儀器的不確定度

15566114398 發(fā)表于 2022-6-27 14:33
本萌新也發(fā)表點(diǎn)看法，用上級(jí)還是儀器最大允差引入的不確定度做分量都是都測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)引入分量的不同表示方法。 ...

當(dāng)使用標(biāo)準(zhǔn)設(shè)備用修正值使用時(shí)，一般為實(shí)物量具比如標(biāo)準(zhǔn)電阻，可以直接使用證書的U/k 而標(biāo)準(zhǔn)設(shè)備的最大允差不在作為主要分量
例如標(biāo)準(zhǔn)電阻：標(biāo)稱值為1Ω，最大允許誤差為MPE:±0.003Ω，送上級(jí)校準(zhǔn)溯源結(jié)果修正值為0.001Ω，U=0.001Ω k=2 ，實(shí)際上校準(zhǔn)證書里面的擴(kuò)展不確定度就只針對(duì)測(cè)量結(jié)果的，也就是說(shuō)這個(gè)電阻上一級(jí)的測(cè)量結(jié)果為 y=1.001Ω ；U=0.001Ω k=2，你加修正值使用的時(shí)候?qū)嶋H使用的就是上一級(jí)給出的測(cè)量結(jié)果和能力，y=1.001Ω ；U=0.001Ω k=2，跟標(biāo)準(zhǔn)電阻本身的允差MPE:±0.003Ω已經(jīng)沒(méi)有關(guān)系了，

15566114398 發(fā)表于 2022-6-27 14:33
本萌新也發(fā)表點(diǎn)看法，用上級(jí)還是儀器最大允差引入的不確定度做分量都是都測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)引入分量的不同表示方法。 ...

我看到的案例，凡是知道了儀器《檢定/校準(zhǔn)證書》給出的“檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”，都是直接引用進(jìn)行B類評(píng)定，作為“測(cè)量結(jié)果的不確定度”中由儀器引入的不確定度分量。與是否修正沒(méi)有任何關(guān)系。修不修正，僅僅改變測(cè)量結(jié)果的準(zhǔn)確性。不可能通過(guò)修正，可以改變“測(cè)量結(jié)果的不確定度”的大小。

小逗比 發(fā)表于 2022-6-23 17:49
看你怎樣使用，如果校準(zhǔn)結(jié)果符合設(shè)備計(jì)量要求，你們使用這臺(tái)設(shè)備的時(shí)候是直接使用，不會(huì)引用到溯源證書里面 ...

學(xué)習(xí)了，最新的校準(zhǔn)證書剛下來(lái)，還在想到底用什么評(píng)B類不確定度，就看到了

237358527 發(fā)表于 2022-6-28 13:53
說(shuō)話臉都不紅的，我給你曬的這么多CNAS不確定度評(píng)定案例都是用 最大允許誤差 計(jì)算的。
你看不到嗎？還我 ...

我曬出的案例，哪一例與事實(shí)不符呀？你曬出的案例，哪一例是知道了儀器的不確定度而棄之不用的？你厚顏無(wú)恥已經(jīng)到了喪心病狂的地步了。見(jiàn)過(guò)不要臉的，還真少見(jiàn)你這么不要臉的。

評(píng)定不確定度首先要做的就是分析不確定度的來(lái)源，不確定度的B類評(píng)定引用哪種方法取決于你使用時(shí)標(biāo)準(zhǔn)值的來(lái)源。

希望大家談?wù)搯?wèn)題是獲得知識(shí)，而不是抨擊的效果，我會(huì)盡快咨詢專家，黃老師，丁老師，給出答案，

小逗比 發(fā)表于 2022-6-28 09:09
當(dāng)使用標(biāo)準(zhǔn)設(shè)備用修正值使用時(shí)，一般為實(shí)物量具比如標(biāo)準(zhǔn)電阻，可以直接使用證書的U/k 而標(biāo)準(zhǔn)設(shè)備的最大允 ...

