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[概念] 如何區(qū)分各種分布?

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1#
請問怎么能明確的區(qū)分評定不確定度時,分別屬于哪種分布?比如JJG60-2012螺紋樣板評定不確定度時,萬工顯示值誤差引起的為矩形分布,而JJF1175-2007試驗(yàn)篩評定不確定度時,萬工顯示值誤差引起的為正太分布?
麻煩各位有幫忙解答一下的嗎?有哪些參考文獻(xiàn)能說明評定不確定度時,各個不確定度分量分別屬于哪些分布?
新手求指教,謝謝了
2#
oldfish 發(fā)表于 2018-7-17 11:47:28 | 只看該作者
買一本 倪育才老師寫的 實(shí)用不確定度 看看吧~

在這里一句兩句也說不清楚。
3#
齊偉鵬 發(fā)表于 2018-7-17 11:48:10 | 只看該作者
這是一級注冊計(jì)量師上面給的怎么樣去分布

111.jpg (437.4 KB, 下載次數(shù): 721)

分布情況

分布情況
4#
 樓主| 城陽張學(xué)友 發(fā)表于 2018-7-17 17:08:54 | 只看該作者
oldfish 發(fā)表于 2018-7-17 11:47
買一本 倪育才老師寫的 實(shí)用不確定度 看看吧~

在這里一句兩句也說不清楚。 ...

好的,謝了。書的名字叫什么
5#
 樓主| 城陽張學(xué)友 發(fā)表于 2018-7-17 17:11:11 | 只看該作者
齊偉鵬 發(fā)表于 2018-7-17 11:48
這是一級注冊計(jì)量師上面給的怎么樣去分布

我今兒發(fā)完貼子后,在二級注冊書上剛剛看到。但是我還是沒分明白那個螺紋樣板和試驗(yàn)篩的不確定度為什么都是萬工顯示值誤差引起的不確定度,但分布型態(tài)卻不一樣。
6#
oldfish 發(fā)表于 2018-7-17 17:31:24 | 只看該作者
城陽張學(xué)友 發(fā)表于 2018-7-17 17:08
好的,謝了。書的名字叫什么

實(shí)用測量不確定度評定
7#
oldfish 發(fā)表于 2018-7-17 17:33:50 | 只看該作者
城陽張學(xué)友 發(fā)表于 2018-7-17 17:11
我今兒發(fā)完貼子后,在二級注冊書上剛剛看到。但是我還是沒分明白那個螺紋樣板和試驗(yàn)篩的不確定度為什么都 ...

如果已知分布的可以按照相應(yīng)的分布來計(jì)算,如果未知的,允差一般按矩形分布算,因?yàn)槌S玫姆植贾芯匦畏植糼較小,計(jì)算標(biāo)準(zhǔn)不確定度u時比較保險。u=MPEV/k
8#
史錦順 發(fā)表于 2018-7-17 20:46:41 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2018-7-17 20:55 編輯


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                                            分布問題,前提是統(tǒng)計(jì)方式
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       對測量儀器性能的統(tǒng)計(jì),有兩種方式。
       第一種統(tǒng)計(jì),對一臺儀器按時刻順序采樣,采樣值按時刻順序編號。統(tǒng)計(jì)變量的變化,體現(xiàn)在時間領(lǐng)域中。這種統(tǒng)計(jì)稱“時域統(tǒng)計(jì)”。
       第二種統(tǒng)計(jì),多臺儀器,按臺編號。著眼的統(tǒng)計(jì)變量隨臺號而變化,統(tǒng)計(jì)特性體現(xiàn)在各臺之間。這種統(tǒng)計(jì)稱“臺域統(tǒng)計(jì)”。
       時域統(tǒng)計(jì)是時間軸的縱向統(tǒng)計(jì);臺域統(tǒng)計(jì)是時間軸的橫向統(tǒng)計(jì)。如果某一隨機(jī)變量,縱向統(tǒng)計(jì)與橫向統(tǒng)計(jì)等效或近似等效,稱此變量有各態(tài)歷經(jīng)性。
       不確定度體系,錯把“臺域統(tǒng)計(jì)”當(dāng)成“時域統(tǒng)計(jì)”,除隨機(jī)誤差外,其他關(guān)于分布的認(rèn)定與應(yīng)用,全錯。揭示如下。

1 混淆時域統(tǒng)計(jì)與臺域統(tǒng)計(jì)
       一種型號的測量儀器,誤差范圍的指標(biāo)值相同。隨機(jī)誤差是統(tǒng)計(jì)變量,認(rèn)為同一型號儀器的隨機(jī)誤差,有近似的各態(tài)歷經(jīng)性,不是很嚴(yán)格,但大體成立。對系統(tǒng)誤差,則絕不存在“各態(tài)歷經(jīng)性”。就是說,一種型號的各臺儀器,系統(tǒng)誤差的符號取正、取負(fù),絕對值在誤差范圍內(nèi)的取大、取小,不存在“各態(tài)歷經(jīng)性”。時域統(tǒng)計(jì)與臺域統(tǒng)計(jì),截然不同。
       對儀器進(jìn)行計(jì)量,用儀器進(jìn)行測量,是單臺儀器的時序進(jìn)程。統(tǒng)計(jì)都是針對單臺儀器。對單臺儀器的統(tǒng)計(jì)是時域統(tǒng)計(jì)。
       試驗(yàn)統(tǒng)計(jì)(事先進(jìn)行的實(shí)驗(yàn)分析)與實(shí)踐統(tǒng)計(jì)(實(shí)際測量中的統(tǒng)計(jì)),統(tǒng)計(jì)方式必須一致。
       測量計(jì)量必須是“時域統(tǒng)計(jì)”,而不確定度體系對測量儀器進(jìn)行“臺域統(tǒng)計(jì)”,統(tǒng)計(jì)方式錯了。國際規(guī)范GUM、VIM,中國規(guī)范JJF1001、JJF1059,關(guān)于各種系統(tǒng)誤差的分布的說法,都是錯誤的,錯誤的根源是相同的:就是把“時域統(tǒng)計(jì)”當(dāng)成“臺域統(tǒng)計(jì)”處理了。

