計(jì)量論壇

 找回密碼
 立即注冊(cè)

QQ登錄

只需一步,快速開始

搜索
打印 上一主題 下一主題

[概念] 測量學(xué)界的主流連常量和隨機(jī)變量的概念都區(qū)分不清

[復(fù)制鏈接]
跳轉(zhuǎn)到指定樓層
1#
yeses 發(fā)表于 2019-5-9 16:30:06 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
本帖最后由 yeses 于 2019-5-9 17:16 編輯

測量學(xué)界的主流連常量和隨機(jī)變量的概念都區(qū)分不清
武漢大學(xué) 葉曉明
    朋友們請(qǐng)看好了,我這下就開始掀老底了。
    10.000742是常量還是隨機(jī)變量?毋庸置疑,10.000742是常量。
    但是,下面就是國際測量規(guī)范《Guide to the Expression of Uncertainty inMeasurement(GUM)》第12頁中的一個(gè)案例。
    EXAMPLE A calibration certificate states that theresistance of a standard resistor RSof nominal value ten ohms is 10.000742±129μW at 23°C and that “the quoted uncertainty of 129μW defines an interval having a level of confidenceof 99 percent”. The standard uncertainty of the resistor may be taken as u(RS)=(129μW)/2.58=50μW, which corresponds to a relative standarduncertainty u(RS)/RSof5.0×10?6. The estimated variance is u2(RS)=(50μW)2=2.5×10-9W2.
    就是說,測量結(jié)果RS=10.000742W,方差u2(RS)=2.5×10-9W2,這不就成了u2(10.000742W)= 2.5×10-9W2嗎?
    數(shù)學(xué)知識(shí)告訴我們,常量的數(shù)學(xué)期望就是它自己,常量的方差就是0?;蛘哒f,當(dāng)一個(gè)隨機(jī)變量的方差減小到0的時(shí)候,它就演變成了常量。
    按照這個(gè)數(shù)學(xué)常識(shí),必須有u2(RS)=u2(10.000742W)= 0W2。----這就和u2(10.000742W)= 2.5×10-9W2相矛盾了!
    我當(dāng)然知道,有些測量同仁會(huì)說,測量結(jié)果RS=10.000742W是一個(gè)方差為2.5×10-9W2的隨機(jī)分布中的一個(gè)樣本,或者說未來重復(fù)測量時(shí)測量結(jié)果會(huì)隨機(jī)變化,等等等等。雖然這些表達(dá)沒有什么原則問題,但是,這些話能表達(dá)成等式u2(RS)= 2.5×10-9W2嗎?
    u2(RS)是什么數(shù)學(xué)涵義?它是表達(dá)測量結(jié)果的所有可能取值的發(fā)散度嗎?當(dāng)然不是!u2(RS)= u2(10.000742W),它是常量10.000742W自己跟自己的發(fā)散度,當(dāng)然是0了---現(xiàn)有測量理論中測量結(jié)果的發(fā)散度實(shí)際是一個(gè)不正確的概念!
    再請(qǐng)大家看測量領(lǐng)域一個(gè)司空見慣的推理過程。
    對(duì)一物理量重復(fù)觀測n次,獲得一個(gè)觀測值序列{xi},以平均值y=?xi/n作為最終測量結(jié)果。于是根據(jù)貝塞爾公式u2(x)=?(xi-y)2/(n-1),又因?yàn)閡2(x1)= u2(x2)=…=u2(xn)= u2(x),所以u(píng)2(y)= u2(x)/n。
    同樣的問題:觀測值x1,x2,…,xn和最終測量結(jié)果y都是常量,哪來的方差?“因?yàn)閡2(x1)= u2(x2)=…=u2(xn)= u2(x)”, 憑什么?
    A同學(xué)的考試成績y=90分,其所在班級(jí)所有同學(xué)成績的分散度是±10分,90分的確是所有同學(xué)成績中的一個(gè)樣本。但是,誰敢根據(jù)這句話寫出等式u(y)=u(90分)=±10分?
    B君的月薪1萬元,其所在單位的所有成員的月薪的分散度是±0.3萬,其所在城市居民月薪的分散度±0.4萬,其所在國家的居民月薪的分散度±0.5萬……,1萬元既是其所在單位所有人月薪中的一個(gè)樣本,也是其所在城市所有人月薪中的一個(gè)樣本,也是其所在國家所有人月薪中的一個(gè)樣本……。但是,誰敢根據(jù)這些話寫出等式u(1萬)=±0.3萬,u(1萬)=±0.4萬,u(1萬)=±0.5萬……?
    當(dāng)前測量結(jié)果RS=10.000742W,所有可能的測量結(jié)果的分散度是2.5×10-9W2,當(dāng)前測量結(jié)果RS=10.000742W是所有可能測量結(jié)果中的一個(gè)樣本,但現(xiàn)有測量學(xué)理論中憑什么就能寫出u2(RS)= u2(10.000742W)=2.5×10-9W2呢?
    也請(qǐng)大家回頭看看現(xiàn)有的測量學(xué)教科書吧----無論是儀器學(xué)還是測繪學(xué)的,看看它們表達(dá)方差或標(biāo)準(zhǔn)偏差的形式是不是都是u2(x)或u(x)。
    現(xiàn)在,按照我建議的新概念測量理論,上述案例的正確表達(dá)則是,測量結(jié)果RS=10.000742W,方差u2RS)= 2.5×10-9W2。測量結(jié)果RS是常量,其方差是0,即u2(RS)=0W2;誤差ΔRS才是隨機(jī)變量。
    對(duì)于那個(gè)推理過程而言,貝塞爾公式實(shí)際是u2x)=?(xi-y)2/(n-1),是因?yàn)橛衭2x1)=u2x2)=…=u2xn)= u2x)和Δy=?Δxi/n才有u2y)= u2x)/n(其中Δxi=xi-Ex,Δy=y-Ey)。
    標(biāo)準(zhǔn)偏差uRS)表示誤差ΔRS的概率區(qū)間的評(píng)價(jià)值,來自于誤差ΔRS的所有可能取值的發(fā)散性分析,誤差ΔRS的所有可能取值是指誤差ΔRS在所有可能測量條件下的取值的集合。
    把u(x)變成ux),請(qǐng)千萬別小看了概念表述上這么一丁點(diǎn)的變化,這個(gè)變化卻把測量學(xué)理論的解釋方法帶到了一個(gè)完全不同的方向。因?yàn)槿魏握`差都有其所有可能取值,都有其方差,這樣,那個(gè)沒有方差的所謂系統(tǒng)誤差就根本不存在了,就沒有誤差的系統(tǒng)/隨機(jī)絕對(duì)性分類了,至多只有誤差的影響方式需要根據(jù)測量條件的變化規(guī)則去具體分析,誤差理論的解釋方法自然全都發(fā)生了改變。敬請(qǐng)關(guān)注我正式發(fā)表的相關(guān)文獻(xiàn)吧,這些反傳統(tǒng)、反潮流的文獻(xiàn)是在國內(nèi)學(xué)術(shù)界的圍追堵截下發(fā)表的,發(fā)表起來非常困難。
    連方差概念都解釋不清楚,如何講清楚測量不確定度概念?請(qǐng)測量學(xué)家們好好清理一下自己的概念邏輯吧,本來就是被前人誤導(dǎo)的,何必繼續(xù)誤導(dǎo)后人呢?再不迷途知返就是故意誤人子弟了。

