論都做到有根有據(jù)的科學(xué)態(tài)度。JJF1097平尺校準(zhǔn)規(guī)范的公式(6)和GB/T11337平面度誤差檢測(cè)國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)的公式(11)都沒(méi)有那個(gè)系數(shù)1000,如果平板檢定規(guī)程最古老的版本也沒(méi)有系數(shù)1000,我認(rèn)為這就都是正確的。我的文獻(xiàn)依據(jù)和理論推導(dǎo)前面的帖子已經(jīng)做了闡明。現(xiàn)在可以查到的平板檢定規(guī)程2005版和1991版不知道為什么多了這個(gè)系數(shù)1000,令人莫名其妙,且與所有的關(guān)于平直度檢測(cè)方面有關(guān)的國(guó)家技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)相抵觸。所以我認(rèn)為,在本次平板檢定規(guī)程換版中,系數(shù)1000的確應(yīng)該給予糾正了。
87#
xqbljc 發(fā)表于 2012-10-30 14:57:58 | 只看該作者
本帖最后由 xqbljc 于 2012-10-30 14:59 編輯

1.關(guān)于計(jì)量單位弧度和m/m之間的關(guān)系
  可能我不懂得什么叫公式的肢解,我也不知道我的理解是否膽大妄為,我認(rèn)為絕大多數(shù)人都一定知道國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)上的完整式子 1rad=1m/m=1 表達(dá)了三種含義:
  ①1rad=1m/m;②1rad=1;③1m/m=1。
     (既然明明知道1rad=1m/m=1是國(guó)標(biāo)中的完整式子,為什么非要將其錯(cuò)誤的肢解為3部分呢?!這不明擺著就是破壞完整嗎!難道規(guī)版主三種含義的理解水平在國(guó)標(biāo)之上,所以說(shuō)你是膽大妄為、不自量力還是比較貼切的。完整式子1rad=1m/m=1是弧度的嚴(yán)格定義,它的數(shù)、理含義應(yīng)該是平面角1rad的來(lái)源或推導(dǎo)過(guò)程,那就是1m弧長(zhǎng)與所對(duì)應(yīng)的1m半徑比值就是該弧長(zhǎng)所對(duì)圓心角的角度,其單位唯一性的就是rad,不應(yīng)該做多種含糊其辭、自作多情、自以為是的錯(cuò)誤解釋。所以m/m是過(guò)程中的東西,式子最后面的1是數(shù)字,但又比純數(shù)字內(nèi)含了更多的信息,它表明1rad也可以記做1,其單位rad可以不寫。一個(gè)完整的式子需要使用這樣多的文字來(lái)解讀,標(biāo)明完整式子的嚴(yán)格數(shù)理含義及不可以其它曲解、肢解式子來(lái)給以隨心所欲的錯(cuò)誤替代。所以我在過(guò)去的帖子里多次提醒規(guī)版主要自重,要有自知之明。)

2.關(guān)于JJG117-2005規(guī)程中的公式(6)和(7)的換算系數(shù)
  角度秒和弧度的換算關(guān)系因?yàn)闊o(wú)限不循環(huán)小數(shù)π的存在,本來(lái)就是一個(gè)近似計(jì)算的過(guò)程,近似程度高也好,低也罷,最終都應(yīng)該落實(shí)到測(cè)量結(jié)果的風(fēng)險(xiǎn)上。近似計(jì)算的原則就是在保證一個(gè)合理的誤差風(fēng)險(xiǎn)基礎(chǔ)上盡可能地取最粗糙的近似結(jié)果。在一般平直度檢測(cè)中取θ=0.01mm/m=0.01mrad=10×10^-6rad≈2″ 足矣,不需要去研究更深?yuàn)W、更精確的近似計(jì)算道理。這個(gè)近似計(jì)算公式說(shuō)明了:0.01mm/m≈2″;即知道1″≈0.005mm/m就足夠了。
    (規(guī)版主“就足夠了”的說(shuō)法,就是我在過(guò)去的貼子里所講到的只知其然,但不知其所以然吧,年輕人還是要在角度基礎(chǔ)知識(shí)方面多下些功夫吧,淺薄是與浮躁相關(guān)聯(lián)的。規(guī)版主給出的式子θ=0.01mm/m=0.01mrad=10×10^-6rad≈2″ 式子,前面的0.01mm/m不寫其單位rad,后面0.01mrad卻又把詞頭m與rad寫在了一起,但不管怎樣,還是認(rèn)可了角度單位為rad,且把詞頭與rad寫在了一起,明顯的基礎(chǔ)知識(shí)提高與積累嗎,應(yīng)該給以鼓勵(lì)。但式子后面又寫成10×10^-6rad,將mrad又換算為rad,有可顯擺的嗎?!式子再往后就寫成2″了,換算過(guò)程那里去了?!)
  