標(biāo)稱值為1 Ω的標(biāo)準(zhǔn)電阻，上級(jí)機(jī)構(gòu)給出的校準(zhǔn)結(jié)果是：修正值為+0.001 Ω，U＝0.001 Ω，k＝2。這就是通過(guò)校準(zhǔn)獲得的，該標(biāo)準(zhǔn)電阻實(shí)際復(fù)現(xiàn)量值的不確定度。不確定度區(qū)間半寬度U，不會(huì)因?yàn)槟阆乱患?jí)測(cè)量是否修正而改變大小。修正只不過(guò)對(duì)系統(tǒng)誤差進(jìn)行有限的補(bǔ)償。即：將不確定區(qū)間的中心(測(cè)量結(jié)果)，由修正前的1 Ω，平移到了1.001 Ω。改變的僅僅是測(cè)量結(jié)果的準(zhǔn)確程度(偏移量)，改變不了測(cè)量結(jié)果的離散程度(離散量)。

小逗比 發(fā)表于 2022-6-23 17:49
看你怎樣使用，如果校準(zhǔn)結(jié)果符合設(shè)備計(jì)量要求，你們使用這臺(tái)設(shè)備的時(shí)候是直接使用，不會(huì)引用到溯源證書里面 ...

講解的太詳細(xì)了，看了就能懂，厲害厲害

237358527 發(fā)表于 2022-6-29 07:15
你憑什么說(shuō)，這么多寫CNAS案例的專家是 不知道 儀器不確定度的？
再說(shuō)，你不是說(shuō)CNAS要求跟檢定單位討要 ...

你憑什么說(shuō)，這么多寫CNAS案例的專家是 不知道 儀器不確定度的？

我曬出的那么多CNAS案例，都是做不修正測(cè)量的，為什么他還要直接引用證書提供的儀器的不確定度進(jìn)行B類評(píng)定？難道他不知道該儀器的“最大允差”嗎？如此明了的操作，還不足以證明嗎？反觀你這頭蠢豬，叫你拿出知道儀器不確定度棄之不用的案例，你到現(xiàn)在都還在這里嚼蛆。

再說(shuō)，你不是說(shuō)CNAS要求跟檢定單位討要不確定度？

為什么這么多寫CNAS案例的專家沒(méi)有按照CNAS的要求去做？！！！

豬啊，看不看得懂下面這句話呀？

　　還是要首先明確不確定度評(píng)定的對(duì)象是什么，然后參加討論，才有共同語(yǔ)言。
　　23樓15566114398版友講的情況，不確定度評(píng)定的對(duì)象就是使用送校的測(cè)量設(shè)備實(shí)施測(cè)量，所得處理結(jié)果的測(cè)量不確定度。此時(shí)：
　　人皆盡知，測(cè)量設(shè)備的最大允差可以從生產(chǎn)標(biāo)準(zhǔn)、檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范上查到。但，若被校測(cè)量設(shè)備校準(zhǔn)證書給出了測(cè)得值（或修正值）及擴(kuò)展不確定度Ｕ，該測(cè)量設(shè)備就應(yīng)該“按等使用”，其給測(cè)得值引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量就應(yīng)該是U/k。若被校測(cè)量設(shè)備校準(zhǔn)證書給出的是示值誤差或準(zhǔn)確度級(jí)別，該測(cè)量設(shè)備就應(yīng)該“按級(jí)使用”，其給測(cè)得值引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量就應(yīng)該是MPEV/k。注：k是標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定或顧客規(guī)定的包含因子，沒(méi)有規(guī)定時(shí)可按均勻分布處理取k=√3。
　　如果標(biāo)準(zhǔn)電阻標(biāo)稱值為1Ω，最大允許誤差為MPE:±0.003Ω，送上級(jí)校準(zhǔn)溯源結(jié)果修正值為0.001Ω，U＝0.001Ω ，k＝2 ，根據(jù)校準(zhǔn)證書給出的數(shù)據(jù)，就應(yīng)“按等使用”該標(biāo)準(zhǔn)電阻實(shí)施測(cè)量。標(biāo)準(zhǔn)電阻給測(cè)量結(jié)果引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量就是U/2＝0.0005Ω。如果校準(zhǔn)證書未給修正值，給出的是示值誤差，或給出“合格”結(jié)論，不管是否給了不確定度Ｕ，就應(yīng)“按級(jí)使用”該標(biāo)準(zhǔn)電阻，其給測(cè)量結(jié)果引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量就是MPEV/√3＝0.003/√3＝0.002Ω。