1、誤差理論的新哲學(xué)觀. 計(jì)量學(xué)報(bào), 2015, 36(6): 666-670.
2、The new concepts ofmeasurement error theory, Measurement, Volume 83, April 2016,Pages96–105.
3、The new concepts ofmeasurement error's regularities and effect characteristics, Measurement,Volume 126, October 2018, Pages 65-71.
4、Comparison of variance concepts interpreted by two measurement theories(待出版)
5、新概念測量誤差理論 湖北科學(xué)技術(shù)出版社 2017 12
                                           2019 5 7

注:W符號(hào)實(shí)際是歐姆符號(hào),粘貼不上去。


補(bǔ)充內(nèi)容 (2019-5-10 09:28):
原載于科學(xué)網(wǎng)http://blog.sciencenet.cn/blog-630565-1177626.html

補(bǔ)充內(nèi)容 (2019-5-13 08:27):
最新版本http://blog.sciencenet.cn/blog-630565-1178329.html
2#
237358527 發(fā)表于 2019-5-10 07:20:03 | 只看該作者
不確定的推導(dǎo)理論都是來自 數(shù)學(xué)統(tǒng)計(jì)概率 ,所以沒有必要否定 , 有本事 去 否定 數(shù)學(xué)
3#
 樓主| yeses 發(fā)表于 2019-5-10 09:24:43 | 只看該作者
本帖最后由 yeses 于 2019-5-10 09:29 編輯
237358527 發(fā)表于 2019-5-10 07:20
不確定的推導(dǎo)理論都是來自 數(shù)學(xué)統(tǒng)計(jì)概率 ,所以沒有必要否定 , 有本事 去 否定 數(shù)學(xué)  ...