2 混淆系統(tǒng)誤差與隨機(jī)誤差
       測量儀器的誤差,有隨機(jī)誤差,更有系統(tǒng)誤差。對隨機(jī)誤差,用統(tǒng)計(jì)的方法,可以而且必須。而對系統(tǒng)誤差,不能用一般的統(tǒng)計(jì)方法。因?yàn)橄到y(tǒng)誤差是恒值(或基本是恒值;而在進(jìn)行統(tǒng)計(jì)的時段內(nèi),肯定為恒值)。常量的方差是零。必須正視這一點(diǎn),否者就出錯。
       現(xiàn)行的不確定度的B類評定,混淆了恒值的系統(tǒng)誤差與隨機(jī)變化的隨機(jī)誤差的區(qū)別,把正確的處理隨機(jī)誤差的方法,用在恒值的系統(tǒng)誤差上,就形成了嚴(yán)重的錯誤。

3 錯誤的分布、錯誤的計(jì)算公式
       GUM的B類不確定度評定,認(rèn)定測量儀器的誤差是均勻分布,把測量儀器的誤差范圍指標(biāo)值,除以根號3,就算是評定出的B類不確定度。這是根本性的錯誤。錯誤有以下幾點(diǎn):
       1)錯把恒值的系統(tǒng)誤差,當(dāng)成隨機(jī)誤差處理。儀器的指標(biāo)值,包含有隨機(jī)誤差,但主要是系統(tǒng)誤差。把整個指標(biāo)值,都當(dāng)系統(tǒng)誤差處理,是可以的,保守些,但符合保險原則。而把系統(tǒng)誤差當(dāng)隨機(jī)誤差處理,這不符合誤差量的上限性特點(diǎn),不行。
       2)在時域統(tǒng)計(jì)中,恒值的系統(tǒng)誤差,是什么分布?在以量值為橫坐標(biāo)的概率密度分布圖上,是“窄脈沖分布”。絕不是“均勻分布”。(也不可能是正態(tài)分布。)
       3)常量的方差是零。對系統(tǒng)誤差,不能取“方差”。
       對隨機(jī)誤差、系統(tǒng)誤差,可以“取方根”。而“取方差”,對系統(tǒng)誤差行不通。
       4)“誤差范圍值除以根號3”,評定出的B類不確定度uB
                      uB=MPEV/ (√3)                                                             (1)
       當(dāng)前,(1)式應(yīng)用十分普遍。(1)式是錯誤公式。所有用此式進(jìn)行的計(jì)算,都是錯誤的。

4 “均勻分布說”的根源   
       有兩種測量。第一種,用一臺儀器測量一個量。重復(fù)測量N次(如20次);第二種,用多臺儀器(如20臺儀器)同時測量一個量。
       “均勻分布說”,適用于第二種測量。如生產(chǎn)廠從同一型號的測量儀器中抽樣取20臺,對其性能進(jìn)行測量統(tǒng)計(jì)。各臺儀器的系統(tǒng)誤差不同,在誤差指標(biāo)內(nèi),呈均勻分布。這是“臺域統(tǒng)計(jì)”,在這種特定情況下,說系統(tǒng)誤差“均勻分布”是可以的。但出廠后,此20臺儀器,已經(jīng)分散到五湖四海;出廠后的檢驗(yàn)、計(jì)量、應(yīng)用測量,都是針對單臺儀器而言的,對單臺儀器的統(tǒng)計(jì),僅能是“時域統(tǒng)計(jì)”,而不再是“臺域統(tǒng)計(jì)”。
       應(yīng)用的情況是第一種,用一臺儀器測量一個量。重復(fù)測量N次(如20次)。這是時域統(tǒng)計(jì)。在時域統(tǒng)計(jì)中,系統(tǒng)誤差是恒值。測量計(jì)量中,不存在“臺域統(tǒng)計(jì)”,不可能是“均勻分布”。(說成是正態(tài)分布也不對。)
       “均勻分布”之說,僅僅適應(yīng)于第二種情況。第二種情況在應(yīng)用測量與計(jì)量中不存在。也就是說,在測量計(jì)量中,公式(1)是錯誤的。
      按“臺域統(tǒng)計(jì)”認(rèn)定的系統(tǒng)誤差各種分布,對測量計(jì)量來說,都是不符合實(shí)際情況的,都是錯誤的。


說明:
       1 測量計(jì)量中,不必考究分布(隨機(jī)誤差是正態(tài)分布,那是基本常識),是早有定論的,而且權(quán)威性很高。那就是《JJG1027-91 測量誤差及數(shù)據(jù)處理》,主起草人是李慎安、錢鐘泰、劉智敏。   
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       2 本文關(guān)于兩種統(tǒng)計(jì)方式的劃分,得益于本網(wǎng)本欄目的討論。
       國家計(jì)量院的崔偉群先生最早提出:有兩種測量方式,第一種是一臺儀器重復(fù)測量同一被測物;第二種是用多臺同種儀器測量同一被測物。這一思路啟發(fā)筆者產(chǎn)生兩種統(tǒng)計(jì)方式的基本觀點(diǎn),并且由此而提出“試驗(yàn)統(tǒng)計(jì)必須與實(shí)踐統(tǒng)計(jì)一致”法則。這項(xiàng)法則,成為筆者抨擊不確定度體系的有力武器之一。再次謝謝崔先生。
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9#
 樓主| 城陽張學(xué)友 發(fā)表于 2018-7-18 10:21:06 | 只看該作者
史錦順 發(fā)表于 2018-7-17 20:46
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                                            分布問題,前提是統(tǒng)計(jì)方式
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你好,老師。
我知道隨機(jī)誤差,屬于正態(tài)分布。但是我不明白的一點(diǎn)是用同一萬工顯測量螺紋樣板和試驗(yàn)篩。我看兩個規(guī)程中一個是均勻分布,一個是正太分布?我看在二級注冊基礎(chǔ)知識中,實(shí)際工作中,可依據(jù)同行專家的研究和經(jīng)驗(yàn)來假設(shè)概率分布中儀器的最大允許誤差、分辨力等導(dǎo)致的不確定度按均勻分布考慮。為什么試驗(yàn)篩的按正太分布?不是應(yīng)該按均勻分布嗎?
10#
 樓主| 城陽張學(xué)友 發(fā)表于 2018-7-18 10:21:27 | 只看該作者
oldfish 發(fā)表于 2018-7-17 17:31
實(shí)用測量不確定度評定