      公式(7)a=0.005τLa′中的系數(shù)0.005,就是因?yàn)長(zhǎng)的計(jì)量單位是mm,a′是格的數(shù)字,τ的計(jì)量單位是角度秒(″),測(cè)量值a的計(jì)量單位是μm,不允許有秒的存在,τ的角度秒必須轉(zhuǎn)換成mm/m。而1″≈0.005mm/m,其中分母的m換算成mm需要乘以1000,而橋板跨距L計(jì)量單位mm換算成μm也需要乘以1000,兩個(gè)1000相抵約掉,自然而然就只剩下系數(shù)0.005了,這就是公式(7)中的0.005產(chǎn)生的真正根源。
    (規(guī)版主盡管角度基礎(chǔ)知識(shí)確實(shí)淺薄,但癡人亂語(yǔ)確實(shí)了得,你談到的那些是規(guī)程中公式(7)的換算系數(shù)0.005產(chǎn)生的真正根源嗎?只能是無(wú)知無(wú)畏吧。公式(7)的換算過(guò)程需要將角秒首先換算為rad,而我在前面的帖子里已經(jīng)講過(guò)rad換算為角秒的換算系數(shù)是ρ=206265″,也就是1rad=206265″,此換算系數(shù)ρ=206265是小角度測(cè)量中一個(gè)非常重要的東西,不管是幾何量計(jì)量專業(yè)書籍,還是高校教科書及許多參考資糧都重點(diǎn)談到了此換算系數(shù),根據(jù)此換算系數(shù),計(jì)算出1″為多少rad,θ=1″/206265″=0.004848mm/m(rad)=0.004848/1000rad≈0.005/1000rad,再考慮到換算線值的過(guò)程中,前面要乘以換算系數(shù)1000,也就是1000μm×0.005/1000=0.005μm,由此可以看出,規(guī)程中公式(7)的換算系數(shù)0.005是由0.004848近似而來(lái)的,在角秒換算為rad的過(guò)程中,本來(lái)單位rad可以不寫的,為了防止裝睡式的鉆空子,所以我還是不嫌其煩的寫了上去,但可以看出換算式子有些不像樣,所以國(guó)標(biāo)規(guī)定可以將1rad記做1還是非常有道理的,那就是理論上數(shù)、理含義嚴(yán)格,使用中更是相當(dāng)方便。公式(7)的換算系數(shù)0.005的來(lái)由就談這些,不希望爭(zhēng)論,希望規(guī)版主去幾何量計(jì)量專業(yè)書籍、高校教科書及許多參考資糧查找依據(jù)。)  