仔細(xì)看懂了再說,說的就是它沒有遵循數(shù)學(xué)理論,把不確定度概念解釋錯(cuò)了。
下載閱讀 常量和隨機(jī)變量的概念.pdf (378.14 KB, 下載次數(shù): 28)
4#
都成 發(fā)表于 2019-5-20 16:21:45 | 只看該作者
沒大看明白,誤差Δx=x-xS,xS為真值,則u(xS)=0,于是u(Δx)= u(x-xS)= u(x)!這樣沒錯(cuò)吧?u(Δx)不等于零,則 u(x)也就不等于零!
5#
 樓主| yeses 發(fā)表于 2019-5-20 22:28:26 | 只看該作者
都成 發(fā)表于 2019-5-20 16:21
沒大看明白,誤差Δx=x-xS,xS為真值,則u(xS)=0,于是u(Δx)= u(x-xS)= u(x)!這樣沒錯(cuò)吧?u(Δx)不等于零 ...

不是,真值是隨機(jī)變量(即使真值客觀上是恒定的),其方差就是誤差的方差,其數(shù)學(xué)期望就是測量值。見下表。

6#
njlyx 發(fā)表于 2019-5-20 23:54:54 來自手機(jī) | 只看該作者
GUM的那個(gè)案例表達(dá),似乎沒有"已知常量的方差不為0"的辮子可抓-- 原文表達(dá)的是 Rs=10.000742 Ω±129μΩ,并沒有表達(dá)為  Rs=10.000742 Ω  。所以, u(Rs) 與 u(10.000742 Ω)并不是一回事。
7#
csln 發(fā)表于 2019-5-21 06:59:28 | 只看該作者
自說自話

你是錯(cuò)的。因?yàn)槭裁??國為我說你錯(cuò)了,所以你錯(cuò)了

這種邏輯確實(shí)可比日心說
8#
njlyx 發(fā)表于 2019-5-21 12:48:11 來自手機(jī) | 只看該作者
標(biāo)準(zhǔn)"不確定度" 與  "統(tǒng)計(jì)"中的"標(biāo)準(zhǔn)偏差"  應(yīng)該是"不全等"的 ---- "統(tǒng)計(jì)"理論的基本出發(fā)點(diǎn)是:所論"量"的"樣本(真)值"是"確切可知的--可得到的",譬如某項(xiàng)"測量"中,(數(shù)字式)測量儀器的"輸出量"--"示值",可謂"可觀測量"。對(duì)于這些"可觀測量",用可由"已觀測到的足夠多的樣本值"統(tǒng)計(jì)獲得的"標(biāo)準(zhǔn)偏差"表達(dá)它的"散布寬度",它表達(dá)的是"可觀測量"的"客觀屬性",這個(gè)表達(dá)"客觀散布"的"標(biāo)準(zhǔn)不確定度"與此"可觀測量"的"標(biāo)準(zhǔn)不確定度"是一致的;"常量"沒有"散布",其"標(biāo)準(zhǔn)偏差"等于0是統(tǒng)計(jì)常識(shí),應(yīng)該沒有人對(duì)此"造次";如果一個(gè)"常量"是"統(tǒng)計(jì)"學(xué)默認(rèn)的"可觀測量",那其值必定是"確定已知的",自然不存在"不確定","標(biāo)準(zhǔn)不確定度"與"標(biāo)準(zhǔn)偏差"也是一只致的,都等于0;  由于人們"認(rèn)知能力"的"不足",有些"量"的"樣本值"我們無法"確切知曉"---淪為"不可觀測量",對(duì)于這些"不可觀測量","不確定度"便不僅僅是表達(dá)"量"值的"客觀散布"了,更包含"認(rèn)知"的"不確定",對(duì)于"不可觀測"的未知"常量",便存在"不為另0的(測量)不確定度",它反映"認(rèn)知"的"不確定程度"(如果硬要與"散布"掛鉤,可以追溯到所用"儀器"特性的"散布"、以至人的"思維認(rèn)識(shí)"的"散布"),與被測"量"值本身的"散布"("常量"值本身無"散布",無論你是否知道這個(gè)值)不是一回事。
9#
njlyx 發(fā)表于 2019-5-21 13:05:51 來自手機(jī) | 只看該作者
更正8#:   1.  "可觀測量"/"不可觀測量"   更換為  "可統(tǒng)計(jì)量"/"不可統(tǒng)計(jì)量"; 2.   不為另0   應(yīng)為  不為0
10#
njlyx 發(fā)表于 2019-5-21 16:46:26 來自手機(jī) | 只看該作者
再更正8#:   這個(gè)表達(dá)"客觀散布"的"標(biāo)準(zhǔn)不確定度"與…   更正為    這個(gè)表達(dá)"客觀散布"的"標(biāo)準(zhǔn)偏差"與…   
11#
 樓主| yeses 發(fā)表于 2019-5-21 22:16:06 | 只看該作者
njlyx 發(fā)表于 2019-5-20 23:54
GUM的那個(gè)案例表達(dá),似乎沒有"已知常量的方差不為0"的辮子可抓-- 原文表達(dá)的是 Rs=10.000742 Ω±129μΩ, ...