好的,謝了。
11#
 樓主| 城陽張學(xué)友 發(fā)表于 2018-7-18 10:24:48 | 只看該作者
oldfish 發(fā)表于 2018-7-17 17:33
如果已知分布的可以按照相應(yīng)的分布來計(jì)算,如果未知的,允差一般按矩形分布算,因?yàn)槌S玫姆植贾芯匦畏植?...

請問還有別的允差引起的不確定度是屬于正態(tài)分布嗎?
12#
史錦順 發(fā)表于 2018-7-20 08:54:26 | 只看該作者
城陽張學(xué)友 發(fā)表于 2018-7-18 10:21
你好,老師。
我知道隨機(jī)誤差,屬于正態(tài)分布。但是我不明白的一點(diǎn)是用同一萬工顯測量螺紋樣板和試驗(yàn)篩。 ...


       先生9#對我的發(fā)問,說明先生沒有仔細(xì)閱讀我的8#文。我認(rèn)為,只有隨機(jī)誤差有分布(正態(tài)分布),而系統(tǒng)誤差在時域統(tǒng)計(jì)中是恒值,不能談分布、不能求分布、更不能假設(shè)是什么分布。在測量計(jì)量工作中,都是用同一臺儀器重復(fù)測量同一被測物,所進(jìn)行的統(tǒng)計(jì)(多次測量、求平均值、求σ)是時域統(tǒng)計(jì)。“系統(tǒng)誤差是恒值”,在統(tǒng)計(jì)的時段內(nèi)必然成立;否則就不是系統(tǒng)誤差了。
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       不確定度體系中,“分布”是基本點(diǎn)。對以系統(tǒng)誤差為主的儀器性能指標(biāo)MPEV,看成是“均勻分布”或“正態(tài)分布”都是錯誤的。因?yàn)榻y(tǒng)計(jì)方式錯了。國際規(guī)范GUM/VIM;中國計(jì)量規(guī)范JJF1001/JJF1059,都犯了“統(tǒng)計(jì)方式錯位”的錯誤,都是在“臺域統(tǒng)計(jì)”的模式下考慮問題。如果是用20臺同規(guī)格的儀器同時測量同一個被測量,那就是“臺域統(tǒng)計(jì)”,這些規(guī)范就都對了??上В瑢?shí)際情況恰恰相反,測量計(jì)量實(shí)際工作都是用一臺儀器多次重復(fù)測量同一被測量,因此這些規(guī)范在統(tǒng)計(jì)方式上都弄錯了,所有對“分布”的認(rèn)定也就都錯了。(隨機(jī)誤差是正態(tài)分布,因?yàn)殡S機(jī)誤差有各態(tài)歷經(jīng)性。)
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       “分布”的問題,是測量計(jì)量界的重大理論問題與實(shí)踐問題。你可能一下子難以接受。沒關(guān)系,認(rèn)真想一想,我相信能想得通。
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       “時域統(tǒng)計(jì)”、“臺域統(tǒng)計(jì)”是我提出的新詞。njlyx先生曾批評我這一作法。詞匯是為內(nèi)容服務(wù)的;用反對新詞匯來反對新內(nèi)容,那就舍本求末了。也有人反感我的肯定性語句。我寫文章,是深思熟慮的。贊成什么,反對什么,很明確。難免有錯,請批評,錯了就改。有些人通篇有大量問號,貌似謙虛,實(shí)際是自己不自信。想好了,再說;加那么多問號,你自己都不相信自己,別人還怎樣相信你。
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燭影 發(fā)表于 2018-8-3 14:26:48 | 只看該作者
史錦順 發(fā)表于 2018-7-17 20:46
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                                            分布問題,前提是統(tǒng)計(jì)方式
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JJG1027是《醫(yī)用60Co遠(yuǎn)距離治療輻射源》,哪里能夠找到《測量誤差及數(shù)據(jù)處理》?我想要學(xué)習(xí)一下。
14#
njlyx 發(fā)表于 2018-8-3 15:16:58 來自手機(jī) | 只看該作者
燭影 發(fā)表于 2018-8-3 14:26
JJG1027是《醫(yī)用60Co遠(yuǎn)距離治療輻射源》,哪里能夠找到《測量誤差及數(shù)據(jù)處理》?我想要學(xué)習(xí)一下。 ...

網(wǎng)上查到:
JJF 1027-1991 測量誤差及數(shù)據(jù)處理
本規(guī)范適用于測量不確定度的評定,計(jì)量器具準(zhǔn)確度的評定,及其評定結(jié)果的表達(dá)。
本標(biāo)準(zhǔn)中的計(jì)量器具準(zhǔn)確度評定部分被JJF 1094-2002 測量儀器特性評定 所代替,依據(jù)國家質(zhì)量監(jiān)督檢驗(yàn)檢疫總局公告 第119號
15#
史錦順 發(fā)表于 2018-8-4 09:47:55 | 只看該作者
燭影 發(fā)表于 2018-8-3 14:26
JJG1027是《醫(yī)用60Co遠(yuǎn)距離治療輻射源》,哪里能夠找到《測量誤差及數(shù)據(jù)處理》?我想要學(xué)習(xí)一下。 ...

