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[概念] 不確定度應(yīng)用中的弊病(1):貶低合格儀器

[復(fù)制鏈接]
76#
njlyx 發(fā)表于 2018-12-14 13:41:37 來(lái)自手機(jī) | 只看該作者
csln 發(fā)表于 2018-12-14 09:17
1、U95評(píng)定時(shí)就是對(duì)一個(gè)確定的“個(gè)體”,不過(guò)有人喜歡考核幾個(gè)“個(gè)體”,試驗(yàn)后選一個(gè)用作U95評(píng)定用,以 ...

【無(wú)數(shù)出版發(fā)行評(píng)定模板,所有的“評(píng)定”似均可以具體的"測(cè)得值"代入一算即可…】 <<<  

出版發(fā)行的"評(píng)定模板"與給出具體"校準(zhǔn)(測(cè)量)系統(tǒng)"的CMC形成的"模板"應(yīng)該是不完全是一回事:  前者的許多具體細(xì)節(jié)(包括相關(guān)器具的"分布特性"、相互間的"相關(guān)特性"…的具體取值)大都只能參考,應(yīng)用時(shí)要根據(jù)具體"校準(zhǔn)(測(cè)量)系統(tǒng)"的實(shí)際"適當(dāng)取定"(這有時(shí)很可能是"評(píng)定"工作的關(guān)鍵環(huán)節(jié))---往往破費(fèi)"思量";  而后者由于只變更了被"校(測(cè))"對(duì)象個(gè)體,應(yīng)該只需替換"測(cè)得值數(shù)據(jù)"---幾乎不再費(fèi)"思量"。

如果被"校(測(cè))"對(duì)象個(gè)體的"測(cè)得值"的"重復(fù)性"明顯劣于CMC的"情形",還是要做"替換"吧?……難怪有人認(rèn)為要找所謂"重復(fù)性"最差的"校(測(cè))"對(duì)象做CMC?!
77#
njlyx 發(fā)表于 2018-12-14 13:43:37 來(lái)自手機(jī) | 只看該作者
更正73#:    破費(fèi)   --->  頗費(fèi)
78#
csln 發(fā)表于 2018-12-14 13:50:36 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2018-12-14 14:20 編輯
njlyx 發(fā)表于 2018-12-14 13:41
【無(wú)數(shù)出版發(fā)行評(píng)定模板,所有的“評(píng)定”似均可以具體的"測(cè)得值"代入一算即可…】  ...


那是您見(jiàn)到的模板還不夠多,很多人就見(jiàn)到了許多許多許多一點(diǎn)不需思量的模板,簡(jiǎn)直就是量身定做也很多

評(píng)定CMC時(shí)一定是用能找到最好的被校對(duì)象,這是CMC定義決定的,所以其他差的重復(fù)性的被校對(duì)象與CMC無(wú)關(guān)。好象從來(lái)也沒(méi)有人要找所謂"重復(fù)性"最差的"校(測(cè))"對(duì)象做CMC,不會(huì)玩的例外

如果您指的是上面說(shuō)的U95,出現(xiàn)了重復(fù)性比以往差的被校對(duì)象,大部分情況是要替換的,前提是這個(gè)被校對(duì)象重復(fù)性雖然差但依然是個(gè)合格品,否則評(píng)出來(lái)的U95可能不符合要求了,替換了也沒(méi)有意義
79#
路云 發(fā)表于 2018-12-14 14:29:06 | 只看該作者
csln 發(fā)表于 2018-12-13 16:49
不扯CMC是什么?干什么用?畢竟這東西沒(méi)有爭(zhēng)議,也不扯GJB2749A-2009的什么相當(dāng)于JJF 1033-2016中的什么 ...

JJF1033所評(píng)定的“檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”肯定不是CMC,這一點(diǎn)是毫無(wú)疑問(wèn)的。而JJF1094一團(tuán)亂麻,無(wú)法理清頭緒,恐怕只有規(guī)范起草人自己才能說(shuō)得清楚。因?yàn)榈?/font>5.3.1.4條的示例中的U95就是“檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”,而第5.3.1.5條的示例中的U95rel=0.3%就不是“檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”,而是標(biāo)準(zhǔn)測(cè)力儀的不確定度。

80#
路云 發(fā)表于 2018-12-14 14:42:00 | 只看該作者
csln 發(fā)表于 2018-12-13 17:50
那是您見(jiàn)到的模板還不夠多,很多人就見(jiàn)到了許多許多許多一點(diǎn)不需思量的模板,簡(jiǎn)直就是量身定做也很多

評(píng) ...