您這樣說似乎還有一辯,好像RS不是指測量結(jié)果,那么RS是真值嗎?可現(xiàn)有理論沒有真值發(fā)散度一說。

看下面這個(gè)版本吧,這里增加了一個(gè)案例(GUM第10頁),再次證明現(xiàn)有理論的方差是指測量結(jié)果(指vim中的測得值)的發(fā)散性。

常量和隨機(jī)變量的概念.pdf (580.18 KB, 下載次數(shù): 7)
12#
 樓主| yeses 發(fā)表于 2019-5-21 22:36:41 | 只看該作者
njlyx 發(fā)表于 2019-5-21 16:46
再更正8#:   這個(gè)表達(dá)"客觀散布"的"標(biāo)準(zhǔn)不確定度"與…   更正為    這個(gè)表達(dá)"客觀散布"的"標(biāo)準(zhǔn)偏差"與…   ...

現(xiàn)有理論:真值和系統(tǒng)誤差是常量,測量結(jié)果和隨機(jī)誤差是隨機(jī)變量。

新概念理論:測量結(jié)果是常量,誤差和真值是隨機(jī)變量。

誰是誰非?翻閱概率論吧,特別注意一下常量的數(shù)學(xué)期望和方差。
13#
崔偉群 發(fā)表于 2019-5-22 12:02:41 | 只看該作者
本帖最后由 崔偉群 于 2019-5-22 12:07 編輯

您的現(xiàn)有理論的假設(shè)是錯(cuò)誤的,請(qǐng)看JJF1001關(guān)于真值的定義?;蛟S您指的是史老師的理論。
14#
njlyx 發(fā)表于 2019-5-22 12:28:04 來自手機(jī) | 只看該作者
yeses 發(fā)表于 2019-5-21 22:36
現(xiàn)有理論:真值和系統(tǒng)誤差是常量,測量結(jié)果和隨機(jī)誤差是隨機(jī)變量。

新概念理論:測量結(jié)果是常量,誤差和 ...

        您這個(gè)"現(xiàn)有理論"是指所謂"(經(jīng)典)測量誤差理論"?還是指"當(dāng)前"的所謂"測量不確定度理論"?

若是指"(經(jīng)典)測量誤差理論",那么,它至少是從"概念"上依據(jù)"被測量"本身的"客觀性質(zhì)",將它們分成了"常量"與"隨機(jī)量"后在討論它們的"測量問題"----
           對(duì)于"真值"近似唯一的"被測量",大家就稱它為"常量"---"值"唯一不變,無論你知道不知道、測量不測量,它就客觀存在在那里,稱之為"常量" 十分確切、符合"數(shù)學(xué)"定義,您推翻不了的。對(duì)于這種"常量"的"測量","測得值"(稱"測量結(jié)果"可能不大符合現(xiàn)行"規(guī)范")與"測量誤差"都有可能為"隨機(jī)量"(其中,"測得值"是"可基于測量統(tǒng)計(jì)"的"隨機(jī)量","測量誤差"則是"不可基于測量統(tǒng)計(jì)"的"隨機(jī)量"),也有可能為"常量"(其中,"測得值"是已知"常量","測量誤差"是未知"常量"),唯獨(dú)被稱為"常量"的"被測量"只會(huì)是"常量"---未知"常量"。---- 這個(gè)未知"常量"的唯一"值"由"測量"獲得的"測得值"信息(數(shù)據(jù))及相關(guān)"知識(shí)"(由對(duì)"測量儀器"的"校準(zhǔn)"等途徑獲得)了解的"測量誤差"的信息(數(shù)據(jù))得以適當(dāng)"估計(jì)"(得到它的可能取值范圍---只會(huì)取在此范圍內(nèi)的某一點(diǎn)上)。


