儀器的不確定度

如果 一臺計量器具經上級機構校準，給出了U,還原回到標準不確定度時，用U/k，還是用MPEV/根號3

                     應該是k

看你怎樣使用，如果校準結果符合設備計量要求，你們使用這臺設備的時候是直接使用，不會引用到溯源證書里面的數據（也就是上一級給的數據），這時評不確定度時就要用MPEV/根號3，使用的時候如果需引用證書里面的數據（用到上一級給你的數據），例如加修正值或乘修正因子，這個時候是用U/k。舉例：一把數顯卡尺送檢回來后，數據符合計量要求，你后面用的時候直接讀取數顯卡尺的數據作為結果，這時是不會用到證書里面的數據，那么就是用允差絕對值/根號3，若一個標稱值為10mm的量塊，其MPE：±0.2μm，送檢回來后修正值為0.1μm，U=0.01μm k=2，你實際使用的時候是要加上修正值，例如用它來測高精度的設備，需要用它的實際值：10.0001mm，這個時候平不確定度就要是用U/k，同理，你用它來檢允限±0.02mm的卡尺，其量塊的允限遠遠小于卡尺的要求，這時你用的時候無需使用修正值，直接使用量塊本身的標稱值，用不到上一級的數據，這時評不確定度時就用MPEV/根號3，

雖然看不太明白，但是也要強帖留痕，等遇到這樣的問題了再回來學習。。

237358527 發表于 2022-6-24 08:20
標準答案！?。。。。。。。。。。。。。。?/font>

這幾天一直細讀您和長度室與路云討論的那個帖子，請教這個帖子的情形和上面提到的那個帖子有關系，可以細說嗎，請教。

237358527 發表于 2022-6-24 08:20
標準答案?。。。。。。。。。。。。。。。?/blockquote>

謝謝肯定！

個人理解，修正不修正只影響測得值 ，而不關系到不確定度評定吧（換句話說，不確定評定應該結果一致吧）

學習了，感謝樓主。。。。

增增增 發表于 2022-6-24 15:47
個人理解，修正不修正只影響測得值 ，而不關系到不確定度評定吧（換句話說，不確定評定應該結果一致吧） ...

你自動忽略我之前的回復吧

237358527 發表于 2022-6-24 13:49
我都不知道怎么說了。
就舉個例子吧
假如一臺儀器校準：

這樣確實有風險，

小逗比 發表于 2022-6-23 17:49
看你怎樣使用，如果校準結果符合設備計量要求，你們使用這臺設備的時候是直接使用，不會引用到溯源證書里面 ...

寫的很清晰

237358527 發表于 2022-6-24 13:49
我都不知道怎么說了。
就舉個例子吧
假如一臺儀器校準：

謝謝，真是茅塞頓開，謝謝謝謝!

增增增 發表于 2022-6-24 15:47
個人理解，修正不修正只影響測得值 ，而不關系到不確定度評定吧（換句話說，不確定評定應該結果一致吧） ...

你要讓回答你的大神吐血嗎?!

路云

發表于 2020-7-20 16:19:09 | 只看該作者daddy 發表于 2020-7-20 08:48

他說的第一種方法其實可以理解，就是按照檢定規程的最大允許誤差，按照均勻分布或三角分布求得設備引入的不確定度分量。

這種方法通常是只知道所使用的測量設備是經檢定合格的，不知道測量設備的不確定度的情況下，才采取這種偷懶的套算下策，人為將其放大至不確定度的極限值(即用測量設備的最大允差絕對值MPEV，去套算出一個測量設備不確定度的極限要求)。現在的情況是上級機構已經在證書中給出了“儀器復現量值的不確定度”(即上級機構“檢定/校準結果的不確定度”)，為什么不可以直接引用？至于第二種方法(用儀器的最大偏差+不確定度)，簡直就是瞎扯。這位評審老師是不是搞計量的？此話不像是搞計量的人說出來的話。

增增增 發表于 2022-6-26 11:23
路云

發表于 2020-7-20 16:19:09 | 只看該作者daddy 發表于 2020-7-20 08:48

《檢定/校準證書》給出的“檢定/校準結果的不確定度”，本就是檢定/校準所獲得的，儀器自身實際復現量值的不確定度。應該就是用該儀器進行下一級測量所得“測量結果的不確定度”中，由該儀器所貢獻的不確定度分量，再與下一級測量過程的人、料、法、環各分量合成，得到下一級“測量結果的不確定度”。