如果您指的是上面說(shuō)的U95,出現(xiàn)了重復(fù)性比以往差的被校對(duì)象,大部分情況是要替換的,前提是這個(gè)被校對(duì)象重復(fù)性雖然差但依然是個(gè)合格品,否則評(píng)出來(lái)的U95可能不符合要求了,替換了也沒(méi)有意義

這就是JJF1033評(píng)定“檢定/校準(zhǔn)結(jié)果不確定度”的方法所決定的。年復(fù)一年的替換下去,最終得到的效果,就是對(duì)合格的、重復(fù)性最差的被校對(duì)像進(jìn)行校準(zhǔn)所得到的“檢定/校準(zhǔn)結(jié)果不確定度”的極限值。既然知道要走到這一步,又何必去評(píng)呢,直接套算不就完了嘛。

81#
csln 發(fā)表于 2018-12-14 14:59:46 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2018-12-14 15:02 編輯
路云 發(fā)表于 2018-12-14 14:42
如果您指的是上面說(shuō)的U,出現(xiàn)了重復(fù)性比以往差的被校對(duì)象,大部分情況是要替換的,前提是這個(gè)被校對(duì)象重 ...


你這樣說(shuō)似乎也有道理。別人同樣可以說(shuō),你用了和別人一樣的標(biāo)準(zhǔn)器,實(shí)驗(yàn)室也差不多,干的活也一樣,為什么還要費(fèi)事評(píng)CMC啊,只要有人評(píng)了CMC,也就是你的CMC了,文件要求評(píng)CMC豈不是多此一舉
82#
長(zhǎng)度室 發(fā)表于 2018-12-14 15:03:38 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2018-12-14 12:48
您的這一說(shuō)法,說(shuō)明“目標(biāo)不確定度”不是測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)的要求,而是被測(cè)對(duì)象的要求。所以我說(shuō)JJF1033用“測(cè)量結(jié) ...

您的意思我明白了,很高興跟您交流。
83#
csln 發(fā)表于 2018-12-14 15:19:48 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2018-12-14 15:20 編輯
路云 發(fā)表于 2018-12-14 14:29
JJF1033所評(píng)定的“檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”肯定不是CMC,這一點(diǎn)是毫無(wú)疑問(wèn)的。而JJF1094一團(tuán)亂麻,無(wú)法 ...




怎么變了呢,您樓上說(shuō)5.3.1.5中的可是測(cè)量結(jié)果的不確定度
84#
路云 發(fā)表于 2018-12-14 15:40:43 | 只看該作者
csln 發(fā)表于 2018-12-13 18:59
你這樣說(shuō)似乎也有道理。別人同樣可以說(shuō),你用了和別人一樣的標(biāo)準(zhǔn)器,實(shí)驗(yàn)室也差不多,干的活也一樣,為什 ...

怎么可能會(huì)差不多呢?新購(gòu)置的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)與用了十幾二十年的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn),計(jì)量性能能一樣嗎?再說(shuō)各家的使用頻次、環(huán)境條件、維保狀況都不見(jiàn)得一樣,能力不同是很正常的一件事。上CNAS官網(wǎng)去查閱一下,各家的CMC都是有區(qū)別的,并非您所說(shuō)的“只要有人評(píng)了CMC,也就是你的CMC”。

縱觀國(guó)內(nèi)三家計(jì)量建標(biāo)的要求,以及CNAS的要求,CNAS、國(guó)防軍工計(jì)量(JJF(軍工)32012《國(guó)防軍工計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具技術(shù)報(bào)告編寫(xiě)要求》)和軍事計(jì)量(GJB2749A2009《軍事計(jì)量測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)建立與保持通用要求》)都要求評(píng)定CMC,作為計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)開(kāi)展檢定/校準(zhǔn)能力的考核依據(jù)。唯獨(dú)只有JJF1033另類(lèi),不要求評(píng)定CMC,只要求評(píng)定“檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”。盡管GJB2749A也要求評(píng)定“檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”,但它不作為考核計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的依據(jù),而是作為日后出具證書(shū),報(bào)告測(cè)量結(jié)果時(shí)不確定度評(píng)定的范例(相當(dāng)于模板)。