      如果是指"當(dāng)前"的"測量不確定理論",那您可能要重新組織一下對(duì)"現(xiàn)有理論"的"描述",因?yàn)樗巡挥?quot;隨機(jī)誤差"、"系統(tǒng)誤差"的"說法"了。
15#
njlyx 發(fā)表于 2019-5-22 12:39:43 來自手機(jī) | 只看該作者
yeses 發(fā)表于 2019-5-21 22:16
您這樣說似乎還有一辯,好像RS不是指測量結(jié)果,那么RS是真值嗎?可現(xiàn)有理論沒有真值發(fā)散度一說。

看下面 ...

      被測"常量"的"真值"不會(huì)"發(fā)散",只有唯一一個(gè)值,只是"不能確定"而已。………有"不確定度"---不是因?yàn)樗旧?quot;發(fā)散",是"測量者"的"能力缺陷"造成的"認(rèn)識(shí)發(fā)散"。
16#
 樓主| yeses 發(fā)表于 2019-5-22 14:32:28 | 只看該作者
崔偉群 發(fā)表于 2019-5-22 12:02
您的現(xiàn)有理論的假設(shè)是錯(cuò)誤的,請(qǐng)看JJF1001關(guān)于真值的定義。或許您指的是史老師的理論。 ...

u2(y)=u2(x)/n這個(gè)等式是我對(duì)現(xiàn)有測量理論的假設(shè)嗎?y和x是真值嗎?測得值的方差(測得值的發(fā)散性),史先生在這一點(diǎn)上并沒有和現(xiàn)有理論作對(duì)。

現(xiàn)在的各種說法的確很亂。

一方面人們咬定真值是常量,因?yàn)樗陀^上確實(shí)不變(測量實(shí)施時(shí)刻只有一個(gè)值);另一方面人們又強(qiáng)調(diào)真值未知,人們主觀認(rèn)識(shí)存在發(fā)散,但卻又不承認(rèn)方差屬于真值而強(qiáng)調(diào)方差屬于測得值(測得值的發(fā)散性),于是連測得值10.000472都不是常量了。

一方面vim明確定義了誤差分類概念,一方面又有說“已不用"隨機(jī)誤差"、"系統(tǒng)誤差"的"說法"了”(當(dāng)然我一直是否定誤差分類的,誤差規(guī)律性和隨機(jī)性是觀察角度問題,目前學(xué)界還沒完全接受。)。
17#
星空漫步 發(fā)表于 2019-5-22 14:35:19 | 只看該作者
讀了以下內(nèi)容,感覺少數(shù)“精英”每天都在qiangjian大多數(shù)搞“一般測量”的主體。
https://tieba.baidu.com/p/6038577692?red_tag=0569736094
18#
 樓主| yeses 發(fā)表于 2019-5-22 14:37:27 | 只看該作者
本帖最后由 yeses 于 2019-5-22 14:46 編輯
njlyx 發(fā)表于 2019-5-22 12:39
被測"常量"的"真值"不會(huì)"發(fā)散",只有唯一一個(gè)值,只是"不能確定"而已?!?quot;不確定度"---不是 ...

真值究竟是隨機(jī)變量還是常量?---概率論中的常量和隨機(jī)變量。您不能兩頭都說吧?

難道客觀是常量主觀是隨機(jī)變量?


如果非要強(qiáng)調(diào)客觀角度談問題,測得值一旦給出,測得值、誤差、真值都是常量,概率論就沒有了意義。
19#
 樓主| yeses 發(fā)表于 2019-5-22 15:07:20 | 只看該作者
njlyx 發(fā)表于 2019-5-22 12:28
您這個(gè)"現(xiàn)有理論"是指所謂"(經(jīng)典)測量誤差理論"?還是指"當(dāng)前"的所謂"測量不確定度理論"?

