標準考核證書和社會公用計量標準考核證書的關系？

若要對外部開展檢定或校準是不是標準考核證書和社會公用計量標準考核證書都要取得？社會公用計量標準考核證書是不是屬于計量授權？

取得計量標準考核證書后，屬社會公用計量標準的，由組織建立該項計量標準的政府計量行政部門審批頒發社會計量標準證書，方可使用。

237358527 發表于 2020-5-11 14:50
計量標準考核證書 與 社會公用計量標準證書 不一樣。
請不要 混為一談，謝謝
計量上的 名詞 都有 專門的 ...

沒有說一樣，你看清楚我寫的描述，“屬”

若要對外部開展檢定或校準需要取得標準考核證書和社會公用計量標準考核證書，也要向計量監督部門申請計量授權

補充內容 (2020-6-25 20:28):
計量授權包括以下形式：（一）授權有關部門或單位的專業性或區域性計量檢定機構，作為法定計量檢定機構；（二）授權有關部門或單位建立計量...

　　問：若要對外部開展檢定或校準是不是標準考核證書和社會公用計量標準考核證書都要取得？社會公用計量標準考核證書是不是屬于計量授權？
　　答：JJF1033-2016定義“計量標準考核”是“由國家主管部門對計量標準測量能力的評定和利用該標準開展量值傳遞資格的確定”，這是個“大”概念，即包括對“計量標準測量能力的評定”也包括對“利用該標準開展量值傳遞資格的確定”。另外，對“計量標準測量能力的評定”并沒有特指什么“計量標準”，根據《計量標準考核辦法》第二條 規定，計量標準考核應包括社會公用計量標準，部門最高計量標準，和企業、事業單位的最高等級的計量標準的考核。如果你們“若要對外部開展檢定或校準”，你們在計量標準考核時就應該申請“社會公用計量標準的考核”，如果還想作為本單位的最高計量標準使用，你們可以同時申請本單位“最高計量標準考核”和“社會公用計量標準考核”，兩種計量標準考核可以合并進行，一次考核發給兩個“計量標準考核證書”。
　　計量標準考核與計量檢定授權是兩個概念，授權的前提條件是通過社會公用計量標準的考核，因此“社會公用計量標準考核證書”是社會公用計量標準通過了政府組織的計量標準考核的證明，是取得了“計量授權”的前提條件，并非“計量授權”的證明，即社會公用計量標準考核證書不屬于計量授權。但檢定機構可以在申請社會公用計量標準考核時同時申請計量授權，申請兩個法律手續同時辦理，要求政府計量行政部門在組織社會公用計量標準考核時同時進行計量授權的考評，在宣布考核合格的同時宣布政府的計量授權，同時頒發考核合格證書和計量檢定授權證書。

如果你們“若要對外部開展檢定或校準”，你們在計量標準考核時就應該申請“社會公用計量標準的考核”，如果還想作為本單位的最高計量標準使用，你們可以同時申請本單位“最高計量標準考核”和“社會公用計量標準考核”，兩種計量標準考核可以合并進行，一次考核發給兩個“計量標準考核證書”。

純屬胡說八道

但檢定機構可以在申請社會公用計量標準考核時同時申請計量授權，申請兩個法律手續同時辦理，要求政府計量行政部門在組織社會公用計量標準考核時同時進行計量授權的考評，在宣布考核合格的同時宣布政府的計量授權，同時頒發考核合格證書和計量檢定授權證書。

純屬一點點邊也沾不上的胡說八道

實在是不明白為什么要對自己一竅不通的東西一本正經胡說八道呢?

計量標準考核是對項目的考核,依據是JJF 1033,申請計量標準考核隨時可以,由計量標準考評員完成,一個項目不會超過兩個考評員;計量授權考核是對機構的考核,依據是JJF 1069,是周期性考核,是計量行政部門按計劃定期考核,由考評組完成,對正常機構考核考評組不會少于5人。

奇葩的規矩灣居然可以同時申請兩個考核，還奇葩地要求政府計量行政部門在組織社會公用計量標準考核時同時進行計量授權的考評，在宣布考核合格的同時宣布政府的計量授權，同時頒發考核合格證書和計量檢定授權證書

如果你是法定計量檢定機構，如果建立的是最高計量標準，在考核合格以后會被授予計量標準考核證書（這個證書由上一級計量行政部門頒發），然后取得計量標準考核證書以后，本級的計量行政部門頒發社會公用計量標準考核證書（其實這個過程只是你的計量檢定機構去局里蓋個章而已），有了這兩個證書以后，還不能對外展開檢定行為，需要上一級機構頒布最終的授權證書才行，其實就是將新建標準的項目條目列入你單位授權總表。授權之后才可以進行對外的檢測活動。

