標準考核證書和社會公用計量標準考核證書的關系？

規矩灣錦苑 發表于 2020-6-30 02:10
　　問：請規矩灣先生清晰、明白澄清一下你所述的這個單位是已經接受過了企業最高計量標準考核、社會公用計 ...

你是看不懂問題還是耍無賴？就問你你所述的這個企業是已經合并進行過三項考核了？還是你自己想象的三項考核可合并進行？

　　問：你是看不懂問題還是耍無賴？就問你你所述的這個企業是已經合并進行過三項考核了？還是你自己想象的三項考核可合并進行？
　　答：你的這個問題，我回答的夠清楚，夠直截了當了，只要你“看不懂”而并非“耍無賴”，我可以再次明確回答，我說的是我所經歷的事實，我沒時間像你那樣去“想象”。

規矩灣錦苑 發表于 2020-7-1 03:45
　　問：你是看不懂問題還是耍無賴？就問你你所述的這個企業是已經合并進行過三項考核了？還是你自己想象的 ...

答：你的這個問題，我在樓上已經做了回答。既然你再次問及，我可以再重復一下。
　　除社會公用計量標準考核合格是計量檢定授權的前提條件外，三項法制計量管理活動各自獨立，可以獨立進行。但因為這三項活動均由同一個政府計量行政部門組織和發證，本著管理扁平化和盡可能資源節約的理念，也可以合并同時進行。同時進行不等于合并成了一項活動，考核和考評仍然各自獨立，分別發三個獨立的證書。

問你兩次是已經還是你想象的可以，你回答的在什么地方？論壇是公眾場合，說了什么話每個人都看得到，大廳廣眾之下如此公然耍無賴

規矩灣錦苑 發表于 2020-7-1 03:45
　　問：你是看不懂問題還是耍無賴？就問你你所述的這個企業是已經合并進行過三項考核了？還是你自己想象的 ...

去看一下計量法實施細則第八條吧，別再說些無知的話了

計量標準考核合格后，由計量行政部門審批頒發社會公用計量標準證書，根本沒有社會公用計量標準考核，你還三項考核合并進行

一來就看到吵架，就不能心平氣和地就學術問題進行討論嗎？不使用攻擊性語言就不能討論學術問題了？真讓人無語！

咱們討論問題，主要要看依據，不是說自己的經歷。拿出相關文件不就可以了嗎？

zonghuazhang 發表于 2020-7-1 14:53
咱們討論問題，主要要看依據，不是說自己的經歷。拿出相關文件不就可以了嗎？ ...

您看到在這個主題下誰說自己的經歷了嗎？

zonghuazhang 發表于 2020-7-1 14:51
一來就看到吵架，就不能心平氣和地就學術問題進行討論嗎？不使用攻擊性語言就不能討論學術問題了？真讓人無 ...

沒有誰是抱著想吵架的心態來論壇的，可這位規矩灣在論壇施展惡劣學風幾十年是出了名的。按照他的理論，允許不同的觀點發表，哪怕是錯誤的觀點。俗話說不知錯不為過，沒有人反對不同的觀點發表。既然觀點不同，就不可避免會產生辯論。可這位規某人說你錯你就是錯，無需舉證。說自己對就是對，也同樣無需佐證。你用鐵證事實證明他錯，他卻扮演起躺進棺材都要伸手的“擰種”，死都不會認錯。您說“拿出相關文件不就可以了嗎？”，此話對規某人來說，就是對牛彈琴。不僅過去拿不出，現在拿不出，估計這永遠都是你的一種奢望，不信你就正面與他交鋒試試看。

計量標準的考核、向社會開展檢定授權、建立社會公用計量標準，這分明是沒有必然聯系的三件事，也被規某人正經歪念胡說八道的瞎解讀。哪里規定了向社會開始檢定，必須建立“社會公用計量標準”呀？況且“社會公用計量標準”也并不是你想申請就能申請的，而是要由政府計量行政部門，根據《計量授權管理辦法》第四條第(二)款“授權有關部門或單位建立計量基準、社會公用計量標準。”之規定，必須是先有建立“社會公用計量標準”的授權，然后才能建立“社會公用計量標準”，再申請考核、“社會公用計量標準”的授權。只有向社會開展“強制檢定”或“仲裁檢定”，才要求溯源至“社會公用計量標準”。向社會開展“非強制檢定”與“校準”，沒有哪個文件、標準里規定了必須要溯源至“社會公用計量標準”。

