国产一区国产精品,2019中文亚洲字幕,电影在线高清,欧美精品一区二区三区久久

計(jì)量論壇

 找回密碼
 立即注冊(cè)

QQ登錄

只需一步,快速開始

搜索
打印 上一主題 下一主題

[概念] 測(cè)量結(jié)果的不確定度or誤差的不確定度?

 關(guān)閉 [復(fù)制鏈接]
26#
 樓主| yeses 發(fā)表于 2018-7-3 18:21:55 | 只看該作者
本帖最后由 yeses 于 2018-7-3 18:32 編輯

此x非彼x!

這里討論誤差的概率分布時(shí)用的x是隨機(jī)變量(指的是x的所有可能取值),而測(cè)量最終提交的x是確定量(指的是唯一已知值),請(qǐng)看4樓補(bǔ)充(就是為這個(gè)專門補(bǔ)充的)。您這段推理用的x也是指的所有可能取值(隨機(jī)變量)而不是指的最終提交的確定的唯一的x。

最終提交的確定的x的確也是其所有可能取值中的一個(gè)成員,但現(xiàn)在如果非要用數(shù)學(xué)公式去強(qiáng)套,這就是本末倒置了,就如同已經(jīng)明確知道嬰兒是男孩(100%概率)卻還要去通過各種資料數(shù)據(jù)估計(jì)出它的性別概率是50%,雖然概率說不上有矛盾,但沒有意義。實(shí)踐中商販告訴顧客測(cè)得值還有其他可能取值會(huì)怎樣?醫(yī)生告訴孕婦說嬰兒還要其他可能性別會(huì)怎樣?---業(yè)內(nèi)覺得很有學(xué)問,業(yè)外都在罵娘。

就是說,推導(dǎo)誤差的概率分布時(shí)必須涉及x的所有可能取值;但最終提交的唯一確定的x是不需要涉及其他可能取值的(確定的常量不需要概率論來(lái)討論)。


這的確是最難講清楚的地方,因?yàn)檫^去人們總習(xí)慣糾結(jié)這樣的問題,沒有學(xué)過誤差理論的人反而容易。
27#
崔偉群 發(fā)表于 2018-7-3 18:50:25 來(lái)自手機(jī) | 只看該作者
本帖最后由 崔偉群 于 2018-7-3 19:27 編輯

如果按照您的假設(shè)前提,紅色部分的x換成一個(gè)具體的數(shù),結(jié)論也不會(huì)變。

就是說,8848.3存在于一個(gè)數(shù)學(xué)期望為Ex方差為σ2(8848.3)的概率區(qū)間內(nèi),或者說,方差σ2(8848.3)是測(cè)得值8848.3的概率區(qū)間的評(píng)價(jià)值。
28#
njlyx 發(fā)表于 2018-7-3 19:36:48 來(lái)自手機(jī) | 只看該作者
一個(gè)"量值"的"不確定",可以歸咎于兩方面: 一是該"量"本身可能就是個(gè)有"數(shù)不清量值"的"隨機(jī)量",本性"不確定";  二是尚未獲得它的取值,即便它確實(shí)只有恒定不變的唯一值,也是"不確定的"。………需要"估計(jì)"其"不確定度"的"不確定"量,也許不宜完全等同于"隨機(jī)量"。
29#
njlyx 發(fā)表于 2018-7-3 19:52:44 來(lái)自手機(jī) | 只看該作者
在討論涉及"隨機(jī)量"的量值關(guān)系時(shí),"樣本"與"總體"的代表符號(hào)宜有所區(qū)別,以免"此x彼x"難分。
30#
njlyx 發(fā)表于 2018-7-3 20:19:39 來(lái)自手機(jī) | 只看該作者
對(duì)于已完成的任一次具體測(cè)量,【x(被測(cè)量值)= m(測(cè)得量值) - r(測(cè)量誤差)】中的x、m和r都應(yīng)是取定不變的值,不僅只是"測(cè)得值"m應(yīng)"取定不變"!區(qū)別是: m是已知確切值的(--確定的),而x、r是不知道確切值的(--"不確定的")!  不過,人們可能知道【r是"測(cè)量誤差R"這個(gè)"隨機(jī)變量(總體)"的一個(gè)"樣本"】,而R的"統(tǒng)計(jì)規(guī)律"已由"某種途徑"獲得。于是,可合理"估計(jì)"出r的"不確定度",相應(yīng)也就是x的"不確定度"(因?yàn)閙值是"確切知道的")。    ……  這是針對(duì)"單次測(cè)量"而言的,其中的"被測(cè)量"x值是"唯一"的----被測(cè)量在本次受測(cè)時(shí)、空點(diǎn)上的值。
31#
 樓主| yeses 發(fā)表于 2018-7-3 23:15:41 | 只看該作者
崔偉群 發(fā)表于 2018-7-3 18:50
如果按照您的假設(shè)前提,紅色部分的x換成一個(gè)具體的數(shù),結(jié)論也不會(huì)變。

就是說,8848.3存在于一個(gè)數(shù)學(xué)期望 ...

