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[概念] ???最大允許誤差該怎么算呢?

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1#
陳梅 發表于 2019-12-13 11:28:20 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最后由 陳梅 于 2019-12-13 11:56 編輯

數字多用表校準裝置

1、DCV:(0.1~1000)V   ±(0.02%R+0.03%FS)    DC 10V
2、ACV:(0.1~1000)V   ±(0.03%R+0.05%FS)    AC 10V
3、DCI:100μA~20A     ±(0.02%R+0.03%FS)    DC 20mA
4、ACI:100μA~20A     ±(0.03%R+0.05%FS)    AC 20mA
5、R :(10Ω~24MΩ)      ±(0.3%R+20mΩ)          R 1kΩ

從論壇上下載了一個文件,算出來的最大允許誤差和文件有差別,求教各位。

上方1-5的最大允許誤差各是多少呢?


2#
fjda0 發表于 2019-12-13 14:18:38 | 只看該作者
我的理解是±(0.02%*10+0.03%*1000) V
3#
 樓主| 陳梅 發表于 2019-12-13 14:30:45 | 只看該作者
而結果是±(0.02%*10+0.03%*10) V,我也很納悶
4#
myoliveryong 發表于 2019-12-13 15:15:17 | 只看該作者
DCV:(0.1~1000)V里面還分很多量程的,比如(0.1~10)V,(10~100)V,(100~1000)V,.并且一般來說每個量程的小數位數不一樣。所以還要看說明書哦。
5#
史錦順 發表于 2019-12-13 15:18:07 | 只看該作者
陳梅 發表于 2019-12-13 14:30
而結果是±(0.02%*10+0.03%*10) V,我也很納悶


     
       請你把原始出處貼出來,沒有那么大誤差。估計是表示式有誤。


6#
 樓主| 陳梅 發表于 2019-12-13 15:38:31 | 只看該作者
原文:第一個最大允許誤差,用本裝置對一穩定數字多用表進行測量,測試點:DC 10V,每次進行一組n =10次的測量,取其算術平均值 作為該組的測量結果,記錄4組。計量標準的最大允許誤差的絕對值為  = 0.005 V。
7#
 樓主| 陳梅 發表于 2019-12-13 15:40:24 | 只看該作者
這個測試點就是量程么?不解
8#
 樓主| 陳梅 發表于 2019-12-13 15:44:59 | 只看該作者
myoliveryong 發表于 2019-12-13 15:15
DCV:(0.1~1000)V里面還分很多量程的,比如(0.1~10)V,(10~100)V,(100~1000)V,.并且一般來說每個量程的 ...

還分很多量程怎么理解,一個儀器怎么多出這么多量程?這個DCV是什么意思?
9#
規矩灣錦苑 發表于 2019-12-14 01:06:23 | 只看該作者
陳梅 發表于 2019-12-13 15:38
原文:第一個最大允許誤差,用本裝置對一穩定數字多用表進行測量,測試點:DC 10V,每次進行一組n =10次的 ...

  根據你給出的已知條件可知,測量儀器個是多參數測量儀,且可以測量直流(DC),又可以測量交流(AC)。以直流電壓(DCV)測量為例,“測試點:DC 10V,每次進行一組n =10次的測量,取其算術平均值 作為該組的測量結果,記錄4組。計量標準的最大允許誤差的絕對值為  = 0.005 V”,測量DCV的測量范圍是:(0.1~1000)V ,允差計算公式是: ±(0.02%R+0.03%FS)。
  計算公式中R是測量時的“讀數”。FS屬于一個不該使用的非法定的術語“滿量程”符號,術語“滿量程”極易造成理解上的糾紛,應盡可能避免使用。法定術語“量程”,本例量程應該是“測量范圍上下限之差”999.9V。按“滿”字的字義理解,“滿量程”又可以理解成法定術語“測量范圍上限”,本例測量范圍上限是1000V。幸虧兩種理解對本例相差并不大,為了計算方便就按FS=1000V計算吧。已知條件“進行一組n =10次的測量,取其算術平均值 作為該組的測量結果,記錄4組”是另一個問題的已知條件,但其讀數值(理解為測得值)與10V相差終歸不大,即可認為R=10V。
  將R=10V,FS=1000V,代人公式 ±(0.02%R+0.03%FS)=±(0.02%×10+0.03%×1000)V=±(0.002+0.3)V=±0.302V。因此,你的問題“最大允許誤差各是多少”,應該是±0.302V。
  還有一個已知條件“計量標準的最大允許誤差的絕對值為 = 0.005 V”,似乎與你的問題“最大允許誤差各是多少”無用。如果給出計量標準的具體誤差大小,倒是可以用來修正測量結果。也有可能題目另外要求評定測量結果的不確定度,這個“計量標準的最大允差絕對值”應作為給測量結果引入測量不確定度分量之一的因素加以評估。
10#
cyyrm 發表于 2019-12-14 17:33:31 | 只看該作者
多功能校準儀有很多量程,具體選擇要看儀器說明書和實物,我這的檢定DC1.9V和AC19V所用校準儀量程分別是2V和20V,基本誤差為:±(0.05%讀數+0.02%量程),所以AC19V一點時最大允許誤差為±(0.05%*19+0.02%*20)V
11#
史錦順 發表于 2019-12-14 20:40:18 | 只看該作者