      再看看公式(6)a=1000τLa′中的系數(shù)1000,同樣因?yàn)長(zhǎng)的計(jì)量單位是mm,a′是格的數(shù)字,但是τ的計(jì)量單位是mm/m,測(cè)量值a的計(jì)量單位是μm。其中分母的m換算成mm需要乘以1000,而橋板跨距L計(jì)量單位mm換算成μm也需要乘以1000,兩個(gè)1000相抵約掉,自然而然公式(6)不可能再有系數(shù),那個(gè)系數(shù)1000從1991版平板檢定規(guī)程發(fā)布之日算起,豈不是無(wú)緣無(wú)故錯(cuò)誤地存在了整整20個(gè)年頭了!!!這種低級(jí)錯(cuò)誤的確不應(yīng)該出現(xiàn)在作為國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)的技術(shù)文件中,應(yīng)該在這次換版中徹底進(jìn)行糾正了。
       (規(guī)版主談到系數(shù)1000無(wú)緣無(wú)故錯(cuò)誤地存在了整整20個(gè)年頭了,應(yīng)該是你的計(jì)量歷史知識(shí)太淺薄了,實(shí)際上在JJG117-1991平板規(guī)程中是沒(méi)有這個(gè)換算系數(shù)1000的,不僅如此,我們往前查看一下:21-58《平板》和28-58《平尺》規(guī)程、(G)長(zhǎng)-21-65《平板》和(G)長(zhǎng)-28-65《寬面平尺》規(guī)程、JJG116-78《平尺》和JJG117-78《平板》規(guī)程、JJG117-91《平板》規(guī)程、JJF1097-2003《平尺》規(guī)范,這些歷時(shí)近半個(gè)世紀(jì)的法規(guī)性技術(shù)文件,其換算公式中均沒(méi)有換算系數(shù)1000,所以我講這是幾何量計(jì)量專業(yè)的一個(gè)歷時(shí)性錯(cuò)誤,我們看一下21-58《平板》和28-58《平尺》規(guī)程、(G)長(zhǎng)-21-65《平板》和(G)長(zhǎng)-28-65《寬面平尺》規(guī)程,這四個(gè)規(guī)程的主要起草人是我們國(guó)家第一批經(jīng)前蘇聯(lián)培訓(xùn)的平直度測(cè)量專家,該專家是我們國(guó)家平面度基準(zhǔn)的研制者,平面度量傳系統(tǒng)表的制定者,1965年前四個(gè)平直度量具規(guī)程的主要起草人,也是JJG117-91《平板》規(guī)程審定小組的組長(zhǎng)(黃山會(huì)議),所以這一歷史性且專業(yè)性的錯(cuò)誤猜測(cè)著估計(jì),應(yīng)該是舶來(lái)品,我為此單獨(dú)請(qǐng)教了這樣一位還健在的平面度計(jì)量奠基式的權(quán)威專家,他明確告訴我,角度的單位就是rad與角秒,當(dāng)然,他還談了很多,我會(huì)在今后的貼子里專門來(lái)談。當(dāng)我們把這一涉及計(jì)量技術(shù)面很窄的歷史搞清楚后,我們就會(huì)為JJG117-2005平板規(guī)程對(duì)這一歷史性錯(cuò)誤的及時(shí)糾正給出掌聲了。勸告規(guī)版主除了補(bǔ)習(xí)一下角度計(jì)量的基礎(chǔ)知識(shí)外,也應(yīng)該順便補(bǔ)習(xí)一下幾何量計(jì)量專業(yè)的發(fā)展歷史,避免無(wú)知無(wú)畏的癡人亂語(yǔ)。可以給你提供一下方便,那位平直度測(cè)量奠基者專家權(quán)威與你在同一個(gè)城市,你甚至不用登門拜訪,就可以獲得咨詢或教誨。)
     
     現(xiàn)在看來(lái),很可能產(chǎn)生這種錯(cuò)誤的根源就在于把“最淺薄的角度基礎(chǔ)知識(shí)”——角度計(jì)量單位來(lái)源于m/m忘記了,沒(méi)有把mm/m看作為和角度秒(″)一樣都是角度的一種計(jì)量單位,而當(dāng)成了純數(shù)字1/1000,而且因?yàn)檫@個(gè)1/1000就是1mm/m,也就想當(dāng)然地看作為1,從而得到一個(gè)錯(cuò)誤式子1/1000=1,造成了公式(6)中的系數(shù)1000被錯(cuò)誤地保留下來(lái)。
   (把1/1000當(dāng)做1這樣的錯(cuò)誤,只會(huì)由你這樣眼高手低、語(yǔ)不驚人死不休的“擰種”去做。)
88#
長(zhǎng)度室 發(fā)表于 2012-10-30 17:08:16 | 只看該作者
回復(fù) 88# xqbljc


老師,JJG117-1991中確實(shí)有這個(gè)系數(shù)1000的,是公式(1)。我是在《國(guó)家計(jì)量檢定規(guī)程匯編》上看到的,在網(wǎng)上搜1991年版,也是有系數(shù)1000的。
89#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2012-10-30 17:38:01 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2012-10-30 17:40 編輯

  對(duì)于我的看法對(duì)也好,錯(cuò)也罷,我真心地希望老師不必對(duì)我的帖子生氣,科學(xué)的討論需要平心靜氣地進(jìn)行,需要各抒己見。
  1.老師所說(shuō)rad換算為角秒的換算系數(shù)是ρ=206265″,也就是1rad=206265″,這是沒(méi)有人否定的,我說(shuō)的0.01mm/m=0.01mrad=10×10^-6rad≈2″ ,1″≈0.005mm/m正是基于這個(gè)換算系數(shù),只不過(guò)是用的1rad≈200000″這個(gè)近似計(jì)算罷了,嚴(yán)格意義上說(shuō)老師給出的換算系數(shù)也還是近似的。在測(cè)量界近似計(jì)算是普遍存在的,近似計(jì)算準(zhǔn)確到什么程度是和由此產(chǎn)生的誤差風(fēng)險(xiǎn)相稱的,過(guò)于精確的近似計(jì)算沒(méi)有意義。0.01mm/m=0.01mrad≈2″,1″≈0.005mm/m這種近似計(jì)算在平直度檢測(cè)中精確程度已經(jīng)足夠了。就連老師這么反對(duì)我的觀點(diǎn),在樓上帖子中最后還不是給出了θ=1″/206265″=0.004848mm/m(rad)=0.004848/1000rad≈0.005/1000rad式子,盡管國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)和國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)都不允許將0.004848mm/m(rad)中的mm/m和rad寫在一起,但是最終老師還是通過(guò)近似計(jì)算得到了1″≈0.005/1000rad,0.005/1000就是5×10^-6,這就是平直度測(cè)量中角度秒和弧度的近視換算系數(shù)。
90#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2012-10-30 17:53:23 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2012-10-30 17:55 編輯