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       這是推行不確定度體系之前的國家計(jì)量規(guī)范。我引用此文件的目的,是說明:現(xiàn)在搞的所有分布,除隨機(jī)誤差是正態(tài)分布外,都是錯誤的。
       這個規(guī)范是過時的、無效的規(guī)范。但是,學(xué)術(shù)討論追求的是真理。理大于天;凡體現(xiàn)著真理的東西,就是永存的,就永遠(yuǎn)放光芒。

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JJG 1027-1991 測量誤差及數(shù)據(jù)處理.pdf (491.28 KB, 下載次數(shù): 10)

16#
njlyx 發(fā)表于 2018-8-4 14:17:29 來自手機(jī) | 只看該作者
實(shí)用中的許多所謂"隨機(jī)量""("不確定量")其實(shí)都是"人為認(rèn)定的"(即:以人類當(dāng)前的認(rèn)識能力,完全可以"確認(rèn)"它是由若干可知因素決定的"確定量",只是這種"確認(rèn)"的代價太大,可能得不償失,于是,"人為"將其當(dāng)"隨機(jī)量"("不確定量")看待,不求其"確定值",只求其"大致取值范圍"),如此"隨機(jī)量"("不確定量")(大部分所謂"未定"系統(tǒng)測量誤差屬于此類)是不會"一定"遵循(或"一定"不遵循)某種"概率分布規(guī)律"的,只能憑經(jīng)驗(yàn)"預(yù)計(jì)"可能的應(yīng)用狀況、做些"合理"的"猜測",各種"賭博"("選擇")都有可能"贏",唯獨(dú)所謂的"單點(diǎn)分布"沒有意義!("兩點(diǎn)分布"、"多點(diǎn)分布"都可能"適當(dāng)",但所謂"單點(diǎn)分布"對應(yīng)的是一個"確定量"!)           無條件的"實(shí)驗(yàn)證明"某測量儀器(系統(tǒng))的所謂"系統(tǒng)測量誤差"不遵守(或遵守)某種"分布規(guī)律"是近乎不能完成的事!不知史先生如何得到"系統(tǒng)(測量)誤差均勻分布不對"的結(jié)論?
17#
史錦順 發(fā)表于 2018-8-5 08:30:30 | 只看該作者
njlyx 發(fā)表于 2018-8-4 14:17
實(shí)用中的許多所謂"隨機(jī)量""("不確定量")其實(shí)都是"人為認(rèn)定的"(即:以人類當(dāng)前的認(rèn)識能力,完全可以"確認(rèn)"它 ...


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njlyx質(zhì)疑】
       不知史先生如何得到"系統(tǒng)(測量)誤差均勻分布不對"的結(jié)論?

【史辯】
       對測量儀器性能的統(tǒng)計(jì),有兩種方式。
       第一種統(tǒng)計(jì),對一臺儀器按時刻順序采樣,采樣值按時刻順序編號。統(tǒng)計(jì)變量的變化,體現(xiàn)在時間領(lǐng)域中。這種統(tǒng)計(jì)稱“時域統(tǒng)計(jì)”。
       第二種統(tǒng)計(jì),多臺儀器,按臺編號。著眼的統(tǒng)計(jì)變量隨臺號而變化,統(tǒng)計(jì)特性體現(xiàn)在各臺之間。這種統(tǒng)計(jì)稱“臺域統(tǒng)計(jì)”。
       時域統(tǒng)計(jì)是時間軸的縱向統(tǒng)計(jì);臺域統(tǒng)計(jì)是時間軸的橫向統(tǒng)計(jì)。如果某一隨機(jī)變量,縱向統(tǒng)計(jì)與橫向統(tǒng)計(jì)等效或近似等效,稱此變量有各態(tài)歷經(jīng)性。
       不確定度體系,錯把“臺域統(tǒng)計(jì)”當(dāng)成“時域統(tǒng)計(jì)”,除隨機(jī)誤差外,其他關(guān)于分布的認(rèn)定與應(yīng)用,全錯。揭示如下。

1 混淆時域統(tǒng)計(jì)與臺域統(tǒng)計(jì)
       一種型號的測量儀器,誤差范圍的指標(biāo)值相同。隨機(jī)誤差是統(tǒng)計(jì)變量,認(rèn)為同一型號儀器的隨機(jī)誤差,有近似的各態(tài)歷經(jīng)性,不是很嚴(yán)格,但大體成立。對系統(tǒng)誤差,則絕不存在“各態(tài)歷經(jīng)性”。就是說,一種型號的各臺儀器,系統(tǒng)誤差的符號取正、取負(fù),絕對值在誤差范圍內(nèi)的取大、取小,不存在“各態(tài)歷經(jīng)性”。時域統(tǒng)計(jì)與臺域統(tǒng)計(jì),截然不同。
       對儀器進(jìn)行計(jì)量,用儀器進(jìn)行測量,是單臺儀器的時序進(jìn)程。統(tǒng)計(jì)都是針對單臺儀器。對單臺儀器的統(tǒng)計(jì)是時域統(tǒng)計(jì)。
       試驗(yàn)統(tǒng)計(jì)(事先進(jìn)行的實(shí)驗(yàn)分析)與實(shí)踐統(tǒng)計(jì)(實(shí)際測量中的統(tǒng)計(jì)),統(tǒng)計(jì)方式必須一致。
       測量計(jì)量必須是“時域統(tǒng)計(jì)”,而不確定度體系對測量儀器進(jìn)行“臺域統(tǒng)計(jì)”,統(tǒng)計(jì)方式錯了。