　　問：純屬一點點邊也沾不上的胡說八道 ，實在是不明白為什么要對自己一竅不通的東西一本正經胡說八道呢?
　　答：技術論壇是大家各自發表各自觀點的平臺，不是評價哪一個人是否胡說八道的平臺，因此，是誰胡說八道我不做評價，我只講我的看法和我所參與和經歷的客觀事實。
　　“計量標準考核是對項目的考核，依據是JJF 1033”，但計量標準考核是政府計量行政部門組織下進行的，必須是在政府計量行政部門組織下“由計量標準考評員完成”，或由政府計量行政部門指定某計量技術機構去實施考核。“計量授權考核是對機構的考核”，也是由政府計量行政部門組織。計量標準考核合格證書和對機構的計量檢定授權證書，都是由政府計量行政部門頒發，“考評員”或“考評組”只能將考評結果報告給政府計量行政部門，無權宣布考評合格與否，更無權頒發計量標準考核合格證書和計量檢定授權證書。計量標準考核與計量檢定授權是依法進行的兩種不同活動，但都是由政府計量行政部門組織。
　　計量標準考核指的是對社會公用計量標準考核和企、事業單位最高計量標準考核，它們的本質區別在于該計量標準用于對社會提供檢定/校準服務，還是用于對內開展檢定/校準活動。企事業單位的同一個計量標準，既要對內開展檢定/校準活動，又要對外開展計量檢定/校準服務，它就同時具備了社會公用計量標準和企事業單位最高計量標準的雙重特性，必須同時取得兩個計量標準的考核合格證書。新計量法報批稿的改革方案是取消政府計量行政部門對企事業單位最高計量標準的考核規定，由企事業單位自行決定建立與否，自主確定其校準能力的符合性，但建立的最高計量標準只能用于組織內部的校準，如果對外服務就上升為社會公用計量標準，必須報經政府計量行政部門組織計量標準考核。
　　因為這兩種計量標準的考核，現行計量法規定都是政府計量主管部門組織和發證，因此，申請單位可以在申請時要求合并進行。又因為計量檢定授權也是政府計量行政部門，為了管理的扁平化，為了節約企事業單位人力物力和政府計量行政部門的“評審”資源，兩個計量標準的考核與計量檢定授權等三項依法活動，完全可以合并進行。但，合并進行并非三項法律行為的合并，并非合并發一個證書，社會公用計量標準考核合格證書、企事業單位最高計量標準考核合格證書、計量檢定項目的授權證書仍然必須分別簽署和頒發。

ZeroLord 發表于 2020-6-27 17:16
如果你是法定計量檢定機構，如果建立的是最高計量標準，在考核合格以后會被授予計量標準考核證書（這個證書 ...

　　本主題帖講的是計量檢定或計量校準，不包括計量檢測，因此講到的“計量授權”應理解為計量檢定授權，不含計量檢測的計量認證CMA。因此，我認為您講的是法定計量檢定機構的情況，對于法定檢定機構，你的說法完全正確，我完全贊同。
　　法定檢定機構由政府計量行政部門依法設立，因此不存在辦理計量檢定“授權”的法律手續，只需對其開展的計量檢定項目的技術能力和管理能力進行考核。您所說的“有了這兩個證書以后，還不能對外展開檢定行為，需要上一級機構頒布最終的授權證書才行”，其中的“授權”不是法律意義上的“計量檢定授權”，而是其上級管理機構依據其計量標準考核合格證書對其開展的計量檢定項目和范圍的書面約束，是上級管理部門對下級單位工作范圍的分工。
　　對法定檢定機構技術能力的考核主要就是對其建立的社會公用計量標準依據JJF1033的考核，對其管理能力的考核主要就是依據JJF1069的考核，這兩個考核屬于法律約束，是依法進行的。而法定檢定機構依據CNAS-CL01進行的校準實驗室認可，則是機構自覺自愿的行為，屬于自我約束，自我規范的行為，法律并不強制進行。

237358527 發表于 2020-6-28 07:11
確實 胡扯 的有點遠了 。

看樣子不是 法定計量機構的人 ，否則也不會說出這樣子的話了。 ...

