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[概念] ???最大允許誤差該怎么算呢?

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26#
史錦順 發表于 2019-12-20 19:58:58 | 只看該作者
劉耀煌 發表于 2019-12-20 17:31
HP(agilent、Keysight)的數字多用表具備20%的超量程,即10V檔可以顯示到+/-11.99999V 。計算允許誤差時 ...


      謝謝您的實例說明。

      引用誤差定義為絕對誤差除以特定值。這個特定值是什么?VIM第一版與JJF1001都說“特定值可以是測量儀器的量程或標稱范圍的上限”。條款的后一半是對的;而前一半是錯誤的。
     特定值不能是量程(定義為最大值與最小值之差)。 用10伏檔測量,能測-10伏到+10伏,量程是20伏。但此檔內沒有20伏這一點。相除的得數沒有物理意義。因此,國際規范VIM與我國規范JJF 1001的“除以量程”的條款是錯誤的。  -
      




27#
規矩灣錦苑 發表于 2019-12-21 22:13:18 | 只看該作者
  我認為,術語的名稱是人起的,也是人定義的。VIM與JJF1001都定義引用誤差是“測量儀器或測量系統的誤差除以儀器的特定值”,且用注的形式舉例“特定值可以是測量儀器的量程或標稱范圍的上限”,也就是說“特定值”(引用值)不僅僅是儀器的“量程”或“標稱范圍上限”,還可以是人們約定的其它“特定值”。我們應該嚴格遵循國際標準和國家規范的定義去理解它的含義,為了達到全世界或全國范圍內每一個人都有統一的理解,我們不能說標準規定的定義是錯誤的,自己想怎么解釋就怎么解釋。
  如果電壓表的標稱范圍是-10伏到+10伏,其測量范圍上限就是+10V,量程也的確是20伏。測量范圍75mm~100mm的外徑千分尺,其測量范圍上限就是100mm,量程卻只能是25mm。其他的測量設備也是如此,規定“引用值”為“測量范圍上限”和規定為“量程”,計算出來的“引用誤差”就可能會天差地別。因此在計算儀器的“引用誤差”時與計算“相對誤差”完全不同,計算“引用誤差”一定要看清楚標準、規程或規范規定的“引用值”是什么。
28#
oldfish 發表于 2020-1-1 19:51:06 來自手機 | 只看該作者
csln 發表于 2019-12-20 14:56
您說得有道理,交流真有效值、交流電壓頻響是屬于電學量吧,DO30可以校準嗎? ...

到1kHz的頻響DO30可以呀,DO30有好幾個型號呢,好像DO30-3就可以
29#
oldfish 發表于 2020-1-2 09:04:55 來自手機 | 只看該作者
規矩灣錦苑 發表于 2019-12-14 01:06
  根據你給出的已知條件可知,測量儀器個是多參數測量儀,且可以測量直流(DC),又可以測量交流(AC) ...

量程是一個范圍的概念,不應理解為“上下之差”的一個數值,因此“量程”是不能作為一個數字進行乘除運算的。
30#
oldfish 發表于 2020-1-2 09:06:37 來自手機 | 只看該作者
史錦順 發表于 2019-12-20 11:44
再談FS符號的物理意義

       FS這個符號,指的是標稱測量范圍的最大值。如測量范圍是1伏到1000伏,FS就 ...


量程是一個范圍的概念,不應理解為“上下之差”的一個數值。如果“量程”是-100到+100,不能認為“量程是200”。
31#
史錦順 發表于 2020-1-2 18:09:08 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2020-1-2 18:12 編輯
oldfish 發表于 2020-1-2 09:06
量程是一個范圍的概念,不應理解為“上下之差”的一個數值。如果“量程”是-100到+100,不能認為“量程 ...

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       先生所言,對我啟發很大。正是:天外有天,學無止境。
       贊成先生的觀點,贊揚先生的觀點!

       為了表示對先生學術觀點的支持(也為了更正我以往的不當的表達),我把我知道的國家規范(JJF1001-2011)的相關條款 / 國際規范(VIM第3版,JCGM200-2008)的相關條款,在截圖上都打了叉子。以表示我對它們多年對我不良影響的痛恨。

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32#
史錦順 發表于 2020-1-2 19:54:05 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2020-1-2 19:59 編輯
史錦順 發表于 2020-1-2 18:09
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       先生所言,對我啟發很大。正是:天外有天,學無止境。
       贊成先生的觀點,贊揚先生的觀點! ...
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       上述兩個條文,當與不當,這個問題要與規范本身對該條文的應用聯系起來看。
        JJF1001的各種版本,在“量程”的條款之后的“引用誤差”的條款中,都有“除以特定值”,而此特定值可以是“量程”這類的話。因此,整體來說,JJF1001是把量程當成一個數的;是把這個數用于具體計算的,因此,中國規范對“量程”的定義與用法都是錯誤的。
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       中國規范,其實也不是中國起草人的本源性見解,而是從國際規范VIM那里抄來的。請看VIM1的條款 :
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       VIM1  (于渤  楊孝仁  劉智敏譯  魯紹曾校)   
5.02   量程
       計量儀器標稱范圍上下限之差的模。
       例 標稱范圍從-10V至+10V;量程為20伏。