       福祿克公司與安捷倫公司,都是水平很高的數字電壓表的廠商。他們的數字電壓表與校準儀的指標給法,都是分檔給出的。你在1#給出的指標寫法是不符合數字電壓表類的儀器的性能規律的,我估計是中國生產廠技術人員的理解錯誤。
       你在3#給出的“而結果是±(0.02%*10+0.03%*10) V”是對的,比較符合數字電壓表的技術特性的規律。這樣算,是因為用的是10伏檔,FS=10V,沒錯。

       FS是“滿度盤”值,就是最大可能值(指所用的那一檔)。規矩灣錦苑先生是個老教條,他說FS是量程,是最大值減最小值,這種說法是不對的。我和許多網友都給他指出過。他一貫是按某某規程的條文宣講,一直在胡說。他就是迷信那些條文,對與錯,卻不會分析。其實,“引用誤差”就是指最大可能測量點上的絕對誤差,是對全量程適用的。說FS是最大點,是有物理意義的,乘積就是該點的絕對誤差,而絕對誤差除以FS,就是該點的相對誤差,可以代表該儀表的水平。
       如果電壓表的測量范圍是-100V到+100V,FS是+100V,而量程是200V。引用誤差本質是絕對誤差。用100 V(FS)是有物理意義的,是最佳相對誤差。可以代表該儀器的技術水平。如果除以200V(量程),那就沒有物理意義了,因為該表沒有那么小的相對誤差(是最佳相對誤差點相對誤差的一半),那就成了“吹牛皮”了。重復說一句:本儀器根本沒有那么小相對誤差的測量點!

-
12#
規矩灣錦苑 發表于 2019-12-15 00:32:33 | 只看該作者
  3#給出的“而結果是±(0.02%*10+0.03%*10) V”理解肯定錯誤,公式中的R和FS絕非同一個量,如果是同一個相同的量,就沒有必要使用兩個不同的符號了,所以3樓提出懷疑,說“我也很納悶”很正常。建議樓主、3樓和史老師可以認真看一下題目給出的的已知條件全文。R代表什么,FS代表什么,題目怎么說就應該怎么理解,不應該自己主觀想象。計量工作必須一絲不茍,揉不得半粒沙子,這不是“教條”的問題,是如何正確理解題意的問題,三種不同的理解會有造成三種不同的結果,理解錯誤必然會造成史老師所列舉的錯誤結果或發生計量糾紛。
  我看到的規程也好,儀器使用說明書也好,R均表示讀數值或測得值,FS代表“滿量程”,而不同的規程有的理解為“量程”,有的就理解為“測量范圍上限”。哪個規程或規范明確說FS代表“滿刻度”,也請史老師不吝賜教或復制粘貼原文加以證實。
  史老師的帖子再次證明了非法術語“滿量程”(FS)的使用極易引來理解上的糾紛,除了我前面說的可以理解為法定術語“量程”、“測量范圍上限”,史老師所說的“滿刻度”可以認為是第三種理解。所以,非法術語FS給我們帶來了這三種不同理解,告訴我們日常計量工作中,我們應該使用法定術語,盡可能避免使用國家沒有正式定義的非法術語。如果迫不得已使用自創的非法定術語,就應該詳細給出自己對這個術語的描述。
13#
規矩灣錦苑 發表于 2019-12-16 01:10:18 | 只看該作者
  我又認真閱讀了前面的帖子,我覺得10樓所說的例子是值得相信的。多功能測量設備的確有很多量程,要看儀器說明書和實物,10樓曾經檢定過DC1.9V和AC19V,校準所用的計量標準“量程分別是2V和20V,基本誤差為:±(0.05%讀數+0.02%量程),所以AC19V一點時最大允許誤差為±(0.05%*19+0.02%*20)V”,他顯然使用了法定的名詞術語“量程”,回避了FS(術語“滿量程”)。
  10樓使用法定名詞術語說法絕對不會產生理解上的糾紛。所以,我也很贊成4樓提出的建議。符號R(讀數值)沒有人會理解錯誤。同一個測量設備,不同的被測參數和不同的測量范圍,就有不同的“量程”,不同的“測量范圍上限”,計算其允許誤差大小時,一定要看清楚給定公式中的那個符號代表什么。不要管FS叫什么名字,關鍵是看它代表的到底是法定術語中的哪一個,是“量程”,還是“測量范圍上限”,抑或是“測量范圍下限”。
14#
史錦順 發表于 2019-12-16 11:00:01 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2019-12-16 11:14 編輯
規矩灣錦苑 發表于 2019-12-15 00:32
  3#給出的“而結果是±(0.02%*10+0.03%*10) V”理解肯定錯誤,公式中的R和FS絕非同一個量,如果是同一個 ...