我僅講述某企業的最高計量標準同時又是國家某產業計量站的社會公用計量標準，政府計量行政部門的要求，該計量標準必須同時取得企業最高計量標準考核合格證書和社會公用計量標準考核合格證書，該企業計量技術部門同時又是國家某產業計量站的一個實驗室，因此又要求必須獲得政府計量行政部門的面向該企業外部開展計量檢定的授權。兩種計量標準的考核與計量檢定授權這三項依法考核活動，完全可以由政府計量行政部門組織同時進行，考核和考評合格后由政府計量行政部門分別發給三個證書。

這純粹就是自拍腦袋的瞎編臆造。計量標準的考核本來就是就高不就低，既然考核的是“社會公用計量標準”，哪有去再同時申請“企事業單位最高計量標準”的考核的？各法定計量檢定機構所建立的“社會公用計量標準”，難道還不屬于他們單位的“最高計量標準”嗎？可以對外開展檢定/校準，難道還不能對內嗎？是不是還要頒發一張“企事業單位的最高計量標準證書”呀？你規矩灣有本事將同一項計量標準的兩份考核證書曬出來給大家看看。

　　問：去看一下計量法實施細則第八條吧，別再說些無知的話了
　　計量標準考核合格后，由計量行政部門審批頒發社會公用計量標準證書，根本沒有社會公用計量標準考核，你還三項考核合并進行
　　答：“根本沒有社會公用計量標準考核”的話，才是地地道道“說些無知的話”，真的無知并不可怕，請學習現行《計量法》第六條就是了：“縣級以上地方人民政府計量行政部門根據本地區的需要，建立社會公用計量標準器具，經上級人民政府計量行政部門主持考核合格后使用。”，第八條是具體規定“企業、事業單位使用的”各項最高計量標的考核，證明現行計量法明文規定著“企事業單位最高計量標準考核”。因此企事業單位最高計量標準考核與社會公用計量標準考核同時存在，說“根本沒有社會公用計量標準考核”，的確是一種無知。
　　《計量授權管理辦法》第四條清清楚楚地講了計量授權的形式，包括“授權有關部門或單位的專業性或區域性計量檢定機構，作為法定計量檢定機構”，以及“授權有關部門或單位的計量檢定機構，對其內部使用的強制檢定計量器具執行強制檢定”，第三條還明確規定實行計量授權的是“縣級以上人民政府計量行政部門”。
　　因此，一個企事業單位若開展檢定／校準活動，須建立最高計量標準，若又想開展內部強制檢定或向社會提供檢定／校準服務，就還必須經政府計量行政部門授權，授權的前提條件還必須建立社會公用計量標準，這“三項考核”一項也不能少。而企事業單位的這“三項考核”均由同一個“縣級以上地方人民政府計量行政部門”組織和發證，本著管理扁平化和資源節約的理念，政府計量行政部門有權將“三項考核合并進行”，申請單位也有權向其“上級政府計量行政部門”申請“三項考核合并進行”。

　　既然33樓自己沒有“抱著想吵架的心態來論壇”，同意我說的“允許不同的觀點發表，哪怕是錯誤的觀點”，“既然觀點不同，就不可避免會產生辯論”，那就請擺正心態，各人講各人的看法和觀點，不要以別人“招罵”為由罵人、罵街，不要在公眾媒體上發誓將謾罵進行終生，33樓的帖子仍然充滿著罵人的流氓習氣難道說態度端正嗎？“拿出相關文件不就可以了”說的非常好，既然34樓也認可，難道說我拿出文件號并指明條款號或頁碼不行嗎，非要像你一樣復制粘貼大塊文章嗎？難道我明確指出你復制粘貼的“相關文件”同時也就是我的證據，只因為沒有再次向你那樣重復復制粘貼，就等于我沒有“過去拿不出，現在拿不出，估計這永遠都是你的一種奢望”嗎？