5.32 引用誤差
        計量儀器誤差除以儀器的特定值。
        注  特定值一般稱為引用值,例如它可以是計量儀器的量程或標稱范圍的上限。

        
       【史錦順說明】有下劃線的部分是正確的。但“除以量程”是錯誤的。
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33#
lilei202 發表于 2020-1-3 08:42:43 | 只看該作者
這玩意直接往里面帶數據就行了 有什么不會的
34#
oldfish 發表于 2020-1-3 08:58:27 | 只看該作者
史錦順 發表于 2020-1-2 18:09
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       先生所言,對我啟發很大。正是:天外有天,學無止境。
       贊成先生的觀點,贊揚先生的觀點! ...

您發的這個7.2的量程好像不是JJF1001-2011中的,我查了一下,是JJF1001-1998里的內容,在最新的2011版已經刪除了。

4.5的這個概念在JJF1001-2011是有的,7.6標稱示值區間的量程,這個概念應該不是我們通常說的“量程”,具體用在什么領域,我不太清楚。
35#
規矩灣錦苑 發表于 2020-1-3 22:30:09 | 只看該作者
  史老師復制粘貼的“7.2量程”定義的確是JJG1001-1998的原文,JJG1001-1998已經作廢,現在已被JJF1001-2011所替代,但術語“量程”在JJF1001-2011中并沒有刪除,只是進行了修改。JJF1001-2011的7.6條定義了“標稱示值區間的量程”,定義為“標稱示值區間的兩極限量值之差的絕對值”。定義只是在“量程”前增加了定語“標稱示值區間的”。
  “標稱示值區間”也稱為“標稱范圍”,定義使用的例子仍然是JJF1001-1998的例子沒變,因此,修改后的定義與JJF1001-1998的定義相比,并沒有實質性變化?!傲砍獭笔恰胺秶钡膬蓸O限量值的“差”,仍然是一個值,而不是“范圍”或“區間”。
  當前術語“量程”在計量領域或儀器儀表行業仍然廣泛使用著。國際上,乃至我國以國家規范的形式給了“量程”合法地位,同時“量程”作為“引用值”之一,又定義了“引用誤差”,我們就不能只承認“測量范圍上限”是唯一的引用值,否定“量程”的引用值合法地位。國家注冊計量師教材告訴我們,在涉及計算“引用誤差”時,一定要首先識別和確定“引用值”是什么,這是非常重要的一個知識點。不少注冊計量師參考人員因為只知道“測量范圍上限”是引用值,而不知“引用值”可以是任何指定的值,不知“量程”或其他特定的值也可能是引用值,也是失分的一個原因。
36#
chuxp 發表于 2020-1-4 14:23:16 | 只看該作者
        解讀國家規范,不宜斷章取義,應仔細全面地正確理解。

“量程”這個術語,確實在JJF1001-2011新版里面,被重新定義了一下,見第7.5條。規范規定:在我國,“量程”是“標稱示值區間”的簡稱,并明確其是一個范圍(一組量值)而不是一個值。規范規定如下

7B298EE4-6910-42FC-91FA-38923AF3F97D.jpeg (1.21 MB, 下載次數: 596)

7B298EE4-6910-42FC-91FA-38923AF3F97D.jpeg
37#
chuxp 發表于 2020-1-4 19:15:46 | 只看該作者
本帖最后由 chuxp 于 2020-1-4 19:19 編輯

接36樓。

按照JJF1001-2011的定義,仍用這個規范的例子:某表測量范圍為-10V~+10V,正確的說法是:

1.    此表的量程為-10V~+10V

2.    此表標稱示值區間的量程為20V

須注意量程和標稱示值區間的量程是兩個截然不同的術語,用了兩個不同的條款分別予以定義,不宜混淆。

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38#
oldfish 發表于 2020-1-6 10:50:27 來自手機 | 只看該作者
贊一個,謝謝指點,這個概念之前被我忽略了。
39#
路云 發表于 2020-2-17 18:10:35 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2020-2-17 18:13 編輯
chuxp 發表于 2020-1-4 19:15
接36樓。

按照JJF1001-2011的定義,仍用這個規范的例子:某表測量范圍為-10V~+10V,正確的說法是:

言之有理,值得點贊。此“量程”非彼“量程”,對比一下35樓某人的帖子,那簡直就是正經歪念。將“標稱示值區間”(量程)與“標稱示值區間的量程”混為一談?!皹朔Q示值區間”這個定語不是白加的,也不是可有可無的,否則它為什么不表述成“[標稱示值區間的]量程”啊。

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