若是 ...

我并不認(rèn)為還有(經(jīng)典)測量誤差理論和測量不確定度理論的區(qū)分之說,現(xiàn)有理論實(shí)際是一個(gè)各種混亂概念的混合體,這只需要去查閱一下VIM就可以看到。

一會(huì)正確度和精密度不能合成,一會(huì)A/B類不確定度可以合成;精密度來自方差,不確定度也來自方差;一會(huì)精密度是測得值的發(fā)散性,一會(huì)不確定度也是測得值的發(fā)散性。。。。

既然精密度和不確定度的概念都被定義為測得值的發(fā)散性,換湯不換藥,所以我并不認(rèn)為它們之間還值得區(qū)別去對(duì)待。

20#
njlyx 發(fā)表于 2019-5-22 16:09:05 來自手機(jī) | 只看該作者
yeses 發(fā)表于 2019-5-22 14:37
真值究竟是隨機(jī)變量還是常量?---概率論中的常量和隨機(jī)變量。您不能兩頭都說吧?

難道客觀是常量主觀是隨 ...

      我沒有任何【 客觀是"常量",主觀是"隨機(jī)量"】的意思表達(dá)。

我的"認(rèn)識(shí)"非常明確:客觀是"常量",它就是"常量",與測量者是否"知道它的值"(所謂"主觀")無關(guān)。

"常量"可能是"已知常量",也可能是"未知常量","未知常量"有"(測量)不確定度","已知常量"沒有"不確定度"("不確定度"等于0)。

"常量"無論是其值是否已知,都沒有"散布"--"方差"等于0。

"未知常量"的"(測量)不確定度"源于"測量能力的缺陷"(這會(huì)引起"測量誤差"及"測得值"的"散布"),不"表明"這"未知常量"有"散布"。

譬如您的"年齡",以年計(jì),忽略半年以內(nèi)的"差異",那么,在10天的時(shí)間范圍內(nèi)可以算一個(gè)"常量"Y。 此Y對(duì)于您自己而言,是一個(gè)"已知常量","不確定度"等于0;  但對(duì)于我而言,此Y是一個(gè)"未知常量",如有必要,我可能根據(jù)種種"信息"估計(jì)出你的年齡Y "有99.73%的可能性在50~66之間"---有不為0的"不確定度"?!哪挲gY不會(huì)因?yàn)槲业?quot;無知"而"隨機(jī)散布"。我不會(huì)試圖強(qiáng)調(diào)Y的"方差"應(yīng)該不等于0,您會(huì)嗎?


21#
njlyx 發(fā)表于 2019-5-22 16:28:15 來自手機(jī) | 只看該作者
yeses 發(fā)表于 2019-5-22 14:37
真值究竟是隨機(jī)變量還是常量?---概率論中的常量和隨機(jī)變量。您不能兩頭都說吧?

難道客觀是常量主觀是隨 ...