85#
還不現(xiàn)原形 發(fā)表于 2018-12-14 15:48:36 | 只看該作者
樓歪了,建議另開(kāi)一貼。
86#
路云 發(fā)表于 2018-12-14 15:52:42 | 只看該作者
csln 發(fā)表于 2018-12-13 19:19
怎么變了呢,您樓上說(shuō)5.3.1.5中的可是測(cè)量結(jié)果的不確定度

我沒(méi)有說(shuō)這個(gè)“U95rel=0.3%”是測(cè)量結(jié)果的不確定度,而是說(shuō)“示值誤差評(píng)定的不確定度U95”這種說(shuō)法從字面意思上來(lái)理解,應(yīng)該是指“測(cè)量結(jié)果的不確定度”。具體為什么規(guī)范起草人要用這個(gè)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度來(lái)舉例,就不得而知了。

87#
csln 發(fā)表于 2018-12-14 15:54:52 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2018-12-14 15:58 編輯
路云 發(fā)表于 2018-12-14 15:40
怎么可能會(huì)差不多呢?新購(gòu)置的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)與用了十幾二十年的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn),計(jì)量性能能一樣嗎?再說(shuō)各家的使用頻 ...


這不就結(jié)了,現(xiàn)實(shí)情況多種多樣,您怎么就斷言年復(fù)一年的替換下去,最終得到的效果,就是對(duì)合格的、重復(fù)性最差的被校對(duì)像進(jìn)行校準(zhǔn)所得到的“檢定/校準(zhǔn)結(jié)果不確定度”的極限值。既然知道要走到這一步,又何必去評(píng)呢,直接套算不就完了嘛。

別人運(yùn)氣好,到計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)用壞了停用時(shí)也就碰到稍稍差點(diǎn)的也未可知。您直接套算可以啊,何必強(qiáng)求別人也同您一樣想,別人或許就喜歡這個(gè)評(píng)定學(xué)習(xí)的過(guò)程呢
88#
csln 發(fā)表于 2018-12-14 16:00:50 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2018-12-14 16:04 編輯
路云 發(fā)表于 2018-12-14 15:52
我沒(méi)有說(shuō)這個(gè)“U=0.3%”是測(cè)量結(jié)果的不確定度,而是說(shuō)“示值誤差評(píng)定的不確定度U”這種說(shuō)法從字面意思上 ...


好吧,那只好認(rèn)為您樓上的“綜上所述...所以說(shuō)”不知道說(shuō)什么了
89#
路云 發(fā)表于 2018-12-14 16:27:29 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2018-12-13 20:42 編輯
csln 發(fā)表于 2018-12-13 19:54
這不就結(jié)了,現(xiàn)實(shí)情況多種多樣,您怎么就斷言年復(fù)一年的替換下去,最終得到的效果,就是對(duì)合格的、重復(fù)性 ...

什么叫“運(yùn)氣好”呀?哪家機(jī)構(gòu)的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)沒(méi)有檢過(guò)重復(fù)性特別差甚至不合格的被校對(duì)像呢。我現(xiàn)在做個(gè)極端的假設(shè),如果我就用一臺(tái)示值重復(fù)性特別差的被校對(duì)像來(lái)對(duì)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)做“檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性”試驗(yàn),然后評(píng)定出的“檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”大于所謂的“目標(biāo)不確定度”。你現(xiàn)在告訴我,是不是我的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)就不具備開(kāi)展檢定/校準(zhǔn)的能力了?

您直接套算可以啊,何必強(qiáng)求別人也同您一樣想,別人或許就喜歡這個(gè)評(píng)定學(xué)習(xí)的過(guò)程呢

我沒(méi)有任何強(qiáng)求別人跟我一樣想,也沒(méi)有強(qiáng)求任何人跟我一樣做。我只是根據(jù)我個(gè)人的理解,認(rèn)為JJF1033用“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”來(lái)判定計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的生死不合理,并且也做了分析,給出了理由。如果有人認(rèn)為合理,也可以將分析過(guò)程說(shuō)出來(lái),供大家參考。JJF1094也是一樣,我認(rèn)為應(yīng)該將“測(cè)量過(guò)程的U95(或叫CMC)”與“測(cè)量結(jié)果的U95”的功能、作用理清楚,稱(chēng)謂應(yīng)該規(guī)范,別無(wú)他意。

90#
237358527 發(fā)表于 2018-12-14 16:28:13 | 只看該作者
提示: 作者被禁止或刪除 內(nèi)容自動(dòng)屏蔽
91#
csln 發(fā)表于 2018-12-14 16:32:46 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2018-12-14 16:43 編輯
路云 發(fā)表于 2018-12-14 16:27
什么叫“運(yùn)氣好”呀?哪家機(jī)構(gòu)的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)沒(méi)有檢過(guò)重復(fù)性特別差甚至不合格的被校對(duì)像呢。我現(xiàn)在做個(gè)極端的 ...