       首先,我要告訴樓主:不論是提出問題還是發表意見,都要把已經知道的情況說清楚,這既是弄明白問題的需要,也是對其他人(這里主要指網友)的尊重。1#帖中,你應該寫出儀器的型號,就可以避免誤解。
       經我詢問,樓主在寄給我的郵件中才說清楚,這臺儀器原來是濰坊某電子廠產品DO30.網上搜一下便知,儀器是分檔的,FS是所應用的那個檔的最大值。因此,使用者的計算也是正確的,因為測量值是10伏,選用10伏檔是正確的,如果選用1000伏那檔,測量誤差就太大了。計算誤差時用到兩個10伏,第一個是測量值(已說明實際測量點選10伏),而第二個10伏,是指該檔的滿刻度值FS是10伏。
       核對表明,廠家的指標,分檔給出,是正確的。應用者的計算也是正確的。錯誤出在填表人,把分檔的指標,簡化為一個指標,是錯誤的。這是偷懶行為,要不得。
-

       規矩灣錦苑先生的優點是勤快,只是缺少點自知之明。只認為多說話可以幫助人;沒想到錯誤觀點對初學者是有害的。特別是在思想方法上的影響尤其重要。什么什么都要找條文,就是想不到條文也是人寫的,也有對錯之分。就拿“FS"這個縮寫詞來說,本來是full-scale 的縮寫,說成是量程(range),是很容易誤解的。也有人說成是span,硬往"量程"上套。而最最根本的是物理意義。我前邊已經說過:電壓表的第一項誤差是全量程一致的相對誤差;第二項是全量程一致的絕對誤差。該絕對誤差被最大值(指分檔的上限值)除,是該儀器該檔所能達到最佳相對誤差值,可以代表該儀器的水平,特稱為引用誤差(指第一項誤差可略的普通儀器)如果這個絕對誤差被量程(如-100伏到+100伏的儀器量程是200伏)除,其結果沒有物理意義。沒有物理意義的量是沒有用場的。這一點你都理解不了,我們就不必再費話了。
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       不符合物理規律、沒有物理意義的名稱術語,都是沒法用的,都是錯誤的。即使是法定用語,如果錯誤,早晚要廢棄,要改正。不相信這一點,就是不相信科學。
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15#
csln 發表于 2019-12-16 11:23:04 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2019-12-16 11:30 編輯

數字多用表校準裝置


這個名字叫得是有問題的,DO30應該是不能作為數字多用表校準裝置,因為不具有頻響校準能力

規矩灣的特點是往往望文生義、無中生有,什么東西都喜歡跟帖、很多東西都要去“糾正”別人的錯誤,其實大多情況下錯的是他自己,就FS這個量,物理意義很清晰,只要是做過數字表校準、或者使用過數字表,就能確切知道是什么意思,從規矩灣的發帖,估計他應該沒有接觸過數字表相關知識