       如果被測量是"常量",一旦"測量完成",那么,如您所言,"被測量值"、"測得值"及"測量誤差"便都是"常量"了,只不過"測得值"是"已知常量",而"被測量值"和"測量誤差"是兩個(gè)"未知常量"!……為了有效估計(jì)"被測量值"這個(gè)"未知常量",需要對(duì)此具體"測量誤差"這個(gè)"未知常量"的"可能值"加以"估計(jì)"。…………此具體"測量誤差"值是【相應(yīng)測量系統(tǒng)的測量誤差】這個(gè)"隨機(jī)整體(隨機(jī)變量)"的一個(gè)"樣本值"。………"統(tǒng)計(jì)"有用!
22#
都成 發(fā)表于 2019-5-22 16:41:33 | 只看該作者
其實(shí)很多人都把問題考慮復(fù)雜了,都把概念用亂了,亂到張冠李戴,胡說八道,其實(shí)我認(rèn)為問題很簡單:
1、先搞清楚被測量的特征,有人說可分為常量、變量和隨機(jī)變量。一個(gè)被測量是常量還是變量是相對(duì)的,可能要看測量到什么準(zhǔn)確程度,一個(gè)電阻、砝碼、量塊我們可以認(rèn)為是常量;一個(gè)正弦波電壓可以認(rèn)為是一個(gè)變量(隨時(shí)間有規(guī)律變化);至于隨機(jī)變量,它的特征應(yīng)該是隨時(shí)間無規(guī)律變化,但其量值能在一定范圍內(nèi)隨機(jī)出現(xiàn)。
2、再來看如何測這些量,測量必然要用到儀器,對(duì)于儀器而言,只要條件合理,其自身的分辨力和測量重復(fù)性相對(duì)于其準(zhǔn)確性(最大允許誤差或不確定度)都是可以忽略不計(jì)的。
常量本身認(rèn)為不變,對(duì)其測量獲得一個(gè)測量結(jié)果,這里沒有真值,也就得不到測量誤差,更得不到系統(tǒng)誤差和隨機(jī)誤差。但是,根據(jù)所用儀器的準(zhǔn)確性(最大允許誤差或不確定度),可以給出這個(gè)測量結(jié)果的可能誤差或不確定度(史先生稱為“誤差范圍”)。
對(duì)變量的測量則要看其特征來選擇如何測量,還是一個(gè)正弦波電壓,可以選擇相應(yīng)的儀器來測量其特征參數(shù),例如測量其有效值、峰值、頻率等,還可以使用示波器直接測量其波形等參數(shù),每個(gè)參數(shù)的測量都相當(dāng)于一個(gè)常量的測量。
至于隨機(jī)變量,它的特征應(yīng)該是隨時(shí)間無規(guī)律變化,但其量值能在一定范圍內(nèi)隨機(jī)出現(xiàn),我還真沒見到和測量過,大膽想想一下可能是這樣的:其量值在一定范圍內(nèi)隨機(jī)變化,用示波器看的話它一會(huì)兒在這兒一會(huì)兒在那兒,也畫不出什么曲線來,用前邊所說的儀器來測的話,儀器的準(zhǔn)確性(最大允許誤差或不確定度)要遠(yuǎn)小于(至少1/3)其隨機(jī)變化范圍,另外,其隨機(jī)變化的頻率是多少?是否與儀器的量化頻率同步?好煩啊!誰舉個(gè)實(shí)例,如何測量?
3、至于間接測量的測量結(jié)果及其可能誤差或不確定度的給出是個(gè)數(shù)學(xué)問題。
4、至于檢定和校準(zhǔn),對(duì)于量具類(電阻器、砝碼、量塊等)就是一個(gè)常量,我們用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)對(duì)其測量,獲得它的量值(標(biāo)準(zhǔn)值),同2所述,該值的可能誤差或不確定度來自于計(jì)量標(biāo)準(zhǔn),這里還可以獲得量具的示值誤差(標(biāo)稱值-標(biāo)準(zhǔn)值)。對(duì)于指示/顯示式儀器,也是常量測量,此時(shí),被檢/校對(duì)象測量一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)信號(hào)源,或被檢/校對(duì)象和標(biāo)準(zhǔn)器同時(shí)測量同一個(gè)穩(wěn)定信號(hào)源,這些信號(hào)源可以看做是常量,這里可以獲得指示/顯示式儀器的示值誤差(指示值-標(biāo)準(zhǔn)值)。
最后總結(jié),我們絕大多數(shù)的計(jì)量/檢測,基本都可歸為常量測量,對(duì)特定量的測量只有測量結(jié)果及其可能誤差或不確定度,得不到測量誤差(因?yàn)橹挥袦y量結(jié)果,沒有真值),更得不到系統(tǒng)誤差和隨機(jī)誤差。對(duì)于檢定和校準(zhǔn),可以得到儀器的示值誤差(因?yàn)槭局嫡`差=指示值/標(biāo)稱值-標(biāo)準(zhǔn)值)。
23#
 樓主| yeses 發(fā)表于 2019-5-22 19:31:16 | 只看該作者
本帖最后由 yeses 于 2019-5-22 19:49 編輯
njlyx 發(fā)表于 2019-5-22 16:09
我沒有任何【 客觀是"常量",主觀是"隨機(jī)量"】的意思表達(dá)。

我的"認(rèn)識(shí)"非常明確:客觀是"常量", ...

你的年齡Y "有99.73%的可能性在50~66之間"---有不為0的"不確定度"。

“你的年齡Y”是指實(shí)際年齡---真值吧?“有不為0的"不確定度"”就意味著方差不為0吧?您這不還是把方差賦予了真值了嗎?