　　問：哪里規定了向社會開始檢定，必須建立“社會公用計量標準”呀？
　　答：現行計量法第六條規定“縣級以上地方人民政府計量行政部門根據本地區的需要，建立社會公用計量標準器具，經上級人民政府計量行政部門主持考核合格后使用。”，《計量授權管理辦法》第五條申請授權必須具備的條件（一）規定“計量標準、檢測裝置和配套設施必須與申請授權項目相適應，滿足授權任務的要求”，《法定計量檢定機構監督管理辦法》第五條規定“申請作為法定計量檢定機構應當具備以下條件：(三)有與其申請開展的項目相適應的計量基、標準裝置和配套設備”，這些規定都說明沒有建立社會公用計量標準并經考核合格，不能獲計量檢定授權，更不能成為法定檢定機構，當然也就不能向社會提供計量檢定服務。
　　問：既然考核的是“社會公用計量標準”，哪有去再同時申請“企事業單位最高計量標準”的考核的？各法定計量檢定機構所建立的“社會公用計量標準”，難道還不屬于他們單位的“最高計量標準”嗎？可以對外開展檢定/校準，難道還不能對內嗎？是不是還要頒發一張“企事業單位的最高計量標準證書”呀？
　　答：請你看清楚樓主的提問。法定檢定機構由政府計量行政部門依法建立，計量法已經給予授權，還需要“授權”嗎？根據現行計量法，企事業單位開展計量檢定活動必須建立企事業單位最高計量標準，其最高計量標準必須經政府計量行政主管部門組織考核合格。企事業單位如果要開展內部強制檢定或向社會提供檢定/校準服務，還必須建立社會公用計量標準并經考核合格。企事業單位不是政府依法建立的法定機構，政府不可能授權其建立的社會公用計量標準，企業沒有經考核合格的社會公用計量標準，就沒資格向政府計量行政部門申請檢定授權。國有大型企業建立的某些最高計量標準，當地政府計量行政部門依法建立的法定機構有可能沒有，當地急需用這種計量標準開展檢定時，對該企業計量機構授權是有效措施，但企業的計量標準無權向社會提供檢定服務，前提條件是該計量標準應同時成為社會公用計量標準。
　　“各法定計量檢定機構所建立的‘社會公用計量標準’”，當然可用于法定機構內部檢定，但該標準并不一定是他們單位的“最高計量標準”，他們向社會提供檢定服務的工作標準也屬于社會公用計量標準。企事業單位的檢定工作未經授權，其最高計量標準只能用于內部，只有社會公用計量標準才能向社會提供檢定服務，如果企業想獲檢定授權，就必須建立社會公用計量標準，因此有能力的企業面臨著“三項考核”。請你不要拿法定檢定機構的情況張冠李戴到企事業單位，企業計量機構和法定檢定機構性質不同，企業的最高計量標準與法定檢定機構的最高計量標準是兩回事，請不要在這里又玩弄起概念混淆的把戲。

記得考試那會兒，書上好像是說，先取得《計量標準考核證書》，想對內強制檢定的再取得《專項計量授權證書》，然后想對外強檢的話得取得《社會公用計量標準證書》

15950240181 發表于 2020-7-2 07:18
記得考試那會兒，書上好像是說，先取得《計量標準考核證書》，想對內強制檢定的再取得《專項計量授權證書》 ...

最后一段你肯定記錯了。

社會公用計量標準 ， 與 授權的計量標準 的最主要區別是 ：

仲裁檢定中 ， 以 社會公用計量標準 為準， 而 光授權的計量標準 不行。

我想這就是 ， 為什么 有 社會公用計量標準 的 意義所在。

規矩灣錦苑 發表于 2020-7-2 01:32
　　問：去看一下計量法實施細則第八條吧，別再說些無知的話了
　　計量標準考核合格后，由計量行政部門審 ...

