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[質(zhì)量控制] 委外校準后是否還需要計量確認

[復制鏈接]
101#
LG計量 發(fā)表于 2024-3-1 08:50:51 | 只看該作者
計量確認,也包括看證書寫的信息對不對,文字描述對不對
102#
lqxiaocat綠葉 發(fā)表于 2024-3-1 11:06:10 | 只看該作者
之前另個帖子其他小伙伴回復的,總結(jié)到位。分享給你:儀器設備的計量確認一般從三個方面進行確認:
1、計量技術(shù)機構(gòu)資質(zhì)是否符合要求
事先索取檢定機構(gòu)的計量授權(quán)證書和開展項目表,校準機構(gòu)的CNAS資質(zhì)證書和能力表,對計量技術(shù)機構(gòu)資質(zhì)進行評估,是否符合要求。
2、檢查檢定/校準證書信息是否正確
  1)被檢定/校準測量設備的信息是否正確,包括名稱、型號規(guī)格、出廠編號等;     
  2)校準的參數(shù)、量值或測量范圍是否滿足校準策劃的要求;     
  3)校準結(jié)果及其測量不確定度,校準結(jié)果的測量不確定度一般滿足1/3要求;     
  4)其他信息。
3、驗證參數(shù)(如示值誤差)、測量范圍是否滿足技術(shù)文件要求/計量要求。
103#
wy3237 發(fā)表于 2024-4-28 16:16:52 | 只看該作者
借樓請問下各位大佬:我們要求第三方校準機構(gòu)在校準證書上給出了是否合格的結(jié)論,這樣針對已經(jīng)有合格結(jié)論的證書我們還需要再專門填寫驗證記錄嗎?我們已經(jīng)在程序文件里規(guī)定了給出合格結(jié)論的校準證書不需要再填寫驗證記錄,但是又擔心這樣規(guī)定外審時不被認可。
104#
龍騰九萬 發(fā)表于 2024-4-29 12:40:33 來自手機 | 只看該作者
校準后需要進行計量確認
105#
ZIERHAO 發(fā)表于 2024-5-14 14:52:36 | 只看該作者
wy3237 發(fā)表于 2024-4-28 16:16
借樓請問下各位大佬:我們要求第三方校準機構(gòu)在校準證書上給出了是否合格的結(jié)論,這樣針對已經(jīng)有合格結(jié)論的 ...

器具計量合格,并不代表就能滿足使用需要。計量確認是要根據(jù)器具的具體使用條件來判斷是否合格?,F(xiàn)在往往很多企業(yè)不愿搞計量確認,都要求檢定合格或者校準證書給結(jié)論,來直接按結(jié)果使用。從計量管理上來講是缺少一道流程的。
106#
大努力 發(fā)表于 2024-7-4 15:14:06 | 只看該作者
x86438751 發(fā)表于 2020-9-5 08:51
估計是沒看到路云老師前面的討論,要不要計量確認,是和溯源方式有關(guān)的,對于以檢定的方式進行溯源的( ...

清晰明了,大神
107#
大努力 發(fā)表于 2024-7-4 15:20:49 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2021-12-23 18:58
對于非強檢計量器具是否要以檢定方式溯源,是值得大家考慮的。我前面已經(jīng)說了,究竟是以檢定方式溯源,還 ...

一目了然,很專業(yè),也很給力
108#
a864850972 發(fā)表于 2024-11-1 17:26:24 | 只看該作者
237358527 發(fā)表于 2020-8-18 07:28
某人又開始 誤導人了。

什么叫 計量器具檢定合格就無需做計量確認了?

其實有個疑問,我們買儀器設備前肯定要評估它能不能滿足我們的工藝需求,能滿足才買, 既然檢定/校準合格,那就證明他是可以用的吧,還需要額外做確認嗎
109#
路云 發(fā)表于 2024-11-2 09:16:28 | 只看該作者
lqxiaocat綠葉 發(fā)表于 2024-3-1 11:06
之前另個帖子其他小伙伴回復的,總結(jié)到位。分享給你:儀器設備的計量確認一般從三個方面進行確認:
1、計量 ...