如果“你的年齡Y”是指您估計(jì)出的那個(gè)數(shù)值58(我按
50~66的中值猜測),那就更無疑是常數(shù)了,58的方差還真必須是0。

我的表達(dá)是:


測得值58是常數(shù),58的數(shù)學(xué)期望還是58,58的方差是0。


誤差(偏差)是隨機(jī)變量(未知量的意思,客觀上根本沒有變化),其不確定性在[-8,+8]之間(置信概率99.73%),數(shù)學(xué)期望是0。


真實(shí)年齡(真值)是隨機(jī)變量(未知量的意思,與其客觀上隨機(jī)變化與否沒有關(guān)系),其數(shù)學(xué)期望是58,其不確定性在[-8,+8]之間(置信概率99.73%),表達(dá)實(shí)際值在60~60之間的概率為99.73%。



24#
 樓主| yeses 發(fā)表于 2019-5-22 19:46:29 | 只看該作者
本帖最后由 yeses 于 2019-5-22 19:53 編輯
njlyx 發(fā)表于 2019-5-22 16:28
如果被測量是"常量",一旦"測量完成",那么,如您所言,"被測量值"、"測得值"及"測量誤差"便都是" ...

您的意思我當(dāng)然是明白的,關(guān)鍵是概念表達(dá)的邏輯性。

如果以物理量的恒定性來定義常量,那
很多情況下會(huì)出現(xiàn)測得值、誤差、真值全是常量。根據(jù)常量的方差是0的數(shù)學(xué)概念邏輯,它們每一個(gè)的方差就都必須是0。您要把常量再分類為已知常量和未知常量,未知常量的方差不為0,我雖然非常支持這一看法(很多測量中的真值都是未知常量),但還是希望您去看看概率論中是如何區(qū)分已知常量和未知常量的。



25#
 樓主| yeses 發(fā)表于 2019-5-22 20:00:22 | 只看該作者
都成 發(fā)表于 2019-5-22 16:41
其實(shí)很多人都把問題考慮復(fù)雜了,都把概念用亂了,亂到張冠李戴,胡說八道,其實(shí)我認(rèn)為問題很簡單:
1、先搞 ...

確實(shí)很亂,核心問題是對(duì)隨機(jī)變量搞望文生義。

概率論中的隨機(jī)變量實(shí)際就是未知量,只不過有個(gè)前提----其所有可能取值的分布有上下界限。所有可能取值本身就是存在主觀性的,不同的人因?yàn)樾畔⒄莆盏牟煌o出的判斷是不一樣的。

本版積分規(guī)則

小黑屋|Archiver|計(jì)量論壇 ( 閩ICP備06005787號(hào)-1—304所 )
電話:0592-5613810 QQ:473647 微信:gfjlbbs閩公網(wǎng)安備 35020602000072號(hào)

GMT+8, 2025-7-21 19:38

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2023, Tencent Cloud.

快速回復(fù) 返回頂部 返回列表
主站蜘蛛池模板: 日韩欧美一区二区三区免费观看 | 男人天堂官方网站| 怡红院视频在线| 嗨动漫在线观看| 中文人妻熟妇乱又伦精品| 色一情一乱一伦麻豆| 新婚夜被别人开了苞诗岚| 国产AV午夜精品一区二区三区| 久久99视频精品| 久久强奷乱码老熟女网站| 国产男人午夜视频在线观看| 最近中文字幕版2019| 女人扒开双腿让男人桶| 免费无码又爽又高潮视频 | 免费在线观看h片| eeuss在线播放| 毛片免费在线观看| 国产精品久久久| 久久高清一区二区三区| 91网站网址最新| 欧美日韩精品久久久免费观看| 巨r精灵催眠动漫无删减| 免费国产成人α片| 99re6免费视频| 欧洲97色综合成人网| 国产成人啪精品视频免费网| 亚洲成a人片在线观看久| 香蕉狠狠再啪线视频| 日韩精品一区二区三区在线观看| 国产精品拍拍拍| 久久青青草原亚洲av无码麻豆 | 国产精品成人免费福利| 亚洲AV无码乱码麻豆精品国产| 香港三级午夜理伦三级99| 欧美中文字幕在线视频| 国产色综合天天综合网| 亚洲一卡2卡4卡5卡6卡在线99 | 香蕉视频黄在线观看| 成人品视频观看在线| 亚洲精品福利视频| 亚洲一区二区三区高清|