再議標準考核證書和社會公用計量標準考核證書的關系

　　再議社會公用計量標準要不要由政府計量行政部門組織考核
　　在 基礎知識 板塊，有量友發了題為“標準考核證書和社會公用計量標準考核證書的關系？”的帖子，大家進行了熱烈的討論，其中有的人堅持認為社會公用計量標準不需要考核，聲稱“計量法里的考核指計量標準的考核，計量標準考核時是沒有社會公用計量標準考核一說”，計量行政部門按照計量標準考核結論，“根據地域需求審批頒發社會公用計量標準證書”，即社會公用計量標準只有“審批頒發”沒有“考核”。有的人還出示了《計量標準考核證書》和《社會公用計量標準證書》例子，并以《社會公用計量標準證書》沒有“考核”的字樣，指出“一個是考核證書，一個不需要考核”，加以佐證。果真如此嗎？
　　避開個別人在那個主題帖中的不禮貌行為，僅就其否定社會公用計量標準考核的觀點，發表一點個人的看法，以供大家參考。
　　首先，我國現行《計量法》已經明確規定了社會公用計量標準的建立與考核要求。計量法第六條規定“縣級以上地方人民政府計量行政部門根據本地區的需要，建立社會公用計量標準器具，經上級人民政府計量行政部門主持考核合格后使用。”顯然這一條前半句規定了政府計量行政部門應該建立社會公用計量標準，后半句規定了建立的社會公用計量標準應該經“考核合格后”才能使用，明確規定了社會公用計量標準考核的法律地位和必要性。
　　第二，為了落實計量法第六條規定，我國《計量標準考核辦法》第二條規定“社會公用計量標準，部門和企業、事業單位的各項最高等級的計量標準，應當按照本辦法進行考核。”且在第五條規定了各級政府建立的社會公用計量標準考核組織實施的部門，“國家質檢總局組織建立的社會公用計量標準及各省級質量技術監督部門組織建立的各項最高等級的社會公用計量標準，由國家質檢總局主持考核；地（市）、縣級質量技術監督部門組織建立的各項最高等級的社會公用計量標準，由上一級質量技術監督部門主持考核；各級地方質量技術監督部門組織建立其他等級的社會公用計量標準，由組織建立計量標準的質量技術監督部門主持考核”。法規的這些規定斬釘截鐵地敲定了社會公用計量標準考核的地位和組織實施的部門職責。
　　第三，《社會公用計量標準證書》中沒有“考核”二字，不等于取消了社會公用計量標準考核，而是為了精簡證書標題。要取得這個證書，必須先經社會公用計量標準考核合格，考核合格是前提條件，頒發證書是后續手續，沒有社會公用計量標準考核就不可能頒發《社會公用計量標準證書》。

我說一下自己的看法，首先不管是最高等級的社會公用計量標準還是其他等級的社會公用計量標準的建立都需要進行計量標準的考核，區別在于是上一級還是本級進行委托考核。拿最高等級的社會公用計量標準來說，如果你是市級標準，則有省局委托技術機構，如省院進行相應的計量標準考核，考核完成由省局頒發計量標準考核證書。考核之后由市局的計量行政部門“審批頒發”社會公用計量標準證書（詳細見計量法實施細則第八條），其實我的理解是，如果再次進行社會公用計量標準考核其實是重復的，也是沒有必要的，因為無非都是根據細則第七條規定的條件考核，所以在實際工作中，大家所謂的社會公用計量標準考核和其他等級計量標準考核其實都是指同一次考核。社會公用更多就是本級計量行政部門的審批頒發職能的體現，其具體的技術考核已經在取得計量標準考核證書以后就完成了。

《計量法》第六條至第八條，分門別類地講述了各類計量標準的考核要求，其考核的依據都是JJF1033，所頒發的證書都是《計量標準考核證書》，并沒有什么專門針對“社會公用計量標準”的考核依據。即使是《計量標準考核辦法》，通篇都沒有談及“社會公用計量標準”的考核內容與方法，與其他計量標準的考核有什么不同。說穿了就是“計量標準的考核”。無論是社會公用計量標準，部門、省、自治區、直轄市的最高計量標準，還是企事業單位的最高計量標準，都要進行考核，統稱為“計量標準的考核”。考核合格后都是頒發《計量標準考核證書》(見《計量標準考核辦法》第十五條)，并不是“社會公用計量標準”考核合格所頒發的證書與其他計量標準的證書有什么不同。