之前另個帖子其他小伙伴回復的,總結(jié)到位。分享給你:儀器設備的計量確認一般從三個方面進行確認:

這不是在講“計量確認”,而是講“確認”。后者包含了前者,前者只是后者的內(nèi)容之一。

1、計量技術(shù)機構(gòu)資質(zhì)是否符合要求

事先索取檢定機構(gòu)的計量授權(quán)證書和開展項目表,校準機構(gòu)的CNAS資質(zhì)證書和能力表,對計量技術(shù)機構(gòu)資質(zhì)進行評估,是否符合要求。

這不是對溯源證書的確認,而是事先構(gòu)建《計量校準服務合格供應商名錄》時必須做的工作。

2、檢查檢定/校準證書信息是否正確

  1)被檢定/校準測量設備的信息是否正確,包括名稱、型號規(guī)格、出廠編號等;     

  2)校準的參數(shù)、量值或測量范圍是否滿足校準策劃的要求;     

  3)校準結(jié)果及其測量不確定度,校準結(jié)果的測量不確定度一般滿足1/3要求;     

  4)其他信息。

實際嚴格意義上這4項都不是“計量確認”。第1)、2)項是證書信息是否規(guī)范的檢查,不是“計量確認”。第3)項究竟?jié)M足誰的1/3要求?沒有說。再說“校準結(jié)果的不確定度”該多大就多大,不能簡單地認為不滿足1/3要求,“校準結(jié)果的不確定度”就是錯的。第4)項說了跟沒說一樣。

3、驗證參數(shù)(如示值誤差)、測量范圍是否滿足技術(shù)文件要求/計量要求。

只有這一項才是真正的“計量確認”內(nèi)容。

110#
路云 發(fā)表于 2024-11-2 09:48:25 | 只看該作者
wy3237 發(fā)表于 2024-4-28 16:16
借樓請問下各位大佬:我們要求第三方校準機構(gòu)在校準證書上給出了是否合格的結(jié)論,這樣針對已經(jīng)有合格結(jié)論的 ...

校準通常是不做符合性判定,不給出合格與否的符合性判定結(jié)論的。如果你要求校準機構(gòu)進行符合性判定,作出合格與否的符合性判定結(jié)論,那么你就應該事先向校準機構(gòu)提供進行符合性判定所依據(jù)的技術(shù)文件,并在委托合同中以書面方式約定。校準機構(gòu)在出具的《校準證書》中,注明客戶提供的符合性判定所依據(jù)的文件即可。這樣外審就應該不會有什么問題。

111#
路云 發(fā)表于 2024-11-2 09:52:18 | 只看該作者
a864850972 發(fā)表于 2024-11-1 17:26
其實有個疑問,我們買儀器設備前肯定要評估它能不能滿足我們的工藝需求,能滿足才買, 既然檢定/校準合格 ...

檢定才有合格與否的符合性判定結(jié)論,校準沒有。

112#
lqxiaocat綠葉 發(fā)表于 2024-11-4 08:18:33 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2024-11-2 09:16
之前另個帖子其他小伙伴回復的,總結(jié)到位。分享給你:儀器設備的計量確認一般從三個方面進行確認:這不是在 ...

謝謝老師回復
113#
wangls 發(fā)表于 2025-8-3 13:04:46 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2020-8-19 21:23
對于“檢定”而言,承檢機構(gòu)已經(jīng)將檢定結(jié)果,依據(jù)檢定規(guī)程規(guī)定的技術(shù)指標要求進行了驗證與確認,給出了合 ...

路老師解答了我在另一個貼子里關(guān)于計量確認的疑問,支持!
另外,我感覺現(xiàn)在很多人把設備選型(比如說要確認合格卡尺不能滿足應該用千分尺測量的例子)和供應商選擇(確認承檢機構(gòu)的資質(zhì))以及供應商評價(確認證書是不是有誤,是不是符合要求)等內(nèi)容都納入計量確認的范圍內(nèi),實在是讓人無語!
114#
wangls 發(fā)表于 2025-8-3 13:09:06 | 只看該作者
x86438751 發(fā)表于 2020-8-20 08:21
檢定是針對測量設備是否滿足規(guī)定要求而進行的,校準是為了查明測量設備本身的計量特性,知道特性,滿足規(guī) ...

這個還是有道理的,支持。但是有一點不太贊同,如果檢定合格的設備不滿足使用要求,這應該是設備選擇(選型)的問題,納入計量確認似乎不太合理.
115#
wangls 發(fā)表于 2025-8-3 13:11:29 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2024-11-2 09:16
之前另個帖子其他小伙伴回復的,總結(jié)到位。分享給你:儀器設備的計量確認一般從三個方面進行確認:這不是在 ...