  2.經(jīng)查,JJG117-1991中的公式(1)就是JJG117-2005的公式(6),公式中確實(shí)有個(gè)系數(shù)1000。我沒(méi)有辦法去查更早的平板檢定規(guī)程版本,如果如老師所說(shuō),在1991年之前的平板檢定規(guī)程沒(méi)有系數(shù)1000,所有的關(guān)于平直度檢測(cè)方面的國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)和國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)也沒(méi)有這個(gè)系數(shù)1000,那就說(shuō)明系數(shù)1000的錯(cuò)誤的確是產(chǎn)生于1991年的平板檢定規(guī)程,至今已經(jīng)錯(cuò)了整整20年多了。我認(rèn)為從這點(diǎn)上說(shuō),我極力建議平板檢定規(guī)程換版時(shí)把這個(gè)錯(cuò)誤的系數(shù)1000去掉是正確的,尤其作為國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)更不應(yīng)該犯這種低級(jí)錯(cuò)誤。
91#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2012-10-30 18:22:00 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2012-10-30 18:31 編輯

3.關(guān)于角度計(jì)量單位
  國(guó)家把弧度和角度的度分秒均作為角度的法定計(jì)量單位,并給出了弧度的數(shù)學(xué)定義公式1rad=1m/m=1。這個(gè)數(shù)學(xué)定義公式就是告訴我們計(jì)量單位rad與計(jì)量單位m/m是等價(jià)的,rad是國(guó)際計(jì)量大會(huì)給角度計(jì)量單位m/m起的專用名詞(名字)。m/m是角度計(jì)量單位的本質(zhì),至于起什么名字那是人們的主觀意愿,無(wú)論起什么名字,都改變不了m/m作為角度計(jì)量單位的本質(zhì)。后面的等于1則是告訴我們角度的單位是無(wú)量綱計(jì)量單位,其量綱為1。其實(shí)量綱為1也是基于角度計(jì)量單位m/m而產(chǎn)生的必然結(jié)果。因?yàn)檫@個(gè)計(jì)量單位分子分母用七個(gè)基本單位進(jìn)行描述都是同一個(gè),可以約掉,這才造成了角度計(jì)量單位的量綱為1。
  另外,數(shù)學(xué)基本常識(shí)和公理告訴我們,所有的連續(xù)相等的式子都可以將其中任意的兩項(xiàng)拿出來(lái)用等式連接。例如若A=B=C=D成立,則A=B,B=C、A=D、C=D、B=D、A=C 都是成立的,這是勿容質(zhì)疑的公理。同樣的道理,公式 1rad=1m/m=1 成立,也就表達(dá)了①1rad=1m/m;②1rad=1;③1m/m=1;這三個(gè)式子必然同時(shí)成立。
  之所以有人認(rèn)為1rad=1m/m=1不能拆分為1rad=1m/m,1rad=1,1m/m=1,就是因?yàn)闆](méi)有搞清楚rad來(lái)源于m/m,不承認(rèn)m/m也是角度計(jì)量單位的一種,而且是角度計(jì)量單位最基本的一種。如果國(guó)際計(jì)量大會(huì)沒(méi)有給m/m賦予專用名詞,角度計(jì)量單位也就只有m/m和度分秒了。這一點(diǎn)搞清楚了,1rad等于1的問(wèn)題自然而然也就清楚了。
92#
xqbljc 發(fā)表于 2012-10-30 22:05:17 | 只看該作者
回復(fù) 89# 長(zhǎng)度室