而“社會公用計量標準”并不是先進行考核，而是先由政府計量行政部門授權建立(見《計量授權管理辦法》第四條第(二)款)，沒有建立社會公用計量標準的授權，即使你建標通過了考核合格，也不能成為“社會公用計量標準”，政府計量行政主管部門也不會批準頒發《社會公用計量標準證書》。一句話，“社會公用計量標準”是由政府計量行政部門組織建立的，而不是你想申請就能申請得到的。《社會公用計量標準證書》并非“考核證書”，而是屬于政府行政許可審批所頒發的“社會公用計量標準”的認可證明文件。

　　2樓說的太對了，我完全贊同，“不管是最高等級的社會公用計量標準還是其他等級的社會公用計量標準的建立都需要進行計量標準的考核，區別在于是上一級還是本級進行委托考核”。

　　3樓關于“《計量法》第六條至第八條，分門別類地講述了各類計量標準的考核要求，其考核的依據都是JJF1033”算是說到點子上了，其中第六條講的是社會公用計量標準考核，第七條講的是國務院和省級人民政府有關主管部門使用的最高計量標準考核，第八條講的是企業、事業單位使用的最高計量標準考核。計量法這三條分別規定了社會公用計量標準、部門最高計量標準、企事業單位最高計量標準考核應該由誰組織，即規定了考核職責，至于考核辦法是技術問題，不是國家法律該規定的內容。JJF1033名稱為《計量標準考核規范》，無論標題和內容都沒有作進一步細分，這就告訴我們社會公用計量標準考核還是部門最高計量標準考核、企事業單位最高計量標準考核考核方法均依據JJF1033。
　　JJF1069《法定計量檢定機構考核規范》的6.4.2條也明文規定“用于開展檢定、校準的計量基、標準必須按規定經考核合格，并取得相應的有效證書和溯源證明”，之所以考核合格后分別頒發有《計量標準考核證書》和《社會公用計量標準證書》，主要是為了區別部門和企事業單位的最高計量標準和社會公用計量標準，是它們的法律地位相差甚遠。《計量標準考核證書》其實是《部門與企事業單位最高計量標準考核合格證書》，《社會公用計量標準證書》其實就是《社會公用計量標準考核合格證書》，3樓以《社會公用計量標準證書》沒有“考核”二字而否定社會公用計量標準考核的必要性和法律地位，否定有社會公用計量標準考核的說法，根本站不住腳。
　　3樓說，“社會公用計量標準”并不是先進行考核，而是先由政府計量行政部門授權建立，沒有建立社會公用計量標準的授權，即使你建標通過了考核合格，也不能成為“社會公用計量標準”，對于政府依法設立的法定檢定機構而言，基本上是正確的。所謂“授權”不是法律意義上的檢定授權，而是政府計量行政部門對下屬機構的任務分配，“授權建立”其實是政府對下屬技術機構建立社會公用計量標準的指令，是必須完成的工作，這個“指令”的實際意義是命令下屬單位必須完成社會公用計量標準考核工作，而要完成考核就必須做一系列準備工作，并非“先建立再考核”，而是考核合格后就意味著完成“建立”，考核不合格就不能說“已建立”。對于企事業單位而言，要不要建立單位的最高計量標準是其職責，同樣也是經考核合格后才能算最高計量標準“已建立”，在這之前說“建立”僅僅是做計量標準考核的準備工作。部門和企事業單位想建立社會公用計量標準也是自主行為，不需要政府計量行政部門給指令，即便給了指令也沒有約束力，完全可以拒絕。但這個自主建立的社會公用計量標準同樣必須經政府計量行政部門組織考核合格，考核合格后還必須由政府計量行政部門對其對外檢定/校準服務給予“授權”，未授權前，仍然沒有社會公用計量標準的地位。

又一規氏觀點隆重出臺了:《社會公用計量標準證書》中沒有“考核”二字，不等于取消了社會公用計量標準考核，而是為了精簡證書標題。

就請規矩灣先生再仔細看看計量標準考核證書和社會公用計量標準證書,再分析一下社會公用計量標準證書正文中的"考核"去哪里了?考核的依據又是什么?

