委外校準后是否還需要計量確認

shiftctl 發(fā)表于 2020-8-31 08:42
你這個就是沒有理解老師的意思：就是所有量具設(shè)備都要計量確認，既然你說檢定合格了，那合格的依據(jù)和范圍 ...

首先你要理清楚，到底是需要“確認”還是需要做“計量確認”，這是兩個概念。前者可能包括后者，也可能不包括后者。后者則是專門針對計量技術(shù)特性的驗證與確認，判定其計量特性是否滿足測量設(shè)備使用場合，對測量設(shè)備的預(yù)期使用的計量要求。

不管你什么體系，也不管你什么老師，都應(yīng)該遵守國家頂層的計量法。在法制計量領(lǐng)域，無論是強檢器具還是非強檢器具，使用經(jīng)檢定不合格的計量器具就屬于違法行為。頂層法律也沒有任何條款規(guī)定了經(jīng)檢定合格的計量器具不準使用。

shiftctl 發(fā)表于 2020-8-28 23:24
你這個明顯沒在企業(yè)待過的。
可能采購和需求部門都是瞎幾把買量具，所以作為一個企業(yè)量具校準管理人員， ...

本人所在的單位不僅是法定計量檢定機構(gòu)，而且是掛靠在大型國企，同時也承擔負責企業(yè)計量管理體系的運作。企業(yè)的計量技術(shù)管理，至少我也干了幾十年，了解程度也不見得比你差。新購量具的入庫檢定/校準，你們單位是如何操作的？企業(yè)校準與第三方機構(gòu)校準之間，是個什么關(guān)系呀？

shiftctl 發(fā)表于 2020-8-28 23:34
我買了一個*表精讀可以符合我使用，用了十年穩(wěn)定性下降，按原來允差校準不符合，但是比我實際使用夠用， ...

我買了一個*表精讀可以符合我使用，用了十年穩(wěn)定性下降，按原來允差校準不符合，但是比我實際使用夠用，這時候我就可以判斷合格。降級使用就是這個概念

首先，校準通常不作符合性判定，被校對象的所有計量特性(包括允差)僅供參考，不得作為符合性判定的依據(jù)。這個你難道不清楚嗎？

其次，經(jīng)檢定不合格的計量器具不得使用，這是計量法的規(guī)定。“降級”使用那也得先走審批流程履行降級手續(xù)，更改測量設(shè)備的準確度標識，然后按低準確度等級委托送檢，承檢機構(gòu)依據(jù)檢定規(guī)程中的低準確度等級的計量技術(shù)指標進行檢定、驗證和作出符合性判定結(jié)論。否則你就應(yīng)該以“校準”方式溯源，取回后自己做“計量確認”進行合格判定。

路云 發(fā)表于 2020-8-31 22:32
首先你要理清楚，到底是需要“確認”還是需要做“計量確認”，這是兩個概念。前者可能包括后者，也可能不 ...

別人和你說體系計量確認，你和別人說計量。牛頭和馬嘴關(guān)系。

shiftctl 發(fā)表于 2020-9-1 08:30
別人和你說體系計量確認，你和別人說計量。牛頭和馬嘴關(guān)系。

這個是AS9100D體系，iso9001體系：c)得到識別，以確定其校準狀態(tài)；

路云 發(fā)表于 2020-8-31 23:04
我買了一個*表精讀可以符合我使用，用了十年穩(wěn)定性下降，按原來允差校準不符合，但是比我實際使用夠用， ...

你這個就是為了計量而計量。
這就是計量的悲劇。

路云 發(fā)表于 2020-8-31 23:04
我買了一個*表精讀可以符合我使用，用了十年穩(wěn)定性下降，按原來允差校準不符合，但是比我實際使用夠用， ...

計量目標是為了質(zhì)量服務(wù)。
當這個行業(yè)哦都是你這種人的時候就是這個行業(yè)悲劇。

建議你還是去了解下你在實驗室用的是那個質(zhì)量管理體系，體系會有要求的。

而且建立一個測量與監(jiān)測資源的檔案是一個企業(yè)實驗室的基本工作。這個檔案包括：量具信息、校準周期、校準規(guī)程、校準的標準參數(shù)（允差、穩(wěn)定性、使用量程范圍等以作為校準回來證書判斷是否適合實際使用）。如果沒有這么一個表格檔案那只能說明你們實驗的體系絕對有問題，因為量具管理是一個實驗室基礎(chǔ)

siusiusiu 發(fā)表于 2020-8-13 15:14
沒有太理解，按校準情況結(jié)果使用意思是參考它的結(jié)果和自身需求比較后進行使用？可不可以說的詳細一點呢， ...

他的意思是看校準結(jié)果符合不符合你那邊實驗室的使用精度要求

shiftctl 發(fā)表于 2020-9-1 08:30
別人和你說體系計量確認，你和別人說計量。牛頭和馬嘴關(guān)系。

樓主的問題啥時候說了是“體系計量確認”呀？“計量確認”定義里啥時候被冠以“體系”之名呀？到底是誰把牛頭與馬嘴攪和在一起說事？曬出的那份標準，也僅僅談及了“計量確認”的皮毛，“接收準則”的具體內(nèi)容是什么？該如何操作？你把你那不為計量而計量是什么操作的說給大家聽聽。最好用實例詳述出來供大家分享。質(zhì)量管理體系是質(zhì)量管理體系，測量管理體系是測量管理體系，實驗室管理體系是實驗室管理體系。三個體系，鐵路警察各管一段，既相互獨立，又互相依存。執(zhí)行的標準不同，主審的機構(gòu)也各異，各有各的工作重心與側(cè)重點，不要將驢頭往馬嘴上套。

shiftctl 發(fā)表于 2020-9-1 08:44
而且建立一個測量與監(jiān)測資源的檔案是一個企業(yè)實驗室的基本工作。這個檔案包括：量具信息、校準周期、校準規(guī) ...