您碰到了這樣重復(fù)性差的被校對(duì)象同你一定要用它做重復(fù)性試驗(yàn)是兩回事,您不用天天做重復(fù)性試驗(yàn),一年做一次就夠了

您喜歡這樣極端耍著玩你就玩啊,我沒(méi)有興致玩這些東西,具備不具備您自己思考啊,只要您覺(jué)得這樣玩著有意思
92#
路云 發(fā)表于 2018-12-14 16:51:02 | 只看該作者
csln 發(fā)表于 2018-12-13 20:32
您碰到了這樣重復(fù)性差的被校對(duì)象同你一定要用它做重復(fù)性試驗(yàn)是兩回事,您不用天天做重復(fù)性試驗(yàn),一年做一 ...


的確如您所言,沒(méi)必要天天做,每年做一次足矣。我就是搞不清為什么JJF1033規(guī)定做得不合格要求重做,一直做到合格為止。如果不重做,就不滿(mǎn)足開(kāi)展檢定/校準(zhǔn)的能力。沒(méi)做任何改變,僅僅是換了一臺(tái)被測(cè)對(duì)象,檢到合格了就滿(mǎn)足開(kāi)展檢定/校準(zhǔn)的能力。這就是事實(shí)。

93#
路云 發(fā)表于 2018-12-14 16:56:57 | 只看該作者
長(zhǎng)度室 發(fā)表于 2018-12-13 19:03
您的意思我明白了,很高興跟您交流。

彼此彼此,共同提高。

94#
csln 發(fā)表于 2018-12-14 19:03:19 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2018-12-14 19:05 編輯
路云 發(fā)表于 2018-12-14 16:51
的確如您所言,沒(méi)必要天天做,每年做一次足矣。我就是搞不清為什么JJF1033規(guī)定做得不合格要求重做,一直 ...


因?yàn)榇蠖鄶?shù)檢定規(guī)程設(shè)計(jì)的檢定方法能保證即使被檢儀器重復(fù)性差點(diǎn)只要其產(chǎn)品質(zhì)量符合要求的測(cè)量結(jié)果U95小于其MPEV三分之一,試驗(yàn)不合格,不能滿(mǎn)足這要求時(shí)有多種原因,被檢儀器不合格、環(huán)境條件不符合、人員操作有問(wèn)題、標(biāo)準(zhǔn)器已失效等,前面的幾項(xiàng)都排除了還不行,就有可能是標(biāo)準(zhǔn)器問(wèn)題了,目的是要一項(xiàng)項(xiàng)排除問(wèn)題
95#
 樓主| 史錦順 發(fā)表于 2018-12-15 07:04:09 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2018-12-15 07:45 編輯
237358527 發(fā)表于 2018-12-14 16:28
哈哈,完全歪的沒(méi)邊了。
樓主在談 不確定度的弊端,
樓已經(jīng)變 不確定度談?wù)摯髸?huì)了。 ...