而用最大允差套算出來的所謂“測量儀器的不確定度”，實際上是在只知道儀器經檢定合格，不知道儀器的不確定度，甚至不知道實際誤差(這種情況下，只能用于非修正測量)的情況下，采用最大允差套算的方式，人為將其放大到全世界都一樣的，合格儀器不確定度的極限值，以此來作為所謂的測量儀器引入的不確定度分量。這種套算出來的不確定度，并非通過溯源方式得到，所以它不與具體的測量結果相關聯，也不與具體實施檢定/校準的機構的人、機、法、環相關聯。它只是一個人為規定的，合格計量器具不確定度的最低要求。

路云 發表于 2022-6-26 15:02
《檢定/校準證書》給出的“檢定/校準結果的不確定度”，本就是檢定/校準所獲得的，儀器自身實際復現量值 ...

追問一句，當得到計量器具的校準證書后，還分不分用修正值時，必須用U/k反推此儀器的標準不確定度，直接 使用時，用MPEV/根號3情形？

增增增 發表于 2022-6-26 16:09
追問一句，當得到計量器具的校準證書后，還分不分用修正值時，必須用U/k反推此儀器的標準不確定度，直接  ...

當已經從證書中獲取了儀器的不確定度時，我沒有看到一個規程/規范里說過，不修正使用(或進行不修正測量)時，評定測量儀器引入的不確定度分量時，將證書提供的不確定度信息棄之不用，而用最大允差去套算的。所有的規程/規范給出的案例(或示例)都是直接引用該不確定度進行B類評定(即u＝U/k)，而不管是否修正使用。只有證書未提供儀器“檢定結果的不確定度”時，才會考慮使用最大允差去套算(即u＝MPEV/√3)，而且同樣與是否修正無關。

路云 發表于 2022-6-26 21:24
當已經從證書中獲取了儀器的不確定度時，我沒有看到一個規程/規范里說過，不修正使用(或進行不修正測量) ...

當已經從證書中獲取了儀器的不確定度時，我沒有看到一個規程/規范里說過，不修正使用(或進行不修正測量) ...                  贊同

　　樓主的問題：一臺計量器具經上級機構校準，給出了U，還原回到標準不確定度時，用U/k，還是用MPEV/根號3？
　　答：陸云的回答概念是混淆不清的，是胡謅八扯的，同時也屬于所答非所問。樓主給定的已知條件是上級機構給出了校準結果的擴展不確定度Ｕ，即沒給出實際最大誤差，也沒給出修正值，因此不存在修正問題。回答樓主的問題，首先應該明確不確定度評定的對象是什么，是上級機構校準這臺計量器具的標準不確定度，還是這臺計量器具使用時，給測量結果引入的標準不確定度分量。
　　如果是“還原回到”上級機構校準這臺計量器具的標準不確定度，那就一定是用U/k，其中Ｕ和ｋ分別是上級機構校準這臺計量器具的校準報告給出的擴展不確定度和包含因子。
　　如果是使用這臺計量器具實施測量，要獲得該計量器具給所得測量結果引入的標準不確定度分量，就應該使用MPEV/√3，其中MPEV是檢定規程對該計量器具規定的最大允差絕對值，√3是將計量器具示值誤差視為均勻分布時的包含因子。

本萌新也發表點看法，用上級還是儀器最大允差引入的不確定度做分量都是都測量標準引入分量的不同表示方法。
1、當使用標準設備用修正值使用時，一般為實物量具比如標準電阻，可以直接使用證書的U/k 而標準設備的最大允差不在作為主要分量（中大網校刷到的選擇題答案，不能肯定結論正確）。
2、當直接使用示值的時候用標準的，Mpev
個人認為當用修正值使用的時候，上級校準結果的不確定度U一般小于1/3 Mpev 有可能會使最終不確定度略小。不夠保守，第一種情況也無腦用Mpev 算可不可以呢?

現在兩觀點對立，等我請教一下主編黃老師，