2 混淆系統(tǒng)誤差與隨機(jī)誤差
       測量儀器的誤差,有隨機(jī)誤差,更有系統(tǒng)誤差。對隨機(jī)誤差,用統(tǒng)計(jì)的方法,可以而且必須。而對系統(tǒng)誤差,不能用一般的統(tǒng)計(jì)方法。因?yàn)橄到y(tǒng)誤差是恒值(或基本是恒值;而在進(jìn)行統(tǒng)計(jì)的時段內(nèi),肯定為恒值)。常量的方差是零。必須正視這一點(diǎn),否者就出錯。
       現(xiàn)行的不確定度的B類評定,混淆了恒值的系統(tǒng)誤差與隨機(jī)變化的隨機(jī)誤差的區(qū)別,把正確的處理隨機(jī)誤差的方法,用在恒值的系統(tǒng)誤差上,就形成了嚴(yán)重的錯誤。

3 錯誤的分布、錯誤的計(jì)算公式
       GUM的B類不確定度評定,認(rèn)定測量儀器的誤差是均勻分布,把測量儀器的誤差范圍指標(biāo)值,除以根號3,就算是評定出的B類不確定度。這是根本性的錯誤。錯誤有以下幾點(diǎn):
       1)錯把恒值的系統(tǒng)誤差,當(dāng)成隨機(jī)誤差處理。儀器的指標(biāo)值,包含有隨機(jī)誤差,但主要是系統(tǒng)誤差。把整個指標(biāo)值,都當(dāng)系統(tǒng)誤差處理,是可以的,保守些,但符合保險原則。而把系統(tǒng)誤差當(dāng)隨機(jī)誤差處理,這不符合誤差量的上限性特點(diǎn),不行。
       2)在時域統(tǒng)計(jì)中,恒值的系統(tǒng)誤差,是什么分布?在以量值為橫坐標(biāo)的概率密度分布圖上,是“窄脈沖分布”。絕不是“均勻分布”。(也不可能是正態(tài)分布。)
       3)常量的方差是零。對系統(tǒng)誤差,不能取“方差”。
       對隨機(jī)誤差、系統(tǒng)誤差,可以“取方根”。而“取方差”,對系統(tǒng)誤差行不通。
       4)“誤差范圍值除以根號3”,評定出的B類不確定度uB
                 uB=MPEV / √3                                                      (1)
       當(dāng)前,(1)式應(yīng)用十分普遍。(1)式是錯誤公式。所有用此式進(jìn)行的計(jì)算,都是錯誤的。

4  “均勻分布說”的根源   
       國家計(jì)量院的崔偉群指出:有兩種測量。第一種,用一臺儀器測量一個量。重復(fù)測量N次(如20次);第二種,用多臺儀器(如20臺儀器)同時測量一個量。
       “均勻分布說”,適用于第二種測量。如生產(chǎn)廠從同一型號的測量儀器中抽樣取20臺,對其性能進(jìn)行測量統(tǒng)計(jì)。各臺儀器的系統(tǒng)誤差不同,在誤差指標(biāo)內(nèi),認(rèn)定呈均勻分布。注意,這種“均勻分布”的認(rèn)識,僅是一種判斷。人云亦云,并沒有經(jīng)實(shí)驗(yàn)證明。都成先生在“臺域統(tǒng)計(jì)”上做了很好的工作。他對600臺電能表計(jì)量中誤差量的統(tǒng)計(jì),結(jié)論是“正態(tài)分布”。任何研究者都必須尊重實(shí)驗(yàn)事實(shí)。既然實(shí)驗(yàn)事實(shí)是“正態(tài)分布”,就只能承認(rèn)“均勻分布說”是錯誤的。當(dāng)然,都成的實(shí)驗(yàn)與GUM的設(shè)想,都是在“臺域統(tǒng)計(jì)”的前提下的,這個前提本身對測量計(jì)量工作是不適應(yīng)的。測量計(jì)量都是用單臺儀器進(jìn)行多次重復(fù)測量,必然是“時域統(tǒng)計(jì)”。任何臺域統(tǒng)計(jì)的結(jié)論,用在時域統(tǒng)計(jì)上都是錯誤的。
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       在生產(chǎn)廠,用多臺儀器測量一個量,對各臺儀器性能的統(tǒng)計(jì),是“臺域統(tǒng)計(jì)”,在這種特定情況下,說系統(tǒng)誤差“均勻分布”或什么什么分布,+
是可以的。但出廠后,此20臺儀器,已經(jīng)分散到五湖四海;出廠后的檢驗(yàn)、計(jì)量、應(yīng)用測量,都是針對單臺儀器而言的,對單臺儀器的統(tǒng)計(jì),僅能是“時域統(tǒng)計(jì)”,而不再是“臺域統(tǒng)計(jì)”。
       應(yīng)用的情況是第一種情況,用一臺儀器測量一個量。重復(fù)測量N次(如20次)。這是時域統(tǒng)計(jì)。在時域統(tǒng)計(jì)中,系統(tǒng)誤差是恒值。測量計(jì)量中,不存在“臺域統(tǒng)計(jì)”,不可能是“均勻分布”。(說成是正態(tài)分布也不對。)
       “均勻分布”之說,僅僅適應(yīng)于第二種情況。第二種情況在應(yīng)用測量與計(jì)量中不存在。也就是說,在測量計(jì)量中,公式(1)是錯誤的。
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njlyx 發(fā)表于 2018-8-5 09:49:19 來自手機(jī) | 只看該作者
史錦順 發(fā)表于 2018-8-5 08:30
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【njlyx質(zhì)疑】
       不知史先生如何得到"系統(tǒng)(測量)誤差均勻分布不對"的結(jié)論?