-
       我倒覺(jué)得有意思。
       其實(shí),所以爭(zhēng)論大,正是因?yàn)椴淮_定度體系弊端多。
       我對(duì)研制場(chǎng)合、計(jì)量場(chǎng)合、應(yīng)用測(cè)量場(chǎng)合,有較多接觸,親身經(jīng)歷較多,認(rèn)定:不確定度弊端太多,一用就錯(cuò)。所以二十多年來(lái),經(jīng)常寫(xiě)帖子罵。只是標(biāo)準(zhǔn)考核這一塊,沒(méi)干過(guò),只聽(tīng)人家說(shuō),幾乎不發(fā)言。但這里的討論,表明:CNAS在其“不確定度方針”的引導(dǎo)下,竟干些麻煩人的事,是做“虛功”,脫離標(biāo)準(zhǔn),評(píng)定無(wú)意義。有些作法,違背溯源性,甚至違反計(jì)量法。
-
       以上若干帖的爭(zhēng)論,其實(shí)和主帖“不確定度的弊端”是緊密相關(guān)的。說(shuō)來(lái)說(shuō)去,還是國(guó)家計(jì)量院著名專(zhuān)家馬鳳鳴1995在全國(guó)時(shí)頻計(jì)量講習(xí)班上說(shuō)的:“國(guó)際計(jì)量委員會(huì)的專(zhuān)家們,吃飽撐的,沒(méi)事干,弄個(gè)不確定度給大家找麻煩”。其實(shí),我國(guó)的代表王大珩院士,1993年投的是反對(duì)票。第一次投票,18個(gè)委員,16張反對(duì)票。(材料來(lái)源:1993年國(guó)家計(jì)量局轉(zhuǎn)發(fā)王大珩給國(guó)務(wù)院的報(bào)告。較大計(jì)量單位都有。)
       以著名學(xué)者錢(qián)鐘泰為代表的我國(guó)國(guó)家計(jì)量院NIM,多次向國(guó)際計(jì)量局建議修改不確定度的表達(dá)。錢(qián)鐘泰還率領(lǐng)童光球(原國(guó)家計(jì)量院院長(zhǎng))、宋明順(現(xiàn)中國(guó)計(jì)量大學(xué)校長(zhǎng))寫(xiě)長(zhǎng)文(分9次刊登)專(zhuān)論“準(zhǔn)確度評(píng)估法”,其主要內(nèi)容,在2002年的國(guó)際會(huì)議上提出,國(guó)際計(jì)量局的局長(zhǎng)(美國(guó)人)說(shuō):GUM不能改。
-
       我認(rèn)為,討論重視實(shí)際問(wèn)題,是重要的、必須的;但要提升高度。要從物理機(jī)制、數(shù)學(xué)推導(dǎo)兩方面深入,要重視邏輯與方法論。
-
       先生在另樓高論:“我拿把鋼刀砍你!”;老史細(xì)一看,原來(lái)先生手攥著刀刃,竟將刀把指向老史。老史一笑,奪下刀,曰:咱們是戰(zhàn)友,大家一起對(duì)付不確定度吧!好,咱們另樓見(jiàn)。

-
96#
路云 發(fā)表于 2018-12-15 16:04:17 | 只看該作者
csln 發(fā)表于 2018-12-13 23:03
因?yàn)榇蠖鄶?shù)檢定規(guī)程設(shè)計(jì)的檢定方法能保證即使被檢儀器重復(fù)性差點(diǎn)只要其產(chǎn)品質(zhì)量符合要求的測(cè)量結(jié)果U95小 ...


您說(shuō)的都非常有道理。計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)有沒(méi)有檢定/校準(zhǔn)能力,與被測(cè)對(duì)象的好壞沒(méi)有任何關(guān)系。從理論上來(lái)說(shuō),就應(yīng)該是人、機(jī)、法、環(huán)四因素不確定度分量的合成所得到的“測(cè)量過(guò)程的不確定度”,才能真正定量表征校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)的校準(zhǔn)能力。正是因?yàn)楸粶y(cè)對(duì)象(料)引入的不確定度分量無(wú)法從測(cè)量結(jié)果中分離出來(lái),所以才需要將“料”的影響降至最低(選擇按量傳關(guān)系可獲得的“最佳儀器”),這樣評(píng)出的常規(guī)條件下所能獲得的最小的“測(cè)量結(jié)果的不確定度”(校準(zhǔn)和測(cè)量能力CMC)不已經(jīng)將被測(cè)對(duì)象的影響給排除了嗎。我就不明白,為什么還要去選合格的、重復(fù)性差的被測(cè)對(duì)象來(lái)評(píng)。難道能夠檢定/校準(zhǔn)“最佳儀器”,還不能檢定/校準(zhǔn)比它差的儀器?可以檢差的儀器,并不代表就能檢好的儀器。

97#
csln 發(fā)表于 2018-12-15 21:20:26 | 只看該作者

本帖最后由 csln 于 2018-12-15 21:26 編輯
路云 發(fā)表于 2018-12-15 16:04
您說(shuō)的都非常有道理。計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)有沒(méi)有檢定/校準(zhǔn)能力,與被測(cè)對(duì)象的好壞沒(méi)有任何關(guān)系。從理論上來(lái)說(shuō),就應(yīng) ...