   你說(shuō)的 是對(duì)的,JJG117-1991中確實(shí)有這個(gè)系數(shù)1000,現(xiàn)在回想起來(lái),此1000應(yīng)該是主要起草人張XX的意見,我查看了一下報(bào)審稿和報(bào)批稿的手稿復(fù)印件(那時(shí)計(jì)算機(jī)很不普及),確實(shí)是這樣。那個(gè)時(shí)候,大家好像對(duì)是否有換算系數(shù)1000并不感興趣,包括自己也沒(méi)有想許多,只是好像大部分平直度測(cè)量參考資料中都有這個(gè)系數(shù)1000,包括某些教科書中也是有這個(gè)系數(shù)1000的,當(dāng)然某些標(biāo)準(zhǔn)中我看到的基本都沒(méi)有這個(gè)系數(shù)1000,這和搞規(guī)程及搞標(biāo)準(zhǔn)的人老死不相往來(lái),甚至勢(shì)不兩立有關(guān)。
   JJG117-2005關(guān)于系數(shù)1000的事情我記得非常清楚,當(dāng)年,規(guī)程審定會(huì)在廈門開,JJG117-1991主要起草人張XX已經(jīng)退休,征求意見稿及報(bào)審稿的電子版確實(shí)沒(méi)有這個(gè)系數(shù)1000,是主要起草人劉XX及另外一位同志在說(shuō)明理由的情況下,堅(jiān)持將系數(shù)1000寫入報(bào)批稿的公式,審定時(shí)沒(méi)有任何人提出異議。由于我現(xiàn)在其它城市,許多與此有關(guān)的文件及資料并不在身邊,所以不方便查看,待回去后我再給以查看,這些應(yīng)該會(huì)搞清楚的。
   你很仔細(xì)認(rèn)真,謝謝。
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2012-10-30 23:09:22 | 只看該作者
  不過(guò)沒(méi)有關(guān)系,咱們不用討論系數(shù)1000寫入了檢定規(guī)程是哪一位或者那幾位平直度檢測(cè)專家老前輩造成的,張成棣、張?zhí)┎⒄穹⑿鞈c渤、陳志東……等一大批平直度檢測(cè)前輩們?yōu)槠街倍葯z測(cè)開創(chuàng)和鋪平了道路,貢獻(xiàn)是巨大的。咱們重點(diǎn)還是討論這個(gè)1000的理論依據(jù)是否站得住腳,是否應(yīng)該在檢定規(guī)程修改時(shí)將公式(6)中的系數(shù)1000去掉。我的觀點(diǎn)是明確的,系數(shù)1000來(lái)路的推導(dǎo)不正確,科學(xué)依據(jù)錯(cuò)誤,必須在平板檢定規(guī)程換版時(shí)去除。
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xqbljc 發(fā)表于 2012-10-30 23:23:23 | 只看該作者
樓上的規(guī)版主就不能有一個(gè)老實(shí)、端正的態(tài)度,指名道姓且把某些老一輩計(jì)量專家的名字都寫錯(cuò)了,是對(duì)他人的極不尊重。
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2012-10-31 01:39:34 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2012-10-31 01:50 編輯

  我認(rèn)為我對(duì)老一輩計(jì)量專家們是尊重的,他們?yōu)閲?guó)家的計(jì)量事業(yè)做出了巨大貢獻(xiàn),對(duì)他們的姓名沒(méi)有必要隱晦,反而應(yīng)該褒揚(yáng)。有個(gè)字我寫錯(cuò)了,“棣”字應(yīng)該是“悌”,在此向張老師表示道歉,也對(duì)xqbljc老師指出我在書寫專家姓名時(shí)存在錯(cuò)誤表示感謝。
  還是那句話,咱們?cè)谟懻撝袥](méi)有必要去追溯哪位專家造成把系數(shù)1000寫入了1991和2005版平板檢定規(guī)程的公式中,重要的是應(yīng)該討論系數(shù)1000該不該在公式中存在。我覺得在討論問(wèn)題時(shí)只提姓而不提名,特別不是在褒揚(yáng)時(shí),且很容易查到所指的人是誰(shuí)時(shí),還不如直呼其名更尊重他。我認(rèn)為我的這個(gè)態(tài)度也是出于對(duì)老一輩專家們的尊重。
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ydq 發(fā)表于 2012-10-31 11:36:12 | 只看該作者
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2012-10-31 18:57:22 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2012-10-31 20:25 編輯