你扯了半天，還不就是針對校準后的“計量確認”嗎，這與我說的觀點有什么兩樣？

大努力 發(fā)表于 2020-9-1 09:35
他的意思是看校準結(jié)果符合不符合你那邊實驗室的使用精度要求

既然是內(nèi)部確認是否符合，不就是自己主觀判斷就可以，你們在這里扯皮半天干嘛

大努力 發(fā)表于 2020-9-1 09:35
他的意思是看校準結(jié)果符合不符合你那邊實驗室的使用精度要求

自己實驗室使用要求都不知道，這樣實驗室。。。還是不要玷污實驗室這個名詞

肯定要確認的！

Simon_WongXM 發(fā)表于 2020-9-3 08:47
肯定要確認的！

說清楚，是要“確認”還是要“計量確認”？這是兩個不同的概念。

    估計是沒看到路云老師前面的討論，要不要計量確認，是和溯源方式有關(guān)的，對于以檢定的方式進行溯源的（非強制檢定的計量器具），經(jīng)檢定不合格，出具了不合格品計量器具通知單的，送檢單位不得使用，這個是符合計量法要求，這件經(jīng)檢定不合格的計量器具，隨后以校準的方式溯源，機構(gòu)開具校準證書，使用單位依據(jù)校準證書結(jié)合企業(yè)實際實施計量確認，經(jīng)確認滿足企業(yè)實際使用要求，并依據(jù)公司相關(guān)管理文件要求粘貼合格證后發(fā)到現(xiàn)場使用，這個也是成立的！
所以，對于強檢的檢定不合格是絕對不能使用的，這個目前是沒有爭議的，對于非強檢計量器具是否要以檢定方式溯源，是值得大家考慮的。

siusiusiu 發(fā)表于 2020-8-13 15:30
我們只是在SOP中寫明了需要定期校準，并沒有說明校準后需要進行計量確認，我想知道現(xiàn)在主流的做法是怎樣 ...

我們SOP規(guī)定了證書需要簽字確認   就相當于是判斷了他的符合性吧

wj911218 發(fā)表于 2020-9-9 10:53
我們SOP規(guī)定了證書需要簽字確認   就相當于是判斷了他的符合性吧

《檢定證書》或《檢定結(jié)果通知書》，承檢機構(gòu)已經(jīng)依據(jù)檢定規(guī)程的法定計量要求做了驗證，作出了符合性判定結(jié)論。是否允許使用，法律法規(guī)都有明確的規(guī)定。你還需要確認什么？難道還能違反法律法規(guī)的規(guī)定，將承檢機構(gòu)出具的具有法律效力的結(jié)論推翻？

對于法制計量的“檢定”(包括“強制檢定”與“非強制檢定”)來說，只有“檢定的承認”(JJF1001－2011第9.25條)，而不是“計量確認”(JJF1001－2011第9.56條)，后者是針對“校準”的。兩者的根本區(qū)別，除了法制性不同外，就是兩者的合格判據(jù)不同。

檢定證書不用做，校準證書必須做，不然你怎么知道你符不符合要求

今天被一個IATF16949的審核老師，開了一個輕微不符合項；原因也是量檢具校準問題，老師講不管是委外三方還是內(nèi)校，檢具最終能不能用，需要有依據(jù)。再回頭看看如果我們做了計量確認，那應(yīng)該就不會被開這個不符合項。

路云 發(fā)表于 2020-8-21 20:31
比如一把游標卡尺，明明國家有檢定規(guī)程，事實上我們采用校準的方法溯源就能滿足正常的需要，可是當你走了 ...

路云老師 XX測量過程可以理解成XXX作業(yè)指導(dǎo)書嗎

x86438751 發(fā)表于 2020-9-5 08:51
估計是沒看到路云老師前面的討論，要不要計量確認，是和溯源方式有關(guān)的，對于以檢定的方式進行溯源的（ ...

對于非強檢計量器具是否要以檢定方式溯源，是值得大家考慮的。

我前面已經(jīng)說了，究竟是以檢定方式溯源，還是以校準方式溯源，主要看兩點：1、“合格判據(jù)”是法律法規(guī)(檢定規(guī)程)規(guī)定的法定計量要求的，且檢定周期也與檢定規(guī)程的規(guī)定一致的，就以“非強制檢定”的方式溯源。檢定后無需在重復(fù)進行“計量確認”；2、“合格判據(jù)”不是法律法規(guī)規(guī)定的法定計量要求的，或者是法定計量要求，但“復(fù)校時間間隔”與檢定規(guī)程規(guī)定的“檢定周期”不一致的，就可以以“校準方式溯源”，校準后自己將《校準證書》給出的“校準結(jié)果”，與測量設(shè)備使用場合對該測量設(shè)備預(yù)期使用的計量要求作比較，進行符合性判定(即“計量確認”)，自行確定“復(fù)校時間間隔”。這樣操作既合理，也合法。

計量小學(xué)雞 發(fā)表于 2021-12-23 10:27
路云老師 XX測量過程可以理解成XXX作業(yè)指導(dǎo)書嗎

“測量過程”是確定量值的一組操作的稱謂，“作業(yè)指導(dǎo)書”是針對某過程(不限于“測量過程”)的規(guī)范性操作指導(dǎo)的技術(shù)文件。

計量確認是將計量器具校準結(jié)果與你們的預(yù)期要求做比較，以確定是否符合你們的使用要求。是否做，看你們公司產(chǎn)品技術(shù)要求是否符合