胡扯也就罷了，可笑的是別人給他指出后還要一本正經胡扯，看看他在11樓說的一大堆費話

看看這些不著邊際的胡扯：因為這兩種計量標準的考核，現行計量法規定都是政府計量主管部門組織和發證，因此，申請單位可以在申請時要求合并進行。又因為計量檢定授權也是政府計量行政部門，為了管理的扁平化，為了節約企事業單位人力物力和政府計量行政部門的“評審”資源，兩個計量標準的考核與計量檢定授權等三項依法活動，完全可以合并進行。但，合并進行并非三項法律行為的合并，并非合并發一個證書，社會公用計量標準考核合格證書、企事業單位最高計量標準考核合格證書、計量檢定項目的授權證書仍然必須分別簽署和頒發。

請規矩灣先生舉出一個全國范圍內三項考核合并進行的例子，那怕你能舉出一個也好

按規矩灣所述，他曾經是大型企業從事計量30多年的計量人員，對法律法規理解竟如此不著邊，他所在的企業可能會有政府計量行政部門授權的特殊領域的社會公用計量標準，要么他根本沒有經歷過這類計量標準考核和機構授權考核，要么他的工作不稱職，否則無法解釋

csln 發表于 2020-6-28 08:33
按規矩灣所述，他曾經是大型企業從事計量30多年的計量人員，對法律法規理解竟如此不著邊，他所在的企業可能 ...

       這有什么無法解釋的，由其那張邪惡的橫豎嘴信口開河也就是了。

取得計量標準考核證書后，屬社會公用計量標準的，由組織建立該項計量標準的政府計量行政部門審批頒發社會計量標準證書，方可使用。

取得計量標準考核證書后，屬社會公用計量標準的，由組織建立該項計量標準的政府計量行政部門審批頒發社會計量標準證書，方可使用。

　　對14樓和15樓帖子的答復：
　　這里是技術討論的平臺，只談技術觀點和看法，這里不是攀比資歷的平臺，與個人是否“經歷過這類計量標準考核和機構授權考核”，或“工作是否稱職無關”，也與涉及的組織、單位名稱毫無關系。因此，本人無意講述個人資歷，在有人非要我講述資歷以證明講述的現象是否事實時，不得不稍微談一點經歷。
　　對于組織的實際名稱，在未得到該組織的同意情況下，恕本人絕不會在公眾媒體透露。我僅講述某企業的最高計量標準同時又是國家某產業計量站的社會公用計量標準，政府計量行政部門的要求，該計量標準必須同時取得企業最高計量標準考核合格證書和社會公用計量標準考核合格證書，該企業計量技術部門同時又是國家某產業計量站的一個實驗室，因此又要求必須獲得政府計量行政部門的面向該企業外部開展計量檢定的授權。兩種計量標準的考核與計量檢定授權這三項依法考核活動，完全可以由政府計量行政部門組織同時進行，考核和考評合格后由政府計量行政部門分別發給三個證書。
　　順帶提一句，對于16樓的惡言惡語，本人并不在意，同時恕我拒絕回復此人沒有實際技術內容而不懷好意的帖子。

237358527 發表于 2020-6-28 07:11
確實 胡扯 的有點遠了 。

看樣子不是 法定計量機構的人 ，否則也不會說出這樣子的話了。 ...

　　真的讓你說對了，我確實并非來自法定機構的人。根據樓主的提問，我估計樓主也并非來自法定機構，因為法定檢定機構是政府依法設立的，開展計量檢定是法律授予的權力，不需要政府計量行政部門另外“授權”。至于csln先生，根據其對樓主問題所答非所問且非常外行的表述，的確很難猜到他是來自法定檢定機構的計量人員，還是來自企事業單位計量部門的計量人員，或是來自大中專院校的計量課程教師，或完全是計量界的外部人員。
　　對于非法定檢定機構，如果要面向社會開展計量檢定服務，根據現行計量法規定，不經政府計量行政部門“授權”是絕對不允許的。企業雖然根據本組織的需要建立最高計量標準，但未使其通過社會公用計量標準考核合格之前，只能用于本組織的量值溯源，不能用于企業外部組織的計量檢定活動，在通過了社會公用計量標準考核前提下，還必須依法經政府計量行政部門的計量檢定授權。顯然，這必然涉及本企業最高計量標準考核、社會公用計量標準考核、實驗室的計量檢定授權三項法律活動。這三項法律活動均由政府計量行政部門組織和頒證，因此，根據實際情況可以分別進行，也可以同時進行。根據管理扁平化和盡可能節約資源的理念，對申請單位和政府計量行政部門來說，同時進行均有利無害。

不管是否可以同時考核，反正記得這個兩個標準考核內容和流程是不一樣的

規矩灣錦苑 發表于 2020-6-29 02:05
　　對14樓和15樓帖子的答復：
　　這里是技術討論的平臺，只談技術觀點和看法，這里不是攀比資歷的平臺， ...