縱觀整個論壇,幾乎每一個問題深入討論后,只要有規矩灣參與,差不多就會有一個奇葩的規氏觀點出臺

別一個主題等著你回答你是如何做到不管“中間長達多長時間”，并不影響組織考核可以在同一時間合并進行。

也一并回答一下你是如何做到把五年一次的機構授權考核但檢定機構可以在申請社會公用計量標準考核時同時申請計量授權，申請兩個法律手續同時辦理，要求政府計量行政部門在組織社會公用計量標準考核時同時進行計量授權的考評，在宣布考核合格的同時宣布政府的計量授權，同時頒發考核合格證書和計量檢定授權證書。

再一次請規矩灣先生正面澄清以上問題

社會公用計量標準肯定需要考核，這一點毋庸置疑。無論是最高等級還是普通等級。考核從提交申請材料到通過再到領取計量標準考核證書，這些都是1033規定好了的。拿到這個證書還要進行社會公用計量標準考核，這個從未見過，都是憑計量標準考核證書到主管部門市場監督管理局領取社會公用計量標準證書的。沒見到哪部法律法規規定社會公用計量標準需要雙重考核的。

法定計量技術機構計量授權不是各技術機構按各個項目零零散散申請的，都是全省統一安排，各地在到期前幾個月提出申請的，跟計量標準考核申請毫無瓜葛啊。不然是不是每隔幾個月就申請一次？管理體系針對的不是單個項目而是機構整體運行體系的。

能否就《計量標準考核證書》和《社會公用計量標準證書》的頒發程序做一個詳細的解讀？謝謝！

songyw601 發表于 2020-7-5 20:31
能否就《計量標準考核證書》和《社會公用計量標準證書》的頒發程序做一個詳細的解讀？謝謝！ ...