回復(fù) 97# ydq

  我承認(rèn)我的知識(shí)是淺薄的,所以才需要把我的想法提出來(lái)共大家批評(píng)指正,從而得到不斷地提高。我并沒(méi)有說(shuō)我列舉的專家都是檢定規(guī)程的起草人,檢定規(guī)程的起草人只要查一下檢定規(guī)程就可以知道了。我提到的只是平直度檢測(cè)方面的極少一部分專家,平直度檢測(cè)方面的專家還有許許多多,專家們是否健在也與本專題討論無(wú)關(guān)。但是我提到的專家里面肯定與老師你在93樓所提到的人有關(guān),我只不過(guò)是增加一兩個(gè)罷了。知道或者認(rèn)識(shí)專家的多少也并不能說(shuō)明我的水平有多高和知識(shí)有多少,我也沒(méi)有必要去“賣弄”這方面信息掌握的比別人多。
  我的目的非常明確,主要是想說(shuō)明我們討論的主題與是誰(shuí)主張?jiān)黾酉禂?shù)1000的并不關(guān)聯(lián)。使用了“造成”及“追溯”這樣的“荒唐話語(yǔ)”并不是我的本意,我只是針對(duì)93樓的帖子無(wú)意中使用的,如有用詞不當(dāng),老師無(wú)論怎么批評(píng),我都可以接受,我完全可以收回。我只是希望咱們只討論規(guī)程要不要?jiǎng)h除系數(shù)1000這個(gè)主題,不討論系數(shù)1000使用的責(zé)任問(wèn)題。我認(rèn)為這些前輩們?cè)陂_創(chuàng)和發(fā)展新中國(guó)的平直度檢測(cè)技術(shù)方面做出的貢獻(xiàn)是巨大的,即便是有點(diǎn)小問(wèn)題也是可以理解的,是需要持續(xù)改進(jìn)的。
  我認(rèn)為我和老師之間的分歧點(diǎn)主要還是集中在下面三個(gè)問(wèn)題上,我也非常贊成老師所說(shuō)的我們還是應(yīng)該端正態(tài)度,圍繞著這三個(gè)分歧點(diǎn)心平氣和地討論比較有益:
  1.平板2005版檢定規(guī)程的公式(6)系數(shù)1000是保留還是刪除?
  2.m/m是不是計(jì)量單位,是不是角度的計(jì)量單位之一?
  3.直線度和平面度節(jié)距法檢測(cè)的是各受檢點(diǎn)的高度差,還是相鄰兩點(diǎn)的連線對(duì)水平面的夾角?
  我重申我的觀點(diǎn)是:系數(shù)1000應(yīng)該刪除;m/m是計(jì)量單位,而且是角度最基本的計(jì)量單位;節(jié)距法檢測(cè)平直度是檢測(cè)各受檢點(diǎn)的高度差,每向前“跨一步”檢測(cè)的讀數(shù)都是某個(gè)受檢點(diǎn)高度相對(duì)于前前一受檢點(diǎn)高度的高度差。
98#
xqbljc 發(fā)表于 2012-10-31 22:56:33 | 只看該作者
本帖最后由 xqbljc 于 2012-10-31 23:21 編輯