還是勸規矩灣先生:知之為知之,不知為不知

別只為了刷存在感讓初學者受害
16#
規矩灣錦苑 發表于 2019-12-17 02:13:22 | 只看該作者
  史老師說“不論是提出問題還是發表意見,都要把已經知道的情況說清楚,這既是弄明白問題的需要,也是對其他人(這里主要指網友)的尊重”,我非常贊成,因此我仍然認為“多說話”有益無害,多說話就會表達出更多的信息,使聽者得到更多的有用信息,說的人觀點有對錯,聽者會自己判斷,所以“多說話可以幫助人”。正因為樓主的帖子信息量不足,樓主后續又進行了補充,大家根據獲得的信息各自發表觀點都是善意的,對問題的討論都是有益的。
  關于對符號FS的理解,我仍然認為“滿量程”是個非法術語,應盡可能避免使用,我們應該使用國家明確給定了定義的合法術語“量程”、“測量范圍上限”、“測量范圍下限”等,如果有人不想用中國法定的術語,想要使用洋文full-scale 或full-span ,為了便于顧客(使用者)的使用,請用中文明確說明其含義。
  史老師提供了關鍵信息DO30型多功能校準儀至關重要,在這個信息下可知它的確是多參數、多測量范圍的多功能測量設備,直流電壓的測量范圍有0~10V檔,也有0~1000V檔,樓主給出的已知條件是“1、DCV:(0.1~1000)V   ±(0.02%R+0.03%FS)    DC 10V”,在6樓補充說明了DC 10V的含義,“用本裝置對一穩定數字多用表進行測量,測試點:DC 10V”,由這些信息完全可以理解為直流電壓測量時,使用了測量范圍(0.1~1000)V ,量程(符號FS理解為量程)為1000V,讀數值(測量點)R=10V,請按±(0.02%R+0.03%FS) 計算允許誤差。
  史老師說,“什么什么都要找條文,就是想不到條文也是人寫的,也有對錯之分”,這句話沒錯,我贊成,但國家對計量名詞術語定義雖然是“人寫的”,但當發生理解上的爭議時,為使全國計量領域各行各業有統一的理解,是必須用JJF1001規定的定義解讀的。史老師說DO30的信息可上網搜,我搜了前4條信息發現濰坊的生產廠就不止一個。華光高科明確寫為:DC:±(0.02%讀數+0.03%量程),使用的術語是法定術語“量程”。華祺儀器制造則寫為:DC:±(0.02%讀數+0.01%滿度),使用了非法定術語“滿度”,但“百度”中搜得的華祺《DO30A使用說明書》提供的公式為:±(0.02%讀數+0.03%量程),仍然使用了法定術語“量程”。請問史老師這算不算“硬往‘量程’上套”?史老師說“計算誤差時用到兩個10伏,第一個是測量值(已說明實際測量點選10伏),而第二個10伏,是指該檔的滿刻度值FS是10伏”,“滿刻度”的說法又依據什么標準或資料?請不吝賜教。
  我還是要說,本論壇是個計量技術討論平臺,不是官方發布,任何人在這里發言都是平等的,沒有權威性,沒有約束力,更談不上誰誤導誰。每個人有什么觀點均可自由發表,哪怕是菜鳥式的或錯誤的觀點,歡迎毫無顧忌地發表出來,以供大家共同探討。本人并非政府計量行政部門官方發布人員,也非計量院所的研究人員,更不是大專院校的計量專業教師,所發表的所有觀點毫無權威性,本人也毫無將自己的觀點強加于人的想法。是與非,對與錯,歡迎每個量友對我的帖子評頭論足,包括單刀直入的批判,但絕不歡迎極個別人的惡意諷刺,甚至謾罵,謾罵不是正常的技術討論風氣,有百害而無一利。因此,我喜歡史老師這種有話直說的技術討論態度和方法,對有的人的帖子就請恕我不回復了。
17#
csln 發表于 2019-12-18 08:42:18 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2019-12-18 08:43 編輯

史老師提供了關鍵信息DO30型多功能校準儀至關重要,在這個信息下可知它的確是多參數、多測量范圍的多功能測量設備,直流電壓的測量范圍有0~10V檔,也有0~1000V檔,樓主給出的已知條件是“1、DCV:(0.1~1000)V   ±(0.02%R+0.03%FS)    DC 10V”,在6樓補充說明了DC 10V的含義,“用本裝置對一穩定數字多用表進行測量,測試點:DC 10V”,由這些信息完全可以理解為直流電壓測量時,使用了測量范圍(0.1~1000)V ,量程(符號FS理解為量程)為1000V,讀數值(測量點)R=10V,請按±(0.02%R+0.03%FS) 計算允許誤差。

什么叫學術不端?

先不說DO30校準數字表夠不夠格,用DO30校準一電壓表DC10V點,用10V檔測量不確定度是多大?用1000V檔測量不確定度又是多大?