您說的非常正確---8848.3存在于一個(gè)數(shù)學(xué)期望為Ex方差為σ2(8848.3)的概率區(qū)間內(nèi),我的意思是沒有意義。

8844.43都知道了,管它存在于哪個(gè)概率區(qū)間內(nèi)呢?我說8844.43存在于一個(gè)以8844.43期望以0為方差的概率區(qū)間內(nèi),而您說8844.43存在于一個(gè)更大的概率區(qū)間內(nèi)肯定錯(cuò)不了,甚至別人還會(huì)估計(jì)一個(gè)更大的概率區(qū)間,關(guān)鍵是沒有意義了。

我再打個(gè)比方:知道一個(gè)人是50歲,就不需要去用各種資料去估計(jì),然后說他的歲數(shù)是在40-60之間了---說了當(dāng)然也沒有錯(cuò),但沒有意義,有了精確的值就不需要粗略的值了。
32#
 樓主| yeses 發(fā)表于 2018-7-3 23:18:44 | 只看該作者
njlyx 發(fā)表于 2018-7-3 19:36
一個(gè)"量值"的"不確定",可以歸咎于兩方面: 一是該"量"本身可能就是個(gè)有"數(shù)不清量值"的"隨機(jī)量",本性"不確 ...

是的,隨機(jī)變量這幾個(gè)字導(dǎo)致了很多人望文生義,實(shí)際就是主觀不確定問題,只有對(duì)其所有可能取值進(jìn)行研究。
33#
 樓主| yeses 發(fā)表于 2018-7-3 23:23:30 | 只看該作者
njlyx 發(fā)表于 2018-7-3 19:52
在討論涉及"隨機(jī)量"的量值關(guān)系時(shí),"樣本"與"總體"的代表符號(hào)宜有所區(qū)別,以免"此x彼x"難分。 ...

您說的有道理。我此前也想過這個(gè)問題,關(guān)鍵是后面討論誤差的概率分布時(shí)的確需要把x看作是{x}中的任意一員,換個(gè)符號(hào)有些別扭。
34#
 樓主| yeses 發(fā)表于 2018-7-3 23:32:53 | 只看該作者
njlyx 發(fā)表于 2018-7-3 20:19
對(duì)于已完成的任一次具體測(cè)量,【x(被測(cè)量值)= m(測(cè)得量值) - r(測(cè)量誤差)】中的x、m和r都應(yīng)是取定不變的值 ...

多次測(cè)量必須進(jìn)行數(shù)據(jù)而給出一個(gè)最佳測(cè)得值,和單次測(cè)量原理一樣,所不同者僅在于可以利用當(dāng)前的數(shù)據(jù)進(jìn)行統(tǒng)計(jì)分析(樣本數(shù)量足夠時(shí))以分析測(cè)得值和數(shù)學(xué)期望之差的不確定度(A類)。純粹單次測(cè)量或多次次數(shù)不夠時(shí)就只能全部尋求歷史測(cè)量資料了(B類)。
35#
 樓主| yeses 發(fā)表于 2018-7-3 23:55:02 | 只看該作者
崔偉群 發(fā)表于 2018-7-3 18:50
如果按照您的假設(shè)前提,紅色部分的x換成一個(gè)具體的數(shù),結(jié)論也不會(huì)變。

就是說,8848.3存在于一個(gè)數(shù)學(xué)期望 ...

反過來(lái)說,您這個(gè)公式可以推翻概率論中的常數(shù)的方差為0?還是這個(gè)公式可以證明另外二個(gè)方差為0?

左邊的x只是表示8844.43,但右邊的Ex中的x只代表8844.43嗎?
36#
 樓主| yeses 發(fā)表于 2018-7-4 09:15:06 | 只看該作者
崔偉群 發(fā)表于 2018-7-3 18:50
如果按照您的假設(shè)前提,紅色部分的x換成一個(gè)具體的數(shù),結(jié)論也不會(huì)變。

就是說,8848.3存在于一個(gè)數(shù)學(xué)期望 ...

您把Ex也寫成E8844.43就概念一致了。

昨晚都一一回復(fù)了,只是回復(fù)太晚,需要審查,現(xiàn)在審查還沒有完成。
37#
崔偉群 發(fā)表于 2018-7-4 09:55:02 | 只看該作者
本帖最后由 崔偉群 于 2018-7-4 10:16 編輯
yeses 發(fā)表于 2018-7-4 09:15
您把Ex也寫成E8844.43就概念一致了。

昨晚都一一回復(fù)了,只是回復(fù)太晚,需要審查,現(xiàn)在審查還沒有完成。 ...