小逗比 發(fā)表于 2022-6-23 17:49
看你怎樣使用，如果校準(zhǔn)結(jié)果符合設(shè)備計(jì)量要求，你們使用這臺(tái)設(shè)備的時(shí)候是直接使用，不會(huì)引用到溯源證書里面 ...

嚴(yán)謹(jǐn)細(xì)致。[贊]，計(jì)量人個(gè)個(gè)都是人才！

以下是專家的答復(fù)：
有些復(fù)雜。這些都是已知信息。但如何選，取決于自己的應(yīng)用方式或需要。
如校準(zhǔn)證書只用來(lái)證明儀器符合說(shuō)明書指標(biāo)，應(yīng)用時(shí)直接用儀器示值而不引用校準(zhǔn)證書數(shù)據(jù)，則選用說(shuō)明書信息。
反之，用校準(zhǔn)不確定度。
實(shí)際應(yīng)用會(huì)更復(fù)雜。
補(bǔ)充一下，我想問(wèn)的是，拿到上級(jí)證書（和知道允差在MPEV的前提下），如何求該儀器傳遞給下級(jí)的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量

肯定是K啊                  

感覺(jué)不明白

路云 發(fā)表于 2022-6-28 09:30
我看到的案例，凡是知道了儀器《檢定/校準(zhǔn)證書》給出的“檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”，都是直接引用進(jìn)行B ...

1、按照J(rèn)JF 1094-2002，如果滿足U95≤1/3 MPEV，Δ是否可直接與MPE比較來(lái)判斷被測(cè)儀器示值誤差是否合格？
2、若上面是可以的，您標(biāo)準(zhǔn)器加不加修正給出的U95是一樣的，都滿足U95≤1/3 MPEV，那么不修正給出的Δ1與修正使用給出的Δ2是否可直接與被測(cè)儀器MPE比較來(lái)判斷被測(cè)儀器示值誤差是否合格？若結(jié)論不一致怎么辦。

237358527 發(fā)表于 2022-6-30 07:14
豬啊，看不看得懂下面這句話呀？
這行話應(yīng)該給你CNAS爺爺看看，為什么我曬的這么多CNAS案例都是用 最大允 ...

這行話應(yīng)該給你CNAS爺爺看看，為什么我曬的這么多CNAS案例都是用 最大允許誤差 計(jì)算的。你應(yīng)該給你CNAS爺爺上上課。

這行話恰恰是你這頭豬需要理解的，可惜的是你這頭豬長(zhǎng)了一副木魚(yú)的腦袋，學(xué)不會(huì)。你曬出的那么多案例，沒(méi)有一例是知道不確定度而棄之不用的，可惜你這個(gè)豬死不承認(rèn)，卻又拿不出證據(jù)。并且在我曬出的那么多不修正使用仍引用證書提供的不確定度評(píng)定的案例面前，仍死皮賴臉像哽了一坨屎似的不敢正面回答。

長(zhǎng)度室 發(fā)表于 2022-6-30 13:16
1、按照J(rèn)JF 1094-2002，如果滿足U95≤1/3 MPEV，Δ是否可直接與MPE比較來(lái)判斷被測(cè)儀器示值誤差是否合格？ ...