您貌似直接回答了"質(zhì)疑",但"置疑者"仍然莫名其妙!

您只說別人"弄錯"了統(tǒng)計(jì)方法,從而得到了"不正確"的"分布規(guī)律"?   您那正確的"時域統(tǒng)計(jì)"方法會得到什么樣的"分布規(guī)律"呢?  

測量儀器(系統(tǒng))的所謂"系統(tǒng)(測量)誤差"的所謂"隨機(jī)分布規(guī)律"其實(shí)是與實(shí)際應(yīng)用狀況(用什么"標(biāo)準(zhǔn)"校準(zhǔn)了?被側(cè)量的幅度、變化快慢?宏觀的環(huán)境條件如何?……)密切相關(guān)的!除了"神仙",沒有人能準(zhǔn)確"預(yù)測"這些情況!--- 也就是說,測量儀器(系統(tǒng))的所謂"系統(tǒng)(測量)誤差"壓根就不存在一個一定正確的"隨機(jī)分布規(guī)律"!人們實(shí)際應(yīng)用的那些"分布規(guī)律",都只是基于對"可能應(yīng)用狀況"的適當(dāng)"假定"("猜測")的結(jié)果(譬如,針對"非線性誤差",可能會"假定"這儀器在其量程范圍內(nèi)測量不同幅度量值的"機(jī)會"相同,從而"推導(dǎo)出"相應(yīng)的"分布規(guī)律"。),  您如何能用您那正確的"時域統(tǒng)計(jì)"統(tǒng)計(jì)出來?

所謂"臺域統(tǒng)計(jì)"也好、"時域統(tǒng)計(jì)"也罷,"實(shí)用"才能立足。
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csln 發(fā)表于 2018-8-5 11:33:16 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2018-8-5 11:36 編輯

計(jì)量中根本不存在所謂“臺域統(tǒng)計(jì)”一說,計(jì)量比對倒勉強(qiáng)算得上"臺域統(tǒng)計(jì)"的例子,但計(jì)量比對并不能保證參與實(shí)驗(yàn)室都用了同一型號的儀器,“臺域統(tǒng)計(jì)”在計(jì)量中本就是子虛烏有的事

不確定度評定對使用測量設(shè)備的誤差分析正經(jīng)是時域統(tǒng)計(jì),一臺測量儀器經(jīng)檢定或校準(zhǔn)符合其技術(shù)要求,校準(zhǔn)時存在一個系統(tǒng)誤差,沒有人能確定這個系統(tǒng)誤差在校準(zhǔn)后一個月時、三個月時、半年時、一年時即使用當(dāng)時會變會成多少,只能合理估計(jì)可能存在于其技術(shù)要求內(nèi)任何一點(diǎn),這才均勻分布的由來

更不可能保證這個系統(tǒng)誤差不會變化,如果能保證這個系統(tǒng)誤差不會變,那怕是一年內(nèi)不會變,何不直接修正掉,普能測量儀器豈不是可以修正成計(jì)量基準(zhǔn)了
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史錦順 發(fā)表于 2018-8-7 07:40:16 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2018-8-7 07:53 編輯
njlyx 發(fā)表于 2018-8-5 09:49
您貌似直接回答了"質(zhì)疑",但"置疑者"仍然莫名其妙!

您只說別人"弄錯"了統(tǒng)計(jì)方法,從而得到了"不正確"的 ...

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【njlyx 質(zhì)疑】
       您只說別人“弄錯”了統(tǒng)計(jì)方法,從而得到了“不正確”的“分布規(guī)律”。您那正確的“時域統(tǒng)計(jì)”方法會得到什么樣的“分布規(guī)律”呢?

【史辯】
       測量儀器誤差的分布規(guī)律,在經(jīng)典測量理論中,早已解決,而且表達(dá)得很嚴(yán)格。
       著名的高斯誤差密度函數(shù),鐘形曲線及其中心點(diǎn),概括了一切測量儀器的誤差分布的特點(diǎn)。
       測量儀器的誤差分布規(guī)律就是“有偏正態(tài)分布”(見圖)。

    確定測量儀器誤差分布規(guī)律的條件是:
       有夠格的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)。誤差是一級小量,一般確定誤差量,要求標(biāo)準(zhǔn)的誤差是二級小量。而要研究誤差的分布規(guī)律,數(shù)據(jù)差確定到二級小量,這就要求標(biāo)準(zhǔn)的誤差是三級小量。如是,標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍是測量儀器的1%,可以視標(biāo)準(zhǔn)的量為真值。
      懂得“微小誤差可略準(zhǔn)則”,明白真值的絕對性與相對性,就必然相信誤差是可求的,測量儀器誤差的分布規(guī)律是可知的。
       測量計(jì)量中的“時域統(tǒng)計(jì)方式”,其實(shí)就是取樣個數(shù)足夠的重復(fù)測量。這是計(jì)量的必要操作,計(jì)量工作者是很熟悉的。且看史書《史法測量計(jì)量學(xué)》的一段。
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       5)平均值的隨機(jī)誤差范圍是3σ