這才是說到問題的核心了。支持!
116#
好運常在 發(fā)表于 2025-8-21 16:11:49 | 只看該作者
幾年前我們企業(yè)被工廠審核,審廠老師們和我們提出了這個整改問題(當時我們沒有做計量確認)。整改后類似19樓的表格填好就可,放到對應的校準證書最后面,形成一份完整的文件、
117#
x86438751 發(fā)表于 2025-8-21 17:25:15 | 只看該作者
wangls 發(fā)表于 2025-8-3 13:09
這個還是有道理的,支持。但是有一點不太贊同,如果檢定合格的設備不滿足使用要求,這應該是設備選擇(選 ...


之前說了很多,其實是有一個觀點的,就是計量確認不是簡單的去做一個測量設備滿足預期使用要求的記錄,討論計量確認這個問題,個人覺得要站在實施的角度來看,比如一個公司的檢驗員,早上上班接到檢驗產(chǎn)品的任務,此時他手上應該有什么?我之前所在的國企我了解的是,基本就是一張產(chǎn)品圖紙,檢驗員需要自己根據(jù)產(chǎn)品圖紙標示的尺寸和公差,自行選擇測量設備,然后就帶著測量設備就去了現(xiàn)場,開始測量。我碰到過的一種情況是,這個檢驗員水平能力很一般,也不是很愛學習鉆研的,在沒有更合適的測量設備的情況下,他會自己去想些土辦法去測量,然后認為公司現(xiàn)在就這個條件(沒有合適的測量設備),也不知道怎么去用更好的方法來測量,我不清楚群友的公司會不會也有這個情況,特別是多品種小批量高精度產(chǎn)品多的這種情況。

其實測量管理體系中已經(jīng)明確計量確認僅僅只是做一個測量設備是否滿足預期使用要求的操作,但在我這種情況下,我仍然很糾結(jié),我認為其實在測量實施前,關(guān)于本次測量的策劃,就應該形成一個文件,類似生產(chǎn)過程的工藝文件,一個是需要有專業(yè)的人來策劃,一個是需要得到審批,這個工藝文件中,肯定有關(guān)于測量設備選擇的內(nèi)容,這個就是確定了此次測量需要用到什么測量設備,什么級別的測量設備,依此去做計量確認,計量確認的目的性應該是很強的,比如此次測量需要用到一把普通的游標卡尺,為什么要去做這個計量確認?是因為在接下來的工作中,需要用到它,誰來用它,怎么用它,不是實施測量的人來定的,是這個工藝文件中定的,測量實施人員與管理人員根據(jù)工藝,找到校準證書,填好表,確認滿足,這時貼上標簽,才可以拿到現(xiàn)場去使用。

這大概就是我心中計量確認的樣子。測量管理體系中的測量過程控制,我看到很多的資料跟記錄,基本就是對這個測量設備或測量系統(tǒng)的關(guān)注,與我理解的測量過程控制,根本就不一致,這里有個特殊情況,很多企業(yè)是有批量的,且屬于長期的產(chǎn)品,因此,這個對測量設備或系統(tǒng) 的關(guān)注我認為是合適的,但是對于小批量,多品種的企業(yè)來講,是不是更應該關(guān)注與當次測量過程有關(guān)的一些影響因素?
118#
路云 發(fā)表于 2025-8-24 17:44:49 | 只看該作者
x86438751 發(fā)表于 2025-8-21 17:25
之前說了很多,其實是有一個觀點的,就是計量確認不是簡單的去做一個測量設備滿足預期使用要求的記錄,討 ...

您的第一段所描述的情況,實際上是人員培訓不到位。

第二段實際上是講是講“測量過程”的設計,其中一項重要的內(nèi)容就是測量設備的選型。一個工作點,被測對象可能有多種。盡管被測參量相同(如長度參量),每種被測對象的測量要求(被測對象的合格判據(jù),下同)又各不相同,需要配置哪幾種準確度等級的測量設備,是需要進行策劃的(即:什么測量設備,用于什么測量要求)。如果你不想針對不同測量要求的被測對象配置不同準確度等級的測量設備,那么就應該選擇所有被測對象中的最嚴測量要求,按照三分之一原則,導出所使用的測量設備預期使用的計量要求,來選型配置測量設備。

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