是把測(cè)量結(jié)果不確定度看得太重了,測(cè)量不確定度僅代表測(cè)量結(jié)果的可疑程度。評(píng)定合理的不確定度,不確定度小,可以代表這個(gè)測(cè)量能力高,不確定度大,并不就能代表這個(gè)測(cè)量能力低,它僅代表這個(gè)測(cè)量結(jié)果可疑程度高,僅此而已。至于這個(gè)高的可疑程度是由測(cè)量手段、測(cè)量方法還是被測(cè)對(duì)象引起的,那是另外一回事,只要想、只要需要,是可以甄別出來(lái)的。再好的測(cè)量設(shè)備,測(cè)量一個(gè)不好的對(duì)象,測(cè)量不確定度比好的對(duì)象不確定度肯定大,它僅代表了這一次測(cè)量這個(gè)對(duì)象的測(cè)量結(jié)果可疑程度高,這個(gè)測(cè)量結(jié)果不好,僅此而已,與測(cè)量能力無(wú)關(guān)

計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)也一樣,1094也好,1033也罷,為什么要糾結(jié)測(cè)量結(jié)果U95比CMC大呢,U95是使用的需要,它決定了當(dāng)下測(cè)量判斷需不需要考慮測(cè)量不確定度,U95比CMC大并不意味著就降低了計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的能力
98#
csln 發(fā)表于 2018-12-15 22:48:11 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2018-12-15 16:04
您說(shuō)的都非常有道理。計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)有沒(méi)有檢定/校準(zhǔn)能力,與被測(cè)對(duì)象的好壞沒(méi)有任何關(guān)系。從理論上來(lái)說(shuō),就應(yīng) ...

我和您的觀點(diǎn)不同,同一套計(jì)量標(biāo)準(zhǔn),對(duì)同一規(guī)格的被檢儀器,能檢差的被檢儀器,即檢定差的U95符合要求,就一定能檢好的,反之則未必,道理很簡(jiǎn)單。檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性試驗(yàn)就是這個(gè)意思
99#
路云 發(fā)表于 2018-12-16 09:18:44 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2018-12-15 13:37 編輯
csln 發(fā)表于 2018-12-15 01:20
是把測(cè)量結(jié)果不確定度看得太重了,測(cè)量不確定度僅代表測(cè)量結(jié)果的可疑程度。評(píng)定合理的不確定度,不確定度 ...

我覺(jué)得您將概念搞錯(cuò)了。CMC滿(mǎn)足量傳要求,說(shuō)明測(cè)量過(guò)程是可靠的,日常對(duì)符合量傳關(guān)系的被校對(duì)像進(jìn)行校準(zhǔn)所得到的“測(cè)量結(jié)果”以及“測(cè)量結(jié)果的不確定度U95”,無(wú)論大小好壞,都是可靠的,也是可信的,沒(méi)有任何理由去懷疑它。校準(zhǔn)結(jié)果可不可靠、可不可信是看CMC,而不是看U95

CMC滿(mǎn)足量傳要求的情況下,校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度U95大,不是本級(jí)校準(zhǔn)結(jié)果不可靠不可信,不可靠不可信的是被校對(duì)像的下一級(jí)測(cè)量結(jié)果。因?yàn)檫@個(gè)U95就是被校對(duì)像通過(guò)校準(zhǔn)獲得的“復(fù)現(xiàn)量值的不確定度”。比方說(shuō),用同一臺(tái)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn),在相同的重復(fù)性條件下,同時(shí)分別對(duì)兩臺(tái)同型號(hào)同規(guī)格的被校對(duì)像AB進(jìn)行校準(zhǔn),其中AU95小,BU95大。它們的“校準(zhǔn)結(jié)果”都具有相同的可靠度和可信度。但用AB去分別對(duì)同一被測(cè)對(duì)象進(jìn)行測(cè)量,A的測(cè)量結(jié)果就要比B的測(cè)量結(jié)果更可靠,也更可信。

100#
csln 發(fā)表于 2018-12-16 10:02:27 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2018-12-16 09:18
我覺(jué)得您將概念搞錯(cuò)了。CMC滿(mǎn)足量傳要求,說(shuō)明測(cè)量過(guò)程是可靠的,日常對(duì)符合量傳關(guān)系的被校對(duì)像進(jìn)行校準(zhǔn)所 ...

是嗎,用一個(gè)例子來(lái)說(shuō)明吧

一套計(jì)量標(biāo)準(zhǔn),檢定/校準(zhǔn)某一規(guī)格MPEV為1%的測(cè)量?jī)x器,評(píng)定得到CMC為0.1%,檢定/校準(zhǔn)某一臺(tái)這個(gè)規(guī)格的被檢對(duì)象某一點(diǎn)測(cè)量誤差為0.8%,U95為0.4%,現(xiàn)在要判定這一點(diǎn)的合格性,您認(rèn)為用CMC判定很可靠嗎?

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