關于鑒別閾

lijun123456 發表于 2024-1-8 09:28
是有區別，一個是最大變化，一個是最小變化。怎么說呢？鑒別閥就像一個儀器測試量值，中間加了很多輔助夾具 ...

你不能將兩種不同的檢測方法分別來解釋兩個概念吧。要用夾具就都用夾具，要不用就都不用。怎么可能會不一樣呢？

路云 發表于 2024-1-8 23:24
你不能將兩種不同的檢測方法分別來解釋兩個概念吧。要用夾具就都用夾具，要不用就都不用。怎么可能會不一樣 ...

只是一個比喻，我不知道如何表達。我的理解是檢查儀器受到被儀器信號的一個過程，當這個信號達最大（鑒別閥），顯示（分辨力）能顯示最小的時候。


鑒別閥我感覺應該是儀器自身自動的天賦；分辨力在某些儀器上面是可以改為大小的。

lijun123456 發表于 2024-1-9 08:46
只是一個比喻，我不知道如何表達。我的理解是檢查儀器受到被儀器信號的一個過程，當這個信號達最大（鑒別 ...

您所說的“分辨力”，或者說您理解的“分辨力”不是JJF1001-2011第7.14條的“分辨力”，而是第7.15條的“顯示裝置的分辨力”。這個我在114樓就已經為量友解釋過了。

您的這種解釋，是站在不能使示值發生可察覺變化的角度(即“鑒別閾”的角度)說的，所以會解釋為被測量的最大值。但反過來站在能使示值發生可察覺變化的角度(即“分辨力”的角度)看，這個被測量的“值”，不就是能使示值產生可察覺的變化的被測量的最小值嗎。大于這個“值”，就可以察覺示值的變化，小于這個“值”，就察覺不到示值的變化嗎。

路云 發表于 2024-1-9 13:54
您所說的“分辨力”，或者說您理解的“分辨力”不是JJF1001-2011第7.14條的“分辨力”，而是第7.15條的“ ...

剛才看了下，我這個解釋好像是顯示裝置和鑒別閥的區別。

儀器分辨力和鑒別閥應該是不是同一回事，搞不懂了，難受

lijun123456 發表于 2024-1-9 17:00
剛才看了下，我這個解釋好像是顯示裝置和鑒別閥的區別。

儀器分辨力和鑒別閥應該是不是同一回事，搞不懂 ...

7.14條的“分辨力”與7.16條的“鑒別閾”，說的是示值產生可察覺變化時點的被測量的變化量值(您可以看一看兩者的定義正文，基本上說的就是一個意思，連注釋也基本上相同)。而7.15條的“顯示裝置的分辨力”說的是肉眼能有效辨別的最小示值差，與被測量的變化沒有任何的關系。

可以參閱另一討論主題：關于分辨力-鑒別閾的概念

搞清楚什么是測量值什么是真值就很好理解了，真值是有這個值存在但是你永遠得不到，我們通過測量方法測量設備只能測得無限趨進與真值的值

178311022 發表于 2024-1-22 10:17
搞清楚什么是測量值什么是真值就很好理解了，真值是有這個值存在但是你永遠得不到，我們通過測量方法測量設 ...

這個主題好像與真值多大沒什么關系。其實要理解7.14條的“分辨力”與7.15條的“顯示裝置的分辨力”沒那么復雜。

前者是與被測量的變化相關的，是要通過檢測才能獲得的，與被測量的施加方式有關。

而后者就是肉眼能有效識別的最小“示值差”，與被測量的變化沒有任何關系，你測不測它都是那么大。對于模擬式儀器來說，它與標尺(或刻度盤)刻線的寬度、相鄰刻線的間距、指針指示部分的寬度與相鄰刻線間距之比、指針與刻度面板的距離、指針行進的速度、以及是否借助光學放大系統讀數等因素有關。對于數字儀器來說，就是當被測量值穩定時，“顯示裝置的分辨力”與示值不能穩定顯示的變化區間大小有關。

規矩灣錦苑 發表于 2020-3-4 19:18
　　樓主給出的74題考點是正確理解分辨力、鑒別閾、靈敏度、死區等四個名詞術語的真諦，防止概念的混淆。為 ...