看了90樓的帖子,我并沒(méi)有生氣,只是感覺規(guī)版主的演技實(shí)在拙劣,讓人忍俊不止,可笑且可恥吧。爭(zhēng)論固然重要,臉面何嘗不重要呢?!!!
  我在前面的帖子里談到rad換算為角秒的換算系數(shù)是ρ=206265,規(guī)版主多余的談到“這是沒(méi)有人否定的”,廢話真多,法規(guī)性技術(shù)文件、教科書及許多參考資料明確的東西,盡管規(guī)版主口無(wú)遮攔且信口開河,肯定也否定不了的,算其懂規(guī)矩吧。但其話題一轉(zhuǎn),馬上開始了自我表白“我說(shuō)的0.01mm/m=0.01mrad=10×10^-6rad≈2″ ,1″≈0.005mm/m正是基于這個(gè)換算系數(shù)”,大家的眼睛是雪亮的的,查看規(guī)版主在相關(guān)的帖子里,實(shí)際情況是從來(lái)沒(méi)有談到過(guò)角度的換算系數(shù)ρ,包括近似程度比較差的200000也從未涉及,我們?cè)賮?lái)查看其在此版塊77樓極盡顯擺的談到關(guān)于角度不同計(jì)量單位的換算所列出的12個(gè)所謂公式,除了像藏經(jīng)似的一零二,三零三,五零五外,哪有一點(diǎn)換算系數(shù)206265或200000的影子,角度計(jì)量基礎(chǔ)知識(shí)的淺薄使其只會(huì)根據(jù)道聽途說(shuō)的一知半解談到了1″≈0.005/1000rad,而其換算及近似的過(guò)程,應(yīng)該講沒(méi)有一絲一毫的交代。
     我承認(rèn),兩個(gè)換算系數(shù)206265及200000都有近似的狀況,但換算系數(shù)ρ=206265的近似程度肯定要好,就是講1rad=206265″也是可以的。JJG117-2005規(guī)程中公式(7)中重要的換算系數(shù)0.005應(yīng)該是由206265進(jìn)行換算,并由0.004848近似而來(lái)的,此換算過(guò)程應(yīng)該是明確且重要的,應(yīng)該給本論壇的量友講清楚,使大家在技術(shù)提高上能夠受益,但由于規(guī)版主的淺薄及無(wú)知無(wú)畏,其在36樓的貼子里,明確提到要將規(guī)程中公式(7)中重要的換算系數(shù)0.005改成5(公式(7)應(yīng)改為:ai=5 τ·L·ai′),這充分說(shuō)明規(guī)版主根本不清楚換算系數(shù)0.005的來(lái)由,也就是只知其然,不知其所以然,所以,胡言亂語(yǔ)即暴露了自己的淺薄與無(wú)知,也破壞了論壇探討問(wèn)題的良好秩序及氛圍,且極易給對(duì)此問(wèn)題有興趣的廣大量友造成誤導(dǎo),實(shí)在是害人害己。表面上看,規(guī)版主盡管不清楚換算系數(shù)ρ,但也寫出了1″≈0.005/1000rad的式子,但中間的換算過(guò)程及近似的狀況其不知,他人也看不到,我的式子導(dǎo)出盡管結(jié)果也是1″≈0.005/1000rad,但中間的換算過(guò)程及近似的狀況清清楚楚(θ=1″/206265″=0.004848mm/m(rad)=0.004848/1000rad≈0.005/1000rad,大家可以從中了解換算的過(guò)程及近似的狀況,孰是孰非,一目了然。當(dāng)然,規(guī)版主的無(wú)過(guò)程換算,也有其個(gè)人的益處,那就是方便其私貨的兜售。談到這里,我想說(shuō)一下,盡管最后的換算結(jié)果都是1″≈0.005/1000rad,但這兩個(gè)完全一樣的式子,其實(shí)質(zhì)是完全不同的,如換算的過(guò)程完全不一樣,大家受益或被誤導(dǎo)的程度完全不一樣.......,我想,對(duì)此有興趣的量友們會(huì)心知肚明的。
     時(shí)間關(guān)系,后續(xù)。
99#
xqbljc 發(fā)表于 2012-11-1 23:07:26 | 只看該作者
---------------------------也來(lái)談一下角度的法定計(jì)量單位--------------------
     平面角的法定計(jì)量單位本來(lái)是人人皆知的事情,由于本論壇規(guī)版主口無(wú)遮攔的瞎忽悠,估計(jì)給許多人造成了誤解或糾結(jié),從尊重科學(xué)知識(shí),維護(hù)本論壇良好學(xué)術(shù)探討的秩序、氛圍及聲譽(yù)的角度考慮,個(gè)人感覺有必要談出自己的看法,以正視聽,同時(shí)希望自稱管理團(tuán)隊(duì)成員的規(guī)版主能夠接受教訓(xùn),能夠考慮本論壇廣大量友的承受能力,杜絕信口開河不負(fù)責(zé)任的癡人亂語(yǔ),爭(zhēng)取多做一些有益于論壇的事情。