對于組織的實際名稱，在未得到該組織的同意情況下，恕本人絕不會在公眾媒體透露。我僅講述某企業的最高計量標準同時又是國家某產業計量站的社會公用計量標準，政府計量行政部門的要求，該計量標準必須同時取得企業最高計量標準考核合格證書和社會公用計量標準考核合格證書，該企業計量技術部門同時又是國家某產業計量站的一個實驗室，因此又要求必須獲得政府計量行政部門的面向該企業外部開展計量檢定的授權。兩種計量標準的考核與計量檢定授權這三項依法考核活動，完全可以由政府計量行政部門組織同時進行，考核和考評合格后由政府計量行政部門分別發給三個證書。

請規矩灣先生清晰、明白澄清一下你所述的這個單位是已經接受過了企業最高計量標準考核、社會公用計量標準考核、計量授權考核三個考核合并同時進行考核了？那怕只有一項計量標準考核和授權同時進行？

還是僅僅是你規矩灣自己想象的這三項依法考核活動，完全可以由政府計量行政部門組織同時進行

　　問：你太混亂了。
　　計量標準證書 是 計量標準證書
　　計量授權證書 是 計量授權證書
　　社會公用計量標準證書 是 社會公用計量標準證書
　　有1未必有2，有2未必有3.
　　答：我已經說過，企業最高計量標準考核、社會公用計量標準考核、計量檢定授權考評，是三個相互獨立的法律活動，相互之間無論如何不能混淆和相互替代，因此你的這個觀點就是我在前面再三強調的觀點，此我完全贊同你的這個觀點。我所說的是三個依法進行的計量活動因為是由同一個政府計量行政部門組織和發證，這三個相互獨立的依法活動可以根據管理扁平化和資源節約理念合并在同時進行，合并進行并不等于將三個活動的性質變成了一個法律活動，發一個證書，而是分別填寫考核與考評報告，分別發證。盡管企事業單位同一個計量標準，但由于既要用于開展內部量值溯源，又要對社會提供檢定／校準服務，它就必須同時持有企事業單位最高計量標準考核合格證書和社會公用計量標準考核合格證書，該計量技術機構同時還必須持有政府計量行政部門頒發的計量檢定授權證書。我相信你的觀點應該與我的觀點沒有矛盾。

　　問：請規矩灣先生清晰、明白澄清一下你所述的這個單位是已經接受過了企業最高計量標準考核、社會公用計量標準考核、計量授權考核三個考核合并同時進行考核了？那怕只有一項計量標準考核和授權同時進行？還是僅僅是你規矩灣自己想象的這三項依法考核活動，完全可以由政府計量行政部門組織同時進行？
　　答：你的這個問題，我在樓上已經做了回答。既然你再次問及，我可以再重復一下。
　　除社會公用計量標準考核合格是計量檢定授權的前提條件外，三項法制計量管理活動各自獨立，可以獨立進行。但因為這三項活動均由同一個政府計量行政部門組織和發證，本著管理扁平化和盡可能資源節約的理念，也可以合并同時進行。同時進行不等于合并成了一項活動，考核和考評仍然各自獨立，分別發三個獨立的證書。同一個認證機構對同一個企業進行質量管理體系、安全管理體系、環境管理體系進行認證與此相似，可以獨立進行三個體系認證審核，也可以合并同時進行認證審核，同時認證審核不等于三個管理體系就變成了一個管理體系，仍然需要分別填寫三個體系認證審核報告，分別頒發三個管理體系的認證證書。我所經歷的某企事業單位（未經允許恕我回避指名道姓）的情況，就是像我所說這樣進行的。
　　另外還需提請注意的是，因為企事業單位名稱與授權計量檢定的技術機構名稱可能不同（同一機構有兩個不同性質的名稱），盡管同一個計量標準在同一個單位的計量室使用，但在送檢時，仍必須向法定計量檢定機構申明同時簽發兩份檢定證書，兩份檢定證書上的各項信息相同，但證書上的送檢單位卻必須分別填寫該企事業單位和授權的某產業計量站，代表這個計量標準分別具有該企事業單位的最高計量標準檢定證書和某授權檢定技術機構的社會公用計量標準檢定證書。