       6)單值隨機(jī)誤差范圍是3σ
       7)被檢測量儀器的誤差范圍由系統(tǒng)誤差范圍β、確定系統(tǒng)誤差時的測量誤差范圍3σ
與示值的單值隨機(jī)誤差范圍3σ合成。因系以標(biāo)準(zhǔn)的標(biāo)稱值為參考得出,稱其為誤差元計(jì)量值,記為
            r
儀/計(jì) = β ± 3σ± 3σ                        (9.9)
    三項(xiàng)中僅有一項(xiàng)為系統(tǒng)誤差,合成取“方和根”,誤差范圍為
            R
儀/計(jì) =√[ β2+(3σ)2+(3σ)2]                      (9.10)
    R
儀/計(jì)習(xí)慣上記為|Δ|max。而儀器的性能指標(biāo)值是MPEV。實(shí)測結(jié)果|Δ|max不大于指標(biāo)MPEV,則儀器合格,反之,不合格。
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       以上這些,在有計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的計(jì)量室中,極平常也極方便。
       高斯誤差密度曲線圖,是測量儀器的共同規(guī)律。而幾個特征值,各臺儀器不同。
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要點(diǎn)
       1 測量值M
i的平均值M是測得值。M是測量結(jié)果區(qū)間的中心。是被測量真值的最佳表征量。
       2 系統(tǒng)誤差在統(tǒng)計(jì)時段內(nèi)是恒值,在誤差合成公式中,必須正視系統(tǒng)誤差在統(tǒng)計(jì)中不變、是恒值的客觀現(xiàn)實(shí),不能把系統(tǒng)誤差看成是隨機(jī)誤差。系統(tǒng)誤差無方差。
       3 誤差定義為測得值減真值,表明誤差的物理意義。但這僅僅是誤差元。而應(yīng)用中更重要的概念是誤差范圍。誤差范圍定義為誤差元的絕對值的一定概率意義(99%)上的最大可能值。誤差范圍又稱準(zhǔn)確度、極限誤差、MPEV等。
       4 在誤差合成中,必須正視系統(tǒng)誤差為恒值的基本事實(shí),凡涉及系統(tǒng)誤差的理論,方差之路走不通。但是可以取方根,進(jìn)行范圍合成。這是《史法》的精明點(diǎn)。
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       “真值不可知”“誤差不可求”是不確定度體系編造的人為陷阱,實(shí)在害人,要清算它、拋棄它!
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njlyx 發(fā)表于 2018-8-7 11:09:04 來自手機(jī) | 只看該作者
史錦順 發(fā)表于 2018-8-7 07:40
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【njlyx 質(zhì)疑】
       您只說別人“弄錯”了統(tǒng)計(jì)方法,從而得到了“不正確”的“分布規(guī)律”。您那正確 ...

看來您老人家對所謂"隨機(jī)量"之"分布規(guī)律"的"認(rèn)識"可能是過于絕對"客觀"了?……事實(shí)上,許多所謂"分布規(guī)律"不過是人們基于"歷史經(jīng)驗(yàn)"之類而"賭博"假設(shè)出來的"可能情形",只能"大家討論"其"合理性",無人可斷信其"對"與"錯"。

回到所謂"系統(tǒng)(測量)誤差",就算您只考慮那"恒定不變"的成分【這種成分可能客觀存在,但對大部分測量儀器(系統(tǒng)),不見得是其所謂"系統(tǒng)(測量)誤差"的"大頭"!  所謂"系統(tǒng)(測量)誤差"的"大頭"很可能是隨該儀器(系統(tǒng))的宏觀應(yīng)用(時、空)條件變異!】,您知道這"恒定不變"成分的值是多少嗎?…… 別人是不知道這"值"究竟是多少,便只在一個"范圍"內(nèi)"猜測"可能性,于是"猜"出各種"分布"! 如果您告訴別人:您已知道這"恒定不變"成分的值,那"別人"是不會再"琢磨"它的所謂"分布規(guī)律"的,只要對"概率統(tǒng)計(jì)"略有所知,斷不會為這"恒定不變"的已知值安個什么"均勻分布"之類的"分布規(guī)律",如果要從"形式"上談"分布",那它確實(shí)服從您再三提到的所謂"單點(diǎn)分布",不過,這就是所有"確定量"的"概率分布函數(shù)"的"通式",在此處沒有任何實(shí)用意義。人們在此處只關(guān)注那些"不確定量"【1. 只知它"恒定不變",但不知取值究竟為何的"量"; 2. 其值"變化莫測"的"量"?!康?quot;分布規(guī)律"。
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史錦順 發(fā)表于 2018-8-8 11:08:06 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2018-8-8 11:14 編輯

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  測量儀器誤差分布規(guī)律的兩種分析
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                                                                                                            史錦順
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【誤差理論】
       測量儀器的誤差,分類為系統(tǒng)誤差與隨機(jī)誤差。隨機(jī)誤差是正態(tài)分布,系統(tǒng)誤差是恒定單值,二者共同決定測量儀器誤差的概率密度的分布圖是“偏峰正態(tài)分布”。偏峰的偏倚值是系統(tǒng)誤差值,而鐘形線決定于隨機(jī)誤差。鐘形線決定的σ值,表示隨機(jī)誤差的大小。
       當(dāng)隨機(jī)誤差很小,即σ值趨于零時,表示儀器僅有系統(tǒng)誤差。此時,測量值不變,近于常值,這是絕大多數(shù)通用測量儀器的情況。分析與實(shí)踐一致,極易觀察、證實(shí)。
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       沿范圍合成的思路,取“方根”,《史法測量計(jì)量學(xué)》證明:系統(tǒng)誤差與隨機(jī)誤差的合成,是“方和根”合成。這是一種新理論。至此,誤差理論已經(jīng)在測量計(jì)量領(lǐng)域貫通。所有公式都可以推導(dǎo),都可以用實(shí)驗(yàn)證實(shí)。
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【不確定度體系】
       不確定度體系淡化系統(tǒng)誤差與隨機(jī)誤差的區(qū)別,編造系統(tǒng)誤差的隨機(jī)性,其目的是誤差合成一律取方和根。由于系統(tǒng)誤差的恒值性,“方差之路”行不通。對系統(tǒng)誤差取方差,結(jié)果必為零,這就必然抹煞系統(tǒng)誤差的作用。(“史法”是范圍合成,取方根,綜合處理系統(tǒng)誤差與隨機(jī)誤差的作用。)
       在測量計(jì)量中,是單臺儀器測量,統(tǒng)計(jì)方式必須是“時域統(tǒng)計(jì)”。而不確定度體系卻用“臺域統(tǒng)計(jì)”的方法。統(tǒng)計(jì)方式錯誤,結(jié)果就出大錯。
       不確定度體系多種錯誤的方法、錯誤的思路,集中體現(xiàn)在B類不確定度評定上。認(rèn)為測量儀器的誤差是均勻分布。B類不確定度為:
                      uB = MPEV/√3                                                          (1)