規矩老師
     鑒別閾：引起相應示值不可檢測到變化的被測量值的最大變化。
     小砝碼加到6個的時候示值發生變化了，這說明是已經檢測到變化了呀，既然變化了，那為什么鑒別閾是60mg這點，為什么不是50mg呢？
     如果是60mg，那我感覺  鑒別閾應該是引起相應示值可檢測到變化的被測量值的最小變化（可是最小值也是無法確定的）
     現在我有點蒙圈了  感覺鑒別閾根本就不是一個能確定的值   就好像3.1415………一樣根本確定不了這個值，感覺這個值無法表達出來，如果考試的時候我也不會選擇B
   

　　我在106樓說過：“總之，分辨力與鑒別域是兩個完全不同的概念”。我說過，分辨力是設計人員的規定，同型號規格的儀器分辨力都是這個50mg，不需要檢定或校準。但同型號規格的儀器盡管分辨力都是50mg，每一臺儀器的“鑒別域”可能都不相同，甚至同一臺儀器在不同時間檢定得到的鑒別域也不相同，所以“鑒別域”必須通過檢定或校準才能知曉。那位混淆概念世界第一，干了一輩子計量工作的所謂“計量專家”，堅持認為分辨力與鑒別域是同一件事，實在是令人啼笑皆非。

難以理解，很難理解

756270032 發表于 2024-2-5 13:50
規矩老師
     鑒別閾：引起相應示值不可檢測到變化的被測量值的最大變化。
     小砝碼加到6個的時候示 ...

　　你的提問非常好，的確有時會在這里產生疑問。小砝碼加到6個的時候示值發生變化了，這的確說明天平已經檢測到變化了。但是，通過檢定證明50mg是該天平示值不可檢測到變化的被測量值，加載到60ｍg時天平才發生變化，那么這就是通過檢定證明的，60ｍg為引起該天平示值不可檢測到變化的，被測量值無限趨近的極限值，因此檢定結論為：通過檢定得到的該天平“鑒別閾”為60ｍg。雖然該天平與同型號規格的天平“分辨力”一樣都是設計人員規定的50mg，但這一臺被檢天平的“鑒別域”卻是60ｍg，這個例子以鐵一樣的事實，真實客觀地證明了“分辨力”與“鑒別域”是完全不同的兩個概念。

135樓的規某人的確是狗屁不懂，在這里魚目混珠瞎扯淡，僅僅只說“分辨力”。究竟是JJF1001第7.14條的“分辨力”，還是第7.15條的“顯示裝置的分辨力”，只字不提。樓主的題目寫得清清楚楚：是引起示值產生可察覺的變化的被測量的最小變化(7.14條的“分辨力”)，只要被測量值的變化大于這個值(60 mg)，示值就會產生可察覺的變化。或者是引起示值不可檢測到變化的被測量的最大變化(7.16條的“鑒別閾”)，只要被測量值的變化小于這個值(60 mg)，示值都不會發生可察覺的變化。

分辨力是設計人員的規定，同型號規格的儀器分辨力都是這個50mg，不需要檢定或校準。

這是7.14條定義的“分辨力”嗎？這明明是第7.15條定義的“顯示裝置的分辨力”，是肉眼能有效辨別的最小示值差，與被測量的變化沒有任何關系。也被此人答非所問轉移話題搬出來閑扯。

對比JJF 1181第7.8條“鑒別力閾”與JJF 1001第7.14條“分辨力”，兩者說的是不是同一個意思呀？

那位混淆概念世界第一，干了一輩子計量工作的所謂“計量專家”，堅持認為分辨力與鑒別域是同一件事，實在是令人啼笑皆非。

到底誰在這里混淆概念呀？我說的是7.14條的“分辨力”與7.16條的“鑒別閾”是同一個概念，只是從不同的角度去表述(在4樓就已經表述清楚了)。你搬出7.15條的“顯示裝置的分辨力”出來閑扯，什么意思？我說過7.15條“顯示裝置的分辨力”與7.16條的“鑒別閾”是一回事嗎？你學術流氓在這里偷換概念，胡說八道地編造謊言栽贓誣陷。

你說不是一回事，10樓就問你該電子秤的7.14條定義的“分辨力”是多少，叫你說出來給大家聽。快四年了吧學術流氓，怎么到現在都還在裝死呀？

756270032 發表于 2024-2-5 13:50
規矩老師
     鑒別閾：引起相應示值不可檢測到變化的被測量值的最大變化。
     小砝碼加到6個的時候示 ...

不要輕信規某人的瞎解讀。他所說的“分辨力”，是JJF 1001第7.15條的“顯示裝置的分辨力”(即：顯示裝置的“物理分辨力”，而不是“有效分辨力”)，與被測量的變化沒有任何關系，也根本無需通過測量得到。從來沒有誰說過這個“分辨力”與“鑒別閾”是一回事。規某人存心惡意地偷換概念，企圖達到別有用心栽贓誣陷之目的。