     規(guī)版主在92樓的一句話“國(guó)家把弧度和角度的度分秒均作為角度的法定計(jì)量單位”,此話本來(lái)已經(jīng)完整的注釋了平面角的法定計(jì)量單是什么,但其隨后就脫離了正確的軌道,開始兜售其私貨,也就是規(guī)氏角度單位制。所謂“規(guī)角制”就是曲解國(guó)標(biāo)關(guān)于弧度定義的公式,將完整的定義性質(zhì)的數(shù)理公式1rad=1m/m=1,曲解為“計(jì)量單位rad與計(jì)量單位m/m是等價(jià)的”,并將m/m忽悠為就是角度計(jì)量單位,還進(jìn)一步將mm/m忽悠為就是角度計(jì)量單位m/m的十進(jìn)制分?jǐn)?shù)單位。
    我們先來(lái)看所謂的角度計(jì)量單位m/m,此m/m有名分嗎?(婊子還有N奶的稱謂吧)其名稱是什么?應(yīng)該如何來(lái)讀?按表面直讀為米分之米?大家都清楚,所謂m/m是從rad完整的定義公式中,摘取來(lái)的一個(gè)屬于導(dǎo)出過(guò)程中的東西,它自己并不獨(dú)立存在,其實(shí),規(guī)版主自己也不得不承認(rèn),m/m除在rad定義中出現(xiàn)外,至今為止還沒(méi)有在其它任何場(chǎng)合發(fā)現(xiàn)它有任何用途,一個(gè)沒(méi)有用途及適用場(chǎng)合的m/m算什么計(jì)量單位?!規(guī)版主能夠拿出法規(guī)性技術(shù)文件、教科書及參考資料來(lái)證實(shí)其角度單位的身份嗎?所以我的看法,m/m就是規(guī)氏角度單位制的怪胎。我們?cè)儆么蠹曳浅J煜さ南鄬?duì)誤差的概念來(lái)看一下,假設(shè)某物體長(zhǎng)度為20m,實(shí)際測(cè)量值為21m,則測(cè)量的相對(duì)誤差=(21-20)m/20m=0.05m/m,按照規(guī)版主的歪理及規(guī)角制,相對(duì)誤差也是有單位的,其單位就是m/m,此m/m與rad等價(jià),故相對(duì)誤差屬角度測(cè)量,其計(jì)量單位就是弧度。口無(wú)遮攔的信口開河確實(shí)害人不淺,語(yǔ)不驚人死不休的規(guī)版主不要裝睡,且應(yīng)猛醒了。
   我們?cè)賮?lái)看規(guī)版主在70樓首先癡語(yǔ)m/m是角度計(jì)量單位后的一段話,“ mm/m則是m/m的十進(jìn)分?jǐn)?shù)單位”,讓我們把此話給以解剖來(lái)看一下其錯(cuò)誤在那里。詞頭與單位如何正確的來(lái)書寫及使用,大家應(yīng)該比我清楚,就不去啰嗦什么了。如果規(guī)版主m/m是角度單位的結(jié)論靠譜的話,詞頭m與單位m/m應(yīng)該是這樣來(lái)寫的:mm/m),請(qǐng)大家諒解,m/m加括號(hào)是不方便的原因,這樣或許還能忽悠的過(guò)去。但規(guī)版主認(rèn)為mm/m則是m/m的十進(jìn)分?jǐn)?shù)單位,此詞頭m是與計(jì)量單位m/m的分子中基本單位m(米)寫在一起的,那分子部分應(yīng)該就是mm(毫米),寫到這里,我想大家會(huì)清楚了,那就是對(duì)單位m/m來(lái)講,詞頭m的如此使用是不可以的,因而講 mm/m則是m/m的十進(jìn)分?jǐn)?shù)單位于道理上講不過(guò)去,也從反面印證了m/m根本就不是角度的什么計(jì)量單位。
      時(shí)間關(guān)系,后續(xù)。   
100#
xqbljc 發(fā)表于 2012-11-1 23:34:22 | 只看該作者
我們現(xiàn)在談?wù)摰膔ad定義的公式:1rad=1m/m=1 ,并不只是從數(shù)學(xué)公式的角度來(lái)考慮,還要且主要從其物理含義來(lái)考慮。所以綜合考慮的結(jié)果就是,一個(gè)完整的具有數(shù)、理含義的rad定義的公式,是不能像92樓規(guī)版主歪曲的那樣,將1rad=1m/m=1 ,肢解為①1rad=1m/m;②1rad=1;③1m/m=1三部分來(lái)理解,這與純數(shù)學(xué)的若A=B=C=D成立,則A=B,B=C、A=D、C=D、B=D、A=C 都是成立的所謂數(shù)學(xué)基本常識(shí)和公理無(wú)關(guān)。
  對(duì)于“所以有人認(rèn)為1rad=1m/m=1不能拆分為1rad=1m/m,1rad=1,1m/m=1,就是因?yàn)闆](méi)有搞清楚rad來(lái)源于m/m,不承認(rèn)m/m也是角度計(jì)量單位”,這應(yīng)該是規(guī)版主不靠譜的歪理,上面的帖子已經(jīng)談過(guò)該問(wèn)題,此處不再重復(fù)。
      至于“不承認(rèn)m/m也是角度計(jì)量單位的一種........,角度計(jì)量單位也就只有m/m和度分秒了"的驚人話語(yǔ),我們不置可否,因?yàn)槲覀兦宄闹溃?guī)版主充其量也就是本論壇管理團(tuán)隊(duì)成員之一,而不可能也決不會(huì)是國(guó)際計(jì)量大會(huì)的成員。
     “1rad等于1的問(wèn)題”,應(yīng)該是完整的公式1rad=1m/m=1表達(dá)的更清楚,其數(shù)理含義應(yīng)該是1rad可以記做1。

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