　　第一，計量標準考核包括部門和企事業單位最高計量標準考核，也包括社會公用計量標準考核
　　JJF1069的“引言”第一句話就指出“法定計量檢定機構是政府計量行政部門依法設置或者授權建立并經政府計量行政部門組織考核合格的……計量技術機構”，6.4.2條進一步規定了“用于開展檢定、校準的計量基、標準必須按規定經考核合格，并取得相應的有效證書和溯源證明”，其中前半句規定法定檢定機構使用的社會公用計量標準“必須按規定經考核合格”，后半句則規定該社會公用計量標準除了經考核合格外，還應按期送上級技術機構“溯源”，有合格有效期內的檢定證書。國家沒有對社會公用計量標準考核、部門最高計量標準考核和企事業單位最高計量標準考核分別制定專用的考核規范，JJF1033就是所有這些計量標準考核依據的同一個規范。
　　第二，計量標準考核程序
　　不管什么計量標準考核，考核程序均按JJF1033的規定。建標單位向主持計量標準考核的政府計量行政部門（以下簡稱主持考核部門）申請，主持考核部門決定受理后，確定“組織計量標準考核的政府計量行政部門”（以下簡稱組織考核部門）。由組織考核部門組織考評組實施考核，完成計量標準現場考核后，再由組織考核部門審核通過后，報主持考核部門審批發證。
　　其中部門和企事業單位最高計量標準考核的組織考核部門和主持考核部門往往是同一個，即與其主管部門同級的政府計量行政部門。
　　社會公用計量標準考核時，如果是該法定檢定機構的最高社會公用計量標準，主持考核部門是其上一級政府計量行政部門，組織考核部門可以是主持考核部門或由主持考核部門另外確定。如果是該法定檢定機構的工作用社會公用計量標準，主持考核部門和組織考核部門就是依法設立該檢定機構的本級政府計量行政部門。
　　第三，社會公用計量標準與部門和企事業單位最高計量標準的發證
　　因為社會公用計量標準與部門和企事業單位最高計量標準的法律地位不同，法律效力也不同，因此兩種計量標準考核合格后頒發的考核證書必須加以區別，不能頒發樣式和內容完全相同的考核證書。其中“部門和企事業單位最高計量標準的考核合格證書”就簡稱為《計量標準考核證書》，“社會公用計量標準考核合格證書”就簡稱為《社會公用計量標準證書》。突出了“社會公用”四個字，省略了“考核”二字。
　　主持考核部門應在接到組織考核部門保送考評材料的20 個工作日內完成審批工作，確認考核合格的，主持考核部門“做出考核合格的行政許可決定”，并在10 個工作日內向申請考核單位頒發計量標準考核證書，其中社會公用計量標準考核證書為《社會公用計量標準證書》，其它計量標準考核證書為《計量標準考核證書》；不合格的，主持考核部門應向申請考核單位發送《計量標準考核結果通知書》。
　　第四，對6樓的回復
　　6樓說的很對，“社會公用計量標準肯定需要考核，這一點毋庸置疑，無論是最高等級還是普通等級”，有人說根本不存在社會公用計量標準考核，肯定是錯誤的。11月份將進行今年的注冊計量師統考，大家千萬不要被誤導。6樓說“拿到這個證書還要進行社會公用計量標準考核，這個從未見過”也是客觀事實。因為計量標準考核時就已經確定了考核的是社會公用計量標準還是企事業單位最高計量標準，唯一例外的是企事業單位最高計量標準是企業根據自己的需求而需要建立，如果該企業想為社會提供檢定服務，或地方政府計量行政部門根據需要打算利用該企業資源為本地提供檢定服務，這個計量標準就具有“社會公用”的性質，必須變為社會公用計量標準。這種情況下的計量標準考核本著管理扁平化和資源節約的原則，完全可以合并進行，考核合格后由主持考核部門同時頒發企業最高計量標準證書和社會公用計量標準證書，并根據需要同時頒發計量檢定授權證書，這就是我說的三項活動同時進行。
　　第五，對4樓5樓的回復
　　我認為4樓5樓帖子的問題，我認為我在前面已經回答的非常明確，沒有絲毫拖泥帶水，請恕我不再重復回復。總之，《社會公用計量標準證書》中不管有沒有“考核”二字，都否定不了社會公用計量標準考核必要性和法律地位，不管有沒有“考核”二字，都無法否定其具有的社會公用計量標準考核證書的作用。

不明白這么多人在吵什么？

為什么有了 授權的計量標準 能開展 檢定 ， 還需要 社會公用計量標準 干什么 ？

只要明白了這個問題，自然就不會去 吵 這些問題了。

社會公用計量標準 無非 就是 仲裁檢定的時候 ，以它為權威 ，這是 非 社會公用計量標準 無法取代的。

這就是 區別 。。。。。。。。。。。。。。。

237358527 發表于 2020-7-6 07:18
不明白這么多人在吵什么？

為什么有了 授權的計量標準 能開展 檢定 ， 還需要 社會公用計量標準 干什么 ？ ...

為什么會不明白呢？

問題很簡單，吵的原因是規矩灣

另一個主題被問得啞口無言，就另開主題興風作浪，在這里拋出《社會公用計量標準證書》中沒有“考核”二字，不等于取消了社會公用計量標準考核，而是為了精簡證書標題的雷人觀點

可以看一下，整個論壇吵的很多原因是規矩灣介入，一個一個主題翻開，看看因為規矩灣吵的比例占多少

提出這個問題來糾纏不清，的確是興風作浪了。

計量法規定了三類計量標準，只使用一個唯一的考核規范，既JJF1033。就考核環節而言，這三類計量標準完全相同，無任何差異，并不存在什么“社會公用計量標準考核辦法”及其它特殊規定。

估計規矩灣也沒有具體參與過這些有關工作，所以比較生疏。其實只要填寫過計量標準考核報告，甚至僅僅填寫過申請書，對此事就應該很清楚了！就是說，在申請時，屬于哪類計量標準，就已經是確定了的。同樣，最終拿到的考核報告，類別也是與申請書一模一樣的。貼個圖（JJF1033里面的）看看：

就是說，計量標準已經包含了社會公用計量標準，所以沒有對社會公用計量標準單獨進行考核一說。

再多說一句吧！關于社會公用計量標準的效力。

仲裁檢定只是其一個很小的應用，更大范圍或大規模的應用是：量值傳遞或量值溯源。國家明確規定，國內所有的量值，都必須溯源于社會公用計量標準！

如有例外，須經國家特別批準。

chuxp 發表于 2020-7-6 12:55
再多說一句吧！關于社會公用計量標準的效力。

仲裁檢定只是其一個很小的應用，更大范圍或大規模的應用是： ...