如果把Ex寫成E8848.3(這里由于前期筆誤,導(dǎo)致和您的8844.43略有差異,不影響討論),則有?A=0,也就是說該測(cè)得值的誤差為0,

既然誤差已經(jīng)是一個(gè)確定的數(shù)值,依據(jù)您的說法,誤差也沒有不確定度。
38#
崔偉群 發(fā)表于 2018-7-4 10:25:37 | 只看該作者
njlyx 發(fā)表于 2018-7-3 20:19
對(duì)于已完成的任一次具體測(cè)量,【x(被測(cè)量值)= m(測(cè)得量值) - r(測(cè)量誤差)】中的x、m和r都應(yīng)是取定不變的值 ...

贊同您的說法
39#
 樓主| yeses 發(fā)表于 2018-7-4 10:27:39 | 只看該作者
本帖最后由 yeses 于 2018-7-4 10:38 編輯
崔偉群 發(fā)表于 2018-7-4 09:55
如果把Ex寫成E8848.3(這里由于前期筆誤,導(dǎo)致和您的8844.43略有差異,不影響討論),則有?=0,也就是 ...


關(guān)鍵是這個(gè)誤差是指的和誰(shuí)的偏差,一個(gè)確定量自己跟自己的期望的偏差當(dāng)然是0了。

前邊討論的偏差是最終確定的測(cè)得值和大量不確定的測(cè)得值的期望的偏差。

我這里的符號(hào)表達(dá)的確是有點(diǎn)麻煩的,出現(xiàn)了2個(gè)不同概念的x。李老師也指出過,我先前也注意到,但現(xiàn)在還沒有想好解決方案,這估計(jì)也是論文評(píng)審的軟肋。
40#
崔偉群 發(fā)表于 2018-7-4 10:38:32 | 只看該作者
本帖最后由 崔偉群 于 2018-7-4 10:48 編輯
yeses 發(fā)表于 2018-7-4 10:27
關(guān)鍵是這個(gè)誤差是指的和誰(shuí)的偏差,一個(gè)確定量自己跟自己的期望的偏差當(dāng)然是0了。

前邊討論的偏差是最終 ...


關(guān)鍵是這個(gè)誤差是指的和誰(shuí)的偏差,一個(gè)確定量自己跟自己的期望的偏差當(dāng)然是0了。
前邊討論的偏差是最終確定的測(cè)得值和大量不確定的測(cè)得值的期望的偏差。

誤差在計(jì)量上有明確的定義,偏差在概率上也有明確的定義
誤差=測(cè)得值-(參考)真值;偏差=樣本點(diǎn)值-期望;殘差=樣本點(diǎn)值-樣本均值;