1、按照JJF 1094-2002，如果滿足U₉₅≤1/3 MPEV，Δ是否可直接與MPE比較來(lái)判斷被測(cè)儀器示值誤差是否合格？

JJF 1094所說(shuō)的U₉₅，不是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的U₉₅，而是測(cè)量結(jié)果的U₉₅。這個(gè)三分之一原則，不是量傳比的三分之一原則，而是對(duì)測(cè)量結(jié)果進(jìn)行符合性判定時(shí)，是否要考慮“測(cè)量結(jié)果的不確定度U₉₅”對(duì)符合性判定影響的“判定規(guī)則”。是為了降低誤判風(fēng)險(xiǎn)而設(shè)定的考慮限值。其意思是：當(dāng)“測(cè)量結(jié)果的不確定度U₉₅”≤1/3被校對(duì)象的MPEV時(shí)，進(jìn)行符合性判定時(shí)，無(wú)需考慮“測(cè)量結(jié)果的不確定度U₉₅”的影響，直接將被校對(duì)象的“示值誤差Δ”與被校對(duì)象的MPE比較，進(jìn)行合格判定。反之則應(yīng)考慮“測(cè)量結(jié)果的不確定度U₉₅”對(duì)符合性判定的影響。“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度U₉₅”≤1/3被校對(duì)象的MPEV，不代表“測(cè)量結(jié)果的不確定度U₉₅”也≤1/3被校對(duì)象的MPEV，這是兩碼事。

2、若上面是可以的，您標(biāo)準(zhǔn)器加不加修正給出的U₉₅是一樣的，都滿足U₉₅≤1/3 MPEV，那么不修正給出的Δ1與修正使用給出的Δ2是否可直接與被測(cè)儀器MPE比較來(lái)判斷被測(cè)儀器示值誤差是否合格？若結(jié)論不一致怎么辦。

前面已經(jīng)說(shuō)了，此U₉₅非彼U₉₅，兩者沒(méi)有可比性。“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的U₉₅≤1/3被校對(duì)象MPEV”，是用來(lái)評(píng)判本級(jí)校準(zhǔn)過(guò)程所使用的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，能否滿足對(duì)被校對(duì)象開(kāi)展檢定/校準(zhǔn)要求的判據(jù)；而“檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度U₉₅≤1/3被測(cè)對(duì)象MPEV”，對(duì)于本級(jí)測(cè)量過(guò)程(校準(zhǔn)過(guò)程)來(lái)說(shuō)，它就是“判定規(guī)則”。但對(duì)于被校測(cè)量設(shè)備的下一級(jí)測(cè)量過(guò)程來(lái)說(shuō)，它又是用來(lái)評(píng)判該測(cè)量設(shè)備能否滿足對(duì)被測(cè)樣品進(jìn)行檢測(cè)要求的判據(jù)。下一級(jí)測(cè)量過(guò)程的“判定規(guī)則”，不是看測(cè)量設(shè)備《檢定/校準(zhǔn)證書》提供的“檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度U₉₅≤1/3被測(cè)對(duì)象MPEV”，而是看下一級(jí)的“測(cè)量結(jié)果的不確定度U₉₅”是否≤1/3被測(cè)對(duì)象的MPEV。

您說(shuō)的這個(gè)問(wèn)題，在JJF 1094中也依然存在。那就是Δ剛好處于臨界值附近時(shí)，才有可能發(fā)生。再說(shuō)修正前后合格與否的結(jié)論相反，是誤差所致(反映的是準(zhǔn)確度)，不是不確定度所致，與不確定度的大小無(wú)關(guān)。這種相反的結(jié)論，不會(huì)因?yàn)槟悴淮_定度的大小而改變。

增增增 發(fā)表于 2022-6-30 08:33
以下是專家的答復(fù)：
有些復(fù)雜。這些都是已知信息。但如何選，取決于自己的應(yīng)用方式或需要。
如校準(zhǔn)證書只用 ...