只要是符合量值傳遞的，所有的量值，最終都會溯源到計量基準的。

怎么會溯源到 社會公用計量標準 呢 ？

學習下，便于后期開展工作。

237358527 發表于 2020-7-6 16:37
只要是符合量值傳遞的，所有的量值，最終都會溯源到計量基準的。

怎么會溯源到 社會公用計量標準 呢 ？

此處討論的問題是社會公用計量標準的作用，而不是溯源的最終目標。你說的不錯，終點是國家基準，但必須經過各級計量標準，逐級傳遞。那么各級計量標準的量值是從哪里來的呢？我們看看有沒有規定？

去看看你們公司的計量標準器證書，找找有沒有非社會公用計量標準出具的？

chuxp 發表于 2020-7-6 17:20
此處討論的問題是社會公用計量標準的作用，而不是溯源的最終目標。你說的不錯，終點是國家基準，但必須經 ...

JJF1033－2016第4.1.3條“計量標準的溯源性”第1)款規定“計量標準器應當定點定期經法定計量檢定機構或縣級以上計量行政部門授權的計量技術機構建立的社會公用計量標準檢定合格或校準來保證其溯源性；”從該段的“定點定期”表述可以看出，這里所說的“計量標準器”，是指“強制檢定的計量標準器”，即：社會公用計量標準和部門企事業單位的最高計量標準這兩類計量標準器具。該條款在《JJF1033的實施指南》中已作了說明與解釋：

但該規定僅適用于民用計量領域，不適用與國防軍工計量和軍事計量領域。

chuxp 發表于 2020-7-6 17:20
此處討論的問題是社會公用計量標準的作用，而不是溯源的最終目標。你說的不錯，終點是國家基準，但必須經 ...

我送到 國家院的計量器具， 國家院直接用 工作基準 幫我 檢的。

你這又何解？ 按照 你的說法，這是違規了？

你不要告訴我， 基準 也是 社會公用計量標準 吧？

請規矩灣先生正面澄清以下問題：

既然規矩灣先生說：《社會公用計量標準證書》中沒有“考核”二字，不等于取消了社會公用計量標準考核，而是為了精簡證書標題。那就說明一下：社會公用計量標準證書正文中的"考核"去哪里了?考核的依據又是什么?

你是如何做到不管“中間長達多長時間”，并不影響組織考核可以在同一時間合并進行。

你是如何做到把五年一次的機構授權考核：檢定機構可以在申請社會公用計量標準考核時同時申請計量授權，申請兩個法律手續同時辦理，要求政府計量行政部門在組織社會公用計量標準考核時同時進行計量授權的考評，在宣布考核合格的同時宣布政府的計量授權，同時頒發考核合格證書和計量檢定授權證書。

237358527 發表于 2020-7-7 07:29
我送到 國家院的計量器具， 國家院直接用 工作基準 幫我 檢的。

你這又何解？ 按照 你的說法，這是違規 ...

不會告訴你什么了！沒人愿意和你這種人抬杠，大家見過多少次了。真沒意思，這樣討論有意義嗎？有什么用處嗎？！！！

還工作基準，你見過工作基準長什么樣？不是看不起你，我在使用維護工作基準的時候，你恐怕還沒有聽說過什么叫計量呢吧。？！

有些人的人品，并不適宜在公共場所與其他人進行技術交流，好自為之吧！

什么東西！工作計量器具成千上萬，不計其數。你貼個圖大家看看，某個工作計量器具有經過工作基準檢定后的計量檢定證書。

大家也開開眼！