如此鐵證如山還要狡辯
18#
oldfish 發表于 2019-12-19 21:57:15 來自手機 | 只看該作者
csln 發表于 2019-12-16 11:23
數字多用表校準裝置



為啥不能數表校準裝置?校準一般的手持表夠用了

校準裝置也是分準確度的高低呀
19#
csln 發表于 2019-12-20 08:53:39 | 只看該作者
20#
csln 發表于 2019-12-20 08:55:10 | 只看該作者
標記的部分DO30如何校準?
21#
史錦順 發表于 2019-12-20 11:44:47 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2019-12-20 11:53 編輯



再談FS符號的物理意義

       FS這個符號,指的是標稱測量范圍的最大值。如測量范圍是1伏到1000伏,FS就是1000伏,是標稱值。通常為使上限點能實際應用,實際儀器可能的上限1001伏。FS要取1000伏,而不是取1001伏。(其實,由于微小誤差可略,FS取1000伏還是取1001伏,因為是當分母用,計算結果的差別可略。)
      量程一詞定義為測量范圍的上限值與下限值之差。許多測量儀器的測量范圍的起始點的標稱值是0。如電壓表說明書給出的測量范圍是0 —100伏,它的測量范圍的最大值(FS)是100伏,而量程也是100伏。一些廠家在該寫FS的地方,寫成“量程”,也不產生實際計算的錯誤。
      但規范中不能這樣寫。因為有時“量程”不等于FS。例如測量范圍為-100伏到+100伏的電壓表,其FS是100伏,而量程是200伏。
      國際規范VIM第一版,以及照抄VIM許多錯誤條款的我國規范JJF1001,都有“引用誤差是絕對誤差除以一個特定值,此特定值可以是量程或標稱范圍的上限”這類的話。此話造成很壞的影響,例如,本網的規矩灣錦苑先生就是一個。
      “絕對誤差除以標稱范圍的上限”(FS)是有物理意義的。這表示在滿度點上的相對誤差,可以代表儀器的準確度水平。普通電表就是按此“引用誤差”來分級的。
      而除以量程的說法錯誤,是因為有的電表的測量范圍是-100伏到+100伏。除以量程,就要除以200伏,而該儀器根本沒有200伏的測量點,因此這個相除的結果沒有物理意義,儀器沒有這么高的準確度(相對誤差算小到一半),這樣給出引用誤差,就是吹牛,就是犯錯誤。
      我說規范的條款錯了,規矩灣卻要求我找根據。我的根據就是儀器原理,就是客觀規律。錯誤的規定,也必須遵守——這是誰說的?在測量計量這種應用科學中,講的是規律,是道理。什么國際規范,什么國家規范,錯誤的條款必須改正!計量事業需要的是堅持真理的勇士而絕不是阿諛奉承的奴才!
-


22#
劉耀煌 發表于 2019-12-20 11:59:58 | 只看該作者

數字多用表校準規范JJF1587-2016的校準項目列表沒有包括電容、頻率、溫度等項目,雖然許多數字多用表具有這些測量功能,但大多不進行校準。如果要校準那就跨專業科室。頻率屬于時頻、溫度屬于熱工。當然如果是企業內部自己校準,買一臺多功能源就可以都做了。
23#
csln 發表于 2019-12-20 14:56:44 | 只看該作者
劉耀煌 發表于 2019-12-20 11:59
數字多用表校準規范JJF1587-2016的校準項目列表沒有包括電容、頻率、溫度等項目,雖然許多數字多用表具有 ...


您說得有道理,交流真有效值、交流電壓頻響是屬于電學量吧,DO30可以校準嗎?
24#
劉耀煌 發表于 2019-12-20 15:22:44 | 只看該作者
csln 發表于 2019-12-20 14:56
您說得有道理,交流真有效值、交流電壓頻響是屬于電學量吧,DO30可以校準嗎? ...

DO30系列不能校準交流真有效值電壓電流,也不能校準頻響。它內部是平均值響應的,交流輸出頻率好像只有50Hz、60Hz、400Hz
25#
劉耀煌 發表于 2019-12-20 17:31:08 | 只看該作者
史錦順 發表于 2019-12-20 11:44
再談FS符號的物理意義

       FS這個符號,指的是標稱測量范圍的最大值。如測量范圍是1伏到1000伏,FS就 ...

HP(agilent、Keysight)的數字多用表具備20%的超量程,即10V檔可以顯示到+/-11.99999V 。計算允許誤差時FS應該還是按10V算
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