不能理解規矩灣在大型企業30多年的計量是怎么干的，道理上是會經歷過很多次計量標準考核的

你對計量法律法規理解只停留在望文生義層面上，別嫌丟人，去問問你曾經的學生這些程序吧，否則，你只能在論壇里丟人

計量法里的考核指計量標準的考核，計量標準考核時是沒有社會公用計量標準考核一說的，只有計標準考核。考核合格，取得計量標準考核證書后，計量行政部門按照計量標準考核結論，根據地域需求審批頒發社會公用計量標準證書，然后這一項計量標準才能稱為社會公用計量標準

從計量標準申請到取得計量標準考核證書，中間長達數個月時間，然后才能有審批頒發社會公用計量標準證書的可能，你規矩灣居然能要求計量行政計量標準考核、社會公用計量標準考核合并同時進行，何況社會公用計量標準是審批頒發證書，沒有考核

你很有知，你很不無知，不是你在書本上看看自行車是怎么騎的你就會騎自行車了，沒有實操訓練，一上車你只有甩趴下，何況你這樣的理解力，還要好為人師

規矩灣錦苑 發表于 2020-7-2 01:32
　　問：去看一下計量法實施細則第八條吧，別再說些無知的話了
　　計量標準考核合格后，由計量行政部門審 ...

看看兩個證書區別吧

計量標準考核證書，是考核證書；社會公用計量標準證書，沒有考核，只有審批發證

難道說我拿出文件號并指明條款號或頁碼不行嗎，非要像你一樣復制粘貼大塊文章嗎？難道我明確指出你復制粘貼的“相關文件”同時也就是我的證據，只因為沒有再次向你那樣重復復制粘貼，就等于我沒有“過去拿不出，現在拿不出，估計這永遠都是你的一種奢望”嗎？

36樓這位“學術流氓”的確就是該罵。你玩弄斷章取義、篡改原文、曲解原義的低級下三濫忽悠廣大量友的伎倆還會少嗎。

“根本沒有社會公用計量標準考核”的話，才是地地道道“說些無知的話”，真的無知并不可怕，請學習現行《計量法》第六條就是了：“縣級以上地方人民政府計量行政部門根據本地區的需要，建立社會公用計量標準器具，經上級人民政府計量行政部門主持考核合格后使用。”

計量標準的考核根本就不分什么“社會公用計量標準的考核”和“企事業單位的最高計量標準的考核”。搬出個《計量法》第六條想說明什么問題？說建立社會公用計量標準，必須經考核合格后使用。就成了專門針對“社會公用計量標準”的考核啦？這樣的理解能力的確是不敢恭維。它與其他計量標準的考核內容、程序、步驟、所頒發的證書有什么區別呀？看看《計量法條文解釋》第六條和《計量法實施細則》第八條是怎么解釋的吧：

只有實施計量監督具有公證作用的計量標準，才能成為“社會公用計量標準”。不行使這一功能，僅用于量傳的計量標準根本無需取得“社會公用計量標準證書”。

因此，一個企事業單位若開展檢定/校準活動，須建立最高計量標準，若又想開展內部強制檢定或向社會提供檢定/校準服務，就還必須經政府計量行政部門授權，授權的前提條件還必須建立社會公用計量標準，這“三項考核”一項也不能少。