1、《校準(zhǔn)證書》不是《檢定證書》，根本就不作符合性判定，怎么會(huì)用來(lái)證明儀器符合說(shuō)明書指標(biāo)呢。

2、您有沒(méi)有說(shuō)上級(jí)證書中已經(jīng)給出了該儀器“檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”？有沒(méi)有問(wèn)該“檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”可不可以直接引用，作為下一級(jí)“測(cè)量結(jié)果的不確定度”中，由該測(cè)量?jī)x器引入的不確定度分量？

路云 發(fā)表于 2022-6-30 19:31
1、按照J(rèn)JF 1094-2002，如果滿足U≤1/3 MPEV，Δ是否可直接與MPE比較來(lái)判斷被測(cè)儀器示值誤差是否合格？JJF ...

您沒(méi)有回復(fù)到問(wèn)題點(diǎn)上。
1、我知道“JJF 1094所說(shuō)的U95，不是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的U95，而是測(cè)量結(jié)果的U95。”現(xiàn)在是問(wèn)，您測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)加不加修正使用，對(duì)同一被測(cè)對(duì)象的同一測(cè)量點(diǎn)，給出的測(cè)量結(jié)果的U95是否是一樣的？
2、上面的U95如果是一樣的，若滿足U95≤1/3 MPEV，那么測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)加不加修正使用，得到的同一被測(cè)對(duì)象的同一測(cè)量點(diǎn)的誤差Δ1與Δ2是否可直接與被測(cè)儀器MPE比較來(lái)判斷被測(cè)儀器示值誤差是否合格？

長(zhǎng)度室 發(fā)表于 2022-7-1 08:35
您沒(méi)有回復(fù)到問(wèn)題點(diǎn)上。
1、我知道“JJF 1094所說(shuō)的U95，不是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的U95，而是測(cè)量結(jié)果的U95。”現(xiàn)在 ...

1、我知道“JJF 1094所說(shuō)的U₉₅，不是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的U₉₅，而是測(cè)量結(jié)果的U₉₅。”現(xiàn)在是問(wèn)，您測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)加不加修正使用，對(duì)同一被測(cè)對(duì)象的同一測(cè)量點(diǎn)，給出的測(cè)量結(jié)果的U₉₅是否是一樣的？

答：完全一致。因?yàn)閮蓚€(gè)測(cè)量結(jié)果源自同一個(gè)測(cè)量過(guò)程，這個(gè)測(cè)量過(guò)程的人、機(jī)、料、法、環(huán)完全一致。也就是說(shuō)，所有不確定度分量均相同，沒(méi)有任何理由說(shuō)兩個(gè)測(cè)量結(jié)果的不確定度不同。不同的是準(zhǔn)確程度。

2、上面的U₉₅如果是一樣的，若滿足U₉₅≤1/3 MPEV，那么測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)加不加修正使用，得到的同一被測(cè)對(duì)象的同一測(cè)量點(diǎn)的誤差Δ1與Δ2是否可直接與被測(cè)儀器MPE比較來(lái)判斷被測(cè)儀器示值誤差是否合格？

答：可以。“判定規(guī)則”只看“測(cè)量結(jié)果的不確定度U₉₅”是否≤1/3MPEV。當(dāng)滿足該條件時(shí)，就不考慮“測(cè)量結(jié)果的U₉₅”對(duì)符合性判定的影響，否則就應(yīng)考慮。當(dāng)然，“測(cè)量結(jié)果的不確定度U₉₅≤1/3MPEV”時(shí)，“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度U₉₅”或“校準(zhǔn)和測(cè)量能力CMC”也一定小于1/3MPEV。“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度U₉₅”(或“校準(zhǔn)和測(cè)量能力CMC”)，理論上應(yīng)該與被測(cè)對(duì)象自身性能的好壞無(wú)關(guān)。