委外校準后是否還需要計量確認

shiftctl 發表于 2020-8-31 08:42
你這個就是沒有理解老師的意思：就是所有量具設備都要計量確認，既然你說檢定合格了，那合格的依據和范圍 ...

首先你要理清楚，到底是需要“確認”還是需要做“計量確認”，這是兩個概念。前者可能包括后者，也可能不包括后者。后者則是專門針對計量技術特性的驗證與確認，判定其計量特性是否滿足測量設備使用場合，對測量設備的預期使用的計量要求。

不管你什么體系，也不管你什么老師，都應該遵守國家頂層的計量法。在法制計量領域，無論是強檢器具還是非強檢器具，使用經檢定不合格的計量器具就屬于違法行為。頂層法律也沒有任何條款規定了經檢定合格的計量器具不準使用。

shiftctl 發表于 2020-8-28 23:24
你這個明顯沒在企業待過的。
可能采購和需求部門都是瞎幾把買量具，所以作為一個企業量具校準管理人員， ...

本人所在的單位不僅是法定計量檢定機構，而且是掛靠在大型國企，同時也承擔負責企業計量管理體系的運作。企業的計量技術管理，至少我也干了幾十年，了解程度也不見得比你差。新購量具的入庫檢定/校準，你們單位是如何操作的？企業校準與第三方機構校準之間，是個什么關系呀？

shiftctl 發表于 2020-8-28 23:34
我買了一個*表精讀可以符合我使用，用了十年穩定性下降，按原來允差校準不符合，但是比我實際使用夠用， ...

我買了一個*表精讀可以符合我使用，用了十年穩定性下降，按原來允差校準不符合，但是比我實際使用夠用，這時候我就可以判斷合格。降級使用就是這個概念

首先，校準通常不作符合性判定，被校對象的所有計量特性(包括允差)僅供參考，不得作為符合性判定的依據。這個你難道不清楚嗎？

其次，經檢定不合格的計量器具不得使用，這是計量法的規定。“降級”使用那也得先走審批流程履行降級手續，更改測量設備的準確度標識，然后按低準確度等級委托送檢，承檢機構依據檢定規程中的低準確度等級的計量技術指標進行檢定、驗證和作出符合性判定結論。否則你就應該以“校準”方式溯源，取回后自己做“計量確認”進行合格判定。

路云 發表于 2020-8-31 22:32
首先你要理清楚，到底是需要“確認”還是需要做“計量確認”，這是兩個概念。前者可能包括后者，也可能不 ...

別人和你說體系計量確認，你和別人說計量。牛頭和馬嘴關系。

shiftctl 發表于 2020-9-1 08:30
別人和你說體系計量確認，你和別人說計量。牛頭和馬嘴關系。

這個是AS9100D體系，iso9001體系：c)得到識別，以確定其校準狀態；

路云 發表于 2020-8-31 23:04
我買了一個*表精讀可以符合我使用，用了十年穩定性下降，按原來允差校準不符合，但是比我實際使用夠用， ...

你這個就是為了計量而計量。
這就是計量的悲劇。

路云 發表于 2020-8-31 23:04
我買了一個*表精讀可以符合我使用，用了十年穩定性下降，按原來允差校準不符合，但是比我實際使用夠用， ...

計量目標是為了質量服務。
當這個行業哦都是你這種人的時候就是這個行業悲劇。

建議你還是去了解下你在實驗室用的是那個質量管理體系，體系會有要求的。

而且建立一個測量與監測資源的檔案是一個企業實驗室的基本工作。這個檔案包括：量具信息、校準周期、校準規程、校準的標準參數（允差、穩定性、使用量程范圍等以作為校準回來證書判斷是否適合實際使用）。如果沒有這么一個表格檔案那只能說明你們實驗的體系絕對有問題，因為量具管理是一個實驗室基礎

siusiusiu 發表于 2020-8-13 15:14
沒有太理解，按校準情況結果使用意思是參考它的結果和自身需求比較后進行使用？可不可以說的詳細一點呢， ...

他的意思是看校準結果符合不符合你那邊實驗室的使用精度要求

shiftctl 發表于 2020-9-1 08:30
別人和你說體系計量確認，你和別人說計量。牛頭和馬嘴關系。

樓主的問題啥時候說了是“體系計量確認”呀？“計量確認”定義里啥時候被冠以“體系”之名呀？到底是誰把牛頭與馬嘴攪和在一起說事？曬出的那份標準，也僅僅談及了“計量確認”的皮毛，“接收準則”的具體內容是什么？該如何操作？你把你那不為計量而計量是什么操作的說給大家聽聽。最好用實例詳述出來供大家分享。質量管理體系是質量管理體系，測量管理體系是測量管理體系，實驗室管理體系是實驗室管理體系。三個體系，鐵路警察各管一段，既相互獨立，又互相依存。執行的標準不同，主審的機構也各異，各有各的工作重心與側重點，不要將驢頭往馬嘴上套。

shiftctl 發表于 2020-9-1 08:44
而且建立一個測量與監測資源的檔案是一個企業實驗室的基本工作。這個檔案包括：量具信息、校準周期、校準規 ...