規某人不懂裝懂在這里瞎扯。哪里規定了企業申請內部強制檢定或向社會提供檢定/校準服務授權的前提條件，是必須建立社會公用計量標準啊？胡說八道。

　　對40樓、41樓和42樓的統一答復
　　１.40樓復制粘貼了JJF1033-2016的第1條、第2條和第5.4條的原文，很好，但不知想說明什么問題。我并不反對復制粘貼，但我認為沒必要對原文復制粘貼，關鍵問題是講清楚你想表達的觀點或看法，原文只需說明文件號及其條款號或頁碼與多少行即可。你復制粘貼了原文卻不講你到底想說明什么，就沒有實際價值。根據你畫紅杠的文字，你似乎想說明對主持考核的機構與組織考核的機構的工作效率時長的規定，但本主題不涉及對他們有效作為的時長，我僅僅講組織和發證機構是同一個，你的描紅文字與我的觀點沒有矛盾，不影響我說的“三項考核”的組織機構是同一個的觀點，也與我35至37樓對某些人概念混淆的批駁。
　　２.畢竟本論壇是技術平臺，并非道德品質的表演場所，因此對41樓開頭和結尾的一切不禮貌言語，本人拒絕回復和評價，只對其技術觀點發表我的看法。關于計量法里有沒有社會公用計量標準考核一說，我在37樓已經回答，現行計量法第六條規定“縣級以上地方人民政府計量行政部門根據本地區的需要，建立社會公用計量標準器具，經上級人民政府計量行政部門主持考核合格后使用。”，明明白白說明“建立社會公用計量標準器具，經……考核合格后使用”，這里的“考核”明明指的就是“社會公用計量標準”。這難道不是打了“計量標準考核時沒有社會公用計量標準考核一說”的臉？“從計量標準申請到取得計量標準考核證書，中間長達數個月時間”，你也否定不了計量標準（企業最高計量標準及其所用的社會公用計量標準）考核的組織者和發證，計量授權的考評組織者與發證，都是同一個政府計量行政部門，不管“中間長達多長時間”，并不影響組織考核可以在同一時間合并進行。
　　３.42樓給出了計量標準考核證書與社會公用計量標準證書兩個樣張非常好，但很遺憾“計量標準名稱”并非同一個，也抹去了“建標單位”，雖然建標單位的具體名稱因保密可以隱去，但卻無法得到兩個“建標單位”是不是同一個組織，建標單位是企業還是法定機構的信息。根據中華人民共和國計量法的要求，企事業單位最高計量標準和社會公用計量標準必須經有關政府計量行政部門組織考核合格，因此你給出的《計量標準考核證書》可認為是企事業單位的最高計量標準考核證書，另一個為社會公用計量標準考核證書，為了正確回答樓主的提問，請你確認這兩張考核證書是企事業單位的還是法定檢定機構的。