1 誤差均勻分布是什么意思
       說誤差是均勻分布,就是說誤差區(qū)間內(nèi)的各種誤差的取值,機(jī)會均等。
       做統(tǒng)計(jì)分析,就是做統(tǒng)計(jì)直方圖。重復(fù)測量100次,有100個測量值。對100個誤差值(測量值-標(biāo)準(zhǔn)值),進(jìn)行分析。
       統(tǒng)計(jì)直方圖:取MPEV=10 ,誤差區(qū)間為[-10,+10],以整數(shù)點(diǎn)劃線,則分為20個區(qū)。誤差小于1的算0區(qū);誤差大于等于1而小于2算1區(qū),以此類推?;蛘哒f是取誤差的第一位數(shù)字為其區(qū)號。當(dāng)MPEV是其他值時,要變換一下,乘個因子10/(MPEV)實(shí),誤差量也乘此因子。
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      誤差量均勻分布,意味著各個統(tǒng)計(jì)直方圖的量相等。
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2 不存在“誤差均勻分布”的情況
       誤差量均勻分布,意味著各個統(tǒng)計(jì)直方圖的誤差的個數(shù)相等。注意,不是誤差量的大小相等,而是要求各種大小的誤差量,都要有,且出現(xiàn)概率相同。
       誤差等于測量值減真值;要求各種大小誤差都有,且概率相同,就是測量值要在區(qū)間內(nèi)等概地取各種可能值。即使隨機(jī)誤差為零,測量值也要變來變?nèi)???陀^上有這種儀器嗎?有這種特別的情況嗎?沒有!

3 B類不確定度uB是不符合實(shí)際的空想
       測量儀器誤差均勻分布的情況不存在。沒人能觀察到這種現(xiàn)象。B類不確定度uB是不符合實(shí)際的空想。
       uB的分析、計(jì)算、應(yīng)用都是錯誤的。最根本的原因是:測量計(jì)量的實(shí)踐是“時域統(tǒng)計(jì)”而不是“臺域統(tǒng)計(jì)”,因而稀里糊涂引用的“臺域統(tǒng)計(jì)”的思路與分析,都是錯誤的!
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njlyx 發(fā)表于 2018-8-8 12:15:56 來自手機(jī) | 只看該作者
關(guān)于"測量誤差理論"及相應(yīng)的"誤差合成"問題,費(fèi)業(yè)泰等先生的著述已然清晰。   對于所謂"系統(tǒng)(測量)誤差"與所謂"隨機(jī)(測量)誤差",現(xiàn)實(shí)的"定義"也十分明確的是針對"重復(fù)測量"而言!只要有一點(diǎn)點(diǎn)實(shí)際計(jì)量測試經(jīng)驗(yàn)的人都十分清楚: 一臺(套)測量儀器(系統(tǒng))的所謂"系統(tǒng)(測量)誤差"在不同"測量條件"下是可能取不同值的,相應(yīng)的"指標(biāo)值(其實(shí)質(zhì)就是概率界限值")申明的"范圍"要涵蓋所有允許"測量條件"的"情況",對于某個具體"測量條件"下的所謂"系統(tǒng)(測量)誤差"值,實(shí)用中大多由相應(yīng)的"指標(biāo)值(概率界限值)"、按"適當(dāng)"的"統(tǒng)計(jì)(分布)規(guī)律"加以估計(jì),只有絕對小白或別有用心才會"說"這值已知。
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njlyx 發(fā)表于 2018-8-8 14:33:15 來自手機(jī) | 只看該作者
     測量儀器(系統(tǒng))的所謂系統(tǒng)(測量)誤差的實(shí)用"分布規(guī)律",絕大多少情況都不可能是"實(shí)驗(yàn)統(tǒng)計(jì)"得到的(既不可能完成,通常也無意義!),史先生"力薦"應(yīng)用所謂"時域統(tǒng)計(jì)",到底"統(tǒng)計(jì)"出了哪種(套)測量儀器(系統(tǒng))的哪個系統(tǒng)(測量)誤差分量的"分布規(guī)律"呢? 愿恭聽!   所謂系統(tǒng)(測量)誤差的"分布規(guī)律"與應(yīng)用情況密切相關(guān)!不假定應(yīng)用情況便不可能有實(shí)用的所謂"分布規(guī)律",而一旦假定了應(yīng)用情況,則絕大部分的所謂系統(tǒng)測量誤差的"統(tǒng)計(jì)規(guī)律"便可理論導(dǎo)出(或所謂蒙特卡洛仿真導(dǎo)出),鮮有異人用幾輩子做不完的實(shí)驗(yàn)來"統(tǒng)計(jì)"!    "沒有測量誤差符合均勻分布"就那么輕易得證?
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njlyx 發(fā)表于 2018-8-8 14:53:27 來自手機(jī) | 只看該作者
"有偏正態(tài)分布"的說法似乎是在忽悠小白?……最基礎(chǔ)的概率與統(tǒng)計(jì)教材都會論述"數(shù)學(xué)期望不等于0"的"正態(tài)分布",相對于"數(shù)學(xué)期望等于0,標(biāo)準(zhǔn)偏差等于1"的所謂"標(biāo)準(zhǔn)正態(tài)分布",一般的就叫"正態(tài)分布""吧?……"有偏"? 不會讓人誤會是說"兩邊分布不對稱(譬如t分布之類)"?
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