你扯了半天，還不就是針對校準后的“計量確認”嗎，這與我說的觀點有什么兩樣？

大努力 發表于 2020-9-1 09:35
他的意思是看校準結果符合不符合你那邊實驗室的使用精度要求

既然是內部確認是否符合，不就是自己主觀判斷就可以，你們在這里扯皮半天干嘛

大努力 發表于 2020-9-1 09:35
他的意思是看校準結果符合不符合你那邊實驗室的使用精度要求

自己實驗室使用要求都不知道，這樣實驗室。。。還是不要玷污實驗室這個名詞

肯定要確認的！

Simon_WongXM 發表于 2020-9-3 08:47
肯定要確認的！

說清楚，是要“確認”還是要“計量確認”？這是兩個不同的概念。

    估計是沒看到路云老師前面的討論，要不要計量確認，是和溯源方式有關的，對于以檢定的方式進行溯源的（非強制檢定的計量器具），經檢定不合格，出具了不合格品計量器具通知單的，送檢單位不得使用，這個是符合計量法要求，這件經檢定不合格的計量器具，隨后以校準的方式溯源，機構開具校準證書，使用單位依據校準證書結合企業實際實施計量確認，經確認滿足企業實際使用要求，并依據公司相關管理文件要求粘貼合格證后發到現場使用，這個也是成立的！
所以，對于強檢的檢定不合格是絕對不能使用的，這個目前是沒有爭議的，對于非強檢計量器具是否要以檢定方式溯源，是值得大家考慮的。

siusiusiu 發表于 2020-8-13 15:30
我們只是在SOP中寫明了需要定期校準，并沒有說明校準后需要進行計量確認，我想知道現在主流的做法是怎樣 ...

我們SOP規定了證書需要簽字確認   就相當于是判斷了他的符合性吧

wj911218 發表于 2020-9-9 10:53
我們SOP規定了證書需要簽字確認   就相當于是判斷了他的符合性吧

《檢定證書》或《檢定結果通知書》，承檢機構已經依據檢定規程的法定計量要求做了驗證，作出了符合性判定結論。是否允許使用，法律法規都有明確的規定。你還需要確認什么？難道還能違反法律法規的規定，將承檢機構出具的具有法律效力的結論推翻？

對于法制計量的“檢定”(包括“強制檢定”與“非強制檢定”)來說，只有“檢定的承認”(JJF1001－2011第9.25條)，而不是“計量確認”(JJF1001－2011第9.56條)，后者是針對“校準”的。兩者的根本區別，除了法制性不同外，就是兩者的合格判據不同。

檢定證書不用做，校準證書必須做，不然你怎么知道你符不符合要求

今天被一個IATF16949的審核老師，開了一個輕微不符合項；原因也是量檢具校準問題，老師講不管是委外三方還是內校，檢具最終能不能用，需要有依據。再回頭看看如果我們做了計量確認，那應該就不會被開這個不符合項。

路云 發表于 2020-8-21 20:31
比如一把游標卡尺，明明國家有檢定規程，事實上我們采用校準的方法溯源就能滿足正常的需要，可是當你走了 ...

路云老師 XX測量過程可以理解成XXX作業指導書嗎

x86438751 發表于 2020-9-5 08:51
估計是沒看到路云老師前面的討論，要不要計量確認，是和溯源方式有關的，對于以檢定的方式進行溯源的（ ...

對于非強檢計量器具是否要以檢定方式溯源，是值得大家考慮的。

我前面已經說了，究竟是以檢定方式溯源，還是以校準方式溯源，主要看兩點：1、“合格判據”是法律法規(檢定規程)規定的法定計量要求的，且檢定周期也與檢定規程的規定一致的，就以“非強制檢定”的方式溯源。檢定后無需在重復進行“計量確認”；2、“合格判據”不是法律法規規定的法定計量要求的，或者是法定計量要求，但“復校時間間隔”與檢定規程規定的“檢定周期”不一致的，就可以以“校準方式溯源”，校準后自己將《校準證書》給出的“校準結果”，與測量設備使用場合對該測量設備預期使用的計量要求作比較，進行符合性判定(即“計量確認”)，自行確定“復校時間間隔”。這樣操作既合理，也合法。

計量小學雞 發表于 2021-12-23 10:27
路云老師 XX測量過程可以理解成XXX作業指導書嗎

“測量過程”是確定量值的一組操作的稱謂，“作業指導書”是針對某過程(不限于“測量過程”)的規范性操作指導的技術文件。

計量確認是將計量器具校準結果與你們的預期要求做比較，以確定是否符合你們的使用要求。是否做，看你們公司產品技術要求是否符合