　　再次奉勸43樓，你的罵街癮實在太大，請你不要在技術論壇過罵人的癮，你要實在不罵人就活不下去，請去尋找罵街擂臺發揮你的罵街長處。自己講不出道理，自己拿出的“證據”恰恰又直接打了自己觀點的臉，被逼無奈就“玩弄斷章取義、篡改原文、曲解原義的低級下三濫忽悠廣大量友的伎倆”的，不正是你自己嗎？
　　問：搬出個《計量法》第六條想說明什么問題？說建立社會公用計量標準，必須經考核合格后使用。就成了專門針對“社會公用計量標準”的考核啦？這樣的理解能力的確是不敢恭維。
　　答：《計量法》第六條不涉及企事業單位最高計量標準，講的就只針對社會公用計量標準，清清楚楚寫道“建立社會公用計量標準器具，經上級人民政府計量行政部門主持考核合格后使用”，按縮寫長句的語法常識，只保留“主賓謂”成分，可得“社會公用計量標準考核合格后使用”。這一條不就是“專門針對‘社會公用計量標準’的考核”嗎？你只要具有小學語文知識，不“玩弄斷章取義、篡改原文、曲解原義的低級下三濫忽悠廣大量友的伎倆”，怎么會得出“根本沒有社會公用計量標準考核”的謬論？
　　問：它（注：社會公用計量標準）與其他計量標準（注：除社會公用計量標準外，需要考核的就只剩下部門和企事業單位的最高計量標準）的考核內容、程序、步驟、所頒發的證書有什么區別呀？看看《計量法條文解釋》第六條和《計量法實施細則》第八條是怎么解釋的
　　答：社會公用計量標準與其他計量標準的考核內容、程序、步驟的確沒多大差異，但“所頒發的證書”差異就太大了。部門和企事業單位的最高計量標準考核合格只能用于本部門和企事業單位的量值溯源活動，不得向社會提供計量檢定服務。
　　《計量法條文解釋》第六條明確規定“建立之后，必須經考核合格才能使用”。“必須……，才……”是法律用語中最嚴苛的“法語”，你自己把它用紅杠突出，怎么自己就看不見這關鍵中的關鍵描述？說別人“玩弄斷章取義、篡改原文、曲解原義的低級下三濫忽悠廣大量友的伎倆”，難道不正是你自己嗎？
　　第八條講的是社會公用計量標準的作用，不涉及考核和發證，條紋規定沒一點問題。你用紅杠加以突出，屬于轉移話題的手法，與樓主的提問沒有關系，我不參與你轉移的話題討論。如果你真需要討論，可另辟主題帖，我一定參與。
　　問：只有實施計量監督具有公證作用的計量標準，才能成為“社會公用計量標準”。不行使這一功能，僅用于量傳的計量標準根本無需取得“社會公用計量標準證書”。
　　答：這又是你所說的“玩弄斷章取義、篡改原文、曲解原義的低級下三濫忽悠廣大量友的伎倆”，計量法第六條全文是：“縣級以上地方人民政府計量行政部門根據本地區的需要，建立社會公用計量標準器具，經上級人民政府計量行政部門主持考核合格后使用。”并未使用法語“只有……，才……”。JJF1033-2016的4.1.3條也明文規定“計量標準的量值應當溯源至計量基準或社會公用計量標準”，你卻說“僅用于量傳的計量標準根本無需取得‘社會公用計量標準證書’”。你們“用于量傳的計量標準”不溯源到“社會公用計量標準”，都去國家計量院用“計量基準”溯源嗎？另外，執行強制檢定不使用社會公用計量標準行嗎？你信誓旦旦要別人拿證據，請你拿出規定“只有實施計量監督具有公證作用的計量標準，才能成為‘社會公用計量標準’。不行使這一功能，僅用于量傳的計量標準根本無需取得‘社會公用計量標準證書’”的法律、法規或技術規范。

計量授權證書5年有效期內通常不會有授權考核，授權項目通常不會變化了，而計量標準隨時可以建立，隨時可以申請考核，有時一年可能會有好幾項，規矩灣先生是如何做到：但檢定機構可以在申請社會公用計量標準考核時同時申請計量授權，申請兩個法律手續同時辦理，要求政府計量行政部門在組織社會公用計量標準考核時同時進行計量授權的考評，在宣布考核合格的同時宣布政府的計量授權，同時頒發考核合格證書和計量檢定授權證書。

此類證書網上有很多，隨手一搜就能看到一大把

又吵架，大拿們，，，，我不在法定機構，以前在過幾年，做過標準復查。計量標準考核證書和社會公標證書都同時有的，不了解計量授權，那是對機構的吧？ 是不是在極其特殊的情況下，沒有兩個證書也一樣授權某機構實施特定項目的強制檢定呢

路云 發表于 2020-7-2 16:29
難道說我拿出文件號并指明條款號或頁碼不行嗎，非要像你一樣復制粘貼大塊文章嗎？難道我明確指出你復制粘貼 ...

大神，借樓問一下，企業已經建立計量標準，有計量標準考核證書，現在想給企業授權，由企業自行開展企業內部強檢工作，發證書的話是發“法定計量檢定機構計量授權證書”還是“專項計量授權證書”，換句話說，這倆證書啥區別？     

計量新人，見笑了~

另外，發“專項計量授權證書”的話，還需要再次進行考核嗎，直接發放證書可不可以？

再另外，我發現總局2002年有個通知，對申請承擔單位內部強檢工作的計量技術機構，按1033進行考核授權，那么我該依照1033還是1069？依照1033的話，企業已經獲得計量標準考核證書了，授權是否需要再次考核？依照1069的話，是否需要再次考核？

拜謝~

專項授權 是要單獨接受考核的。

已JJF1069為主要考核內容，也會看JJF1033的內容。

有沒有國家市場監督管理局的同志？出來總結一下。