感覺聯(lián)系上下文,您上面所說的既不是計(jì)量上所說的誤差,也不是概率上所說的偏差。




41#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-7-4 11:08:57 | 只看該作者
  我認(rèn)為還是要從JJF1001-2011給出的相關(guān)定義出發(fā),離開了定義的討論會(huì)沒有意義。
  “測(cè)量不確定度”曾經(jīng)定義為"表征合理地賦予被測(cè)量之值的分散性,與測(cè)量結(jié)果相聯(lián)系的參數(shù)",2011版定義為“根據(jù)所用到的信息,表征賦予被測(cè)量量值分散性的非負(fù)參數(shù)”。“被測(cè)量之值”與“被測(cè)量量值”同義,GUM說“真值”的“真”字是多余的,因此“被測(cè)量之值”與“被測(cè)量量值”實(shí)際上是指“被測(cè)量真值”。測(cè)量不確定度的本質(zhì)是“賦予被測(cè)量真值的分散性”,不是“賦予被測(cè)量測(cè)量結(jié)果的分散性”。
  測(cè)量結(jié)果是測(cè)量人員實(shí)施測(cè)量過程后的“產(chǎn)品”,作為產(chǎn)品一定是確定的,板上釘釘?shù)模辉试S其他人做任何猜想和估計(jì)。每個(gè)人可以做猜想或估計(jì)的是“被測(cè)量的真值”,即“被測(cè)量之值”。
  人們將這個(gè)“被測(cè)量真值”的分散性(用分散區(qū)間半寬表示)“與測(cè)量結(jié)果相聯(lián)系”,作為量化評(píng)價(jià)測(cè)量結(jié)果的某個(gè)計(jì)量特性的“非負(fù)參數(shù)”。這個(gè)“非負(fù)參數(shù)”的名稱就叫做“不確定度”,評(píng)價(jià)的計(jì)量特性就是我們常說的測(cè)量結(jié)果的“可靠性”或“可信性”。測(cè)量結(jié)果的“可靠性”或“可信性”與測(cè)量結(jié)果的“準(zhǔn)確性”雖然有一定的聯(lián)系,但畢竟不是同一個(gè)特性,必須嚴(yán)格區(qū)分開來(lái)。
42#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-7-4 12:55:09 | 只看該作者
  崔偉群老師在19樓復(fù)制粘貼了JJF1001-2011的3.21條“真值”的定義,定義的三個(gè)注應(yīng)該引起我們的關(guān)注。注1告訴我們“真值”因?yàn)槎x不完善而“不存在單一真值”,“這一組真值是不可知的”。注2說“基本常量”“被認(rèn)為”具有“單一真值”。注3告訴我們“當(dāng)被測(cè)量的定義的不確定度”相對(duì)其余不確定度分量“可忽略時(shí)”,被測(cè)量可“認(rèn)為”有一個(gè)“基本唯一”的真值。
  三個(gè)注說明“真值不唯一”是永恒的,因?yàn)檎嬷凳恰耙唤M”,一組真值存在一個(gè)分散性區(qū)間也就是天經(jīng)地義,這個(gè)區(qū)間的半寬就是定義的測(cè)量不確定度。
  但日常的測(cè)量活動(dòng)中,我們?cè)O(shè)計(jì)或選擇的測(cè)量過程一般來(lái)說有一個(gè)原則,即通過滿足三分之一原則來(lái)確保測(cè)量方案中“被測(cè)量的定義的不確定度”相對(duì)其余不確定度分量“可忽略”,因此被測(cè)量可“認(rèn)為”有一個(gè)“基本唯一”的真值。理論上一個(gè)唯一存在的真值不可能存在“分散性”,問題是這個(gè)唯一真值是多大呢,我們通過測(cè)量卻無(wú)法獲得,我們只能用相對(duì)“真”的真值,即“參考值”代替“真值”用以量化評(píng)判測(cè)量結(jié)果的誤差。由于“參考值”(我認(rèn)為可稱為被測(cè)量真值的最佳估計(jì)值)的相對(duì)的,在“估計(jì)”中存在不確定性,所以JJF1001-2011的5.1重新定義了“測(cè)量結(jié)果”為“一組量值”,“通常表示為單個(gè)測(cè)得的量值和一個(gè)測(cè)量不確定度”。
  綜上所述,我贊成崔偉群老師的觀點(diǎn)。“測(cè)量結(jié)果”是測(cè)量者確定的,沒有不確定度,不確定度這個(gè)分散性區(qū)間半寬屬于被測(cè)量真值。真值要么是因?yàn)槎x不完善而存在著“一組”,要么是確定用作取代真值的“參考值”時(shí)的“估計(jì)”,因此真值也好,參考值也罷存在著一個(gè)不確定的區(qū)間,這就是測(cè)量不確定度。之所以稱為測(cè)量結(jié)果的不確定度,是因?yàn)槿藗儼颜嬷档姆稚⑿詤^(qū)間半寬“與測(cè)量結(jié)果相聯(lián)系”用來(lái)量化描述測(cè)量結(jié)果的可信性特性。稱為“測(cè)量結(jié)果的不確定度”的東西,本質(zhì)上是被測(cè)量真值可能存在區(qū)間的半寬。
43#
njlyx 發(fā)表于 2018-7-4 14:20:28 來(lái)自手機(jī) | 只看該作者
崔偉群 發(fā)表于 2018-7-4 10:25
贊同您的說法

很高興獲得您的贊同。

對(duì)于不能實(shí)用認(rèn)為具有單一量值的"被測(cè)量",孤立的單次"測(cè)得值"可能是沒有實(shí)用價(jià)值的,須進(jìn)行若干次測(cè)量---在要求的測(cè)量時(shí)、空范圍(理論上有無(wú)窮多個(gè)時(shí)、空點(diǎn))內(nèi)取若干有"代表性"的測(cè)量時(shí)、空點(diǎn),得到"一群"有"代表性"的"測(cè)得值",這"一群"測(cè)得值作為【在要求的測(cè)量時(shí)空范圍內(nèi)的所有可能測(cè)得值】這個(gè)隨機(jī)變量(總體)的已知"樣本"值序列,是可能有"散布"的,可以用所謂A類方法"計(jì)算"它的"不確定度"。

對(duì)于能實(shí)用認(rèn)為具有單一量值的"被測(cè)量",單次"測(cè)得值"和多次測(cè)量的"一群"測(cè)得值可能都是有實(shí)用價(jià)值的!……此時(shí)多次測(cè)量的這"一群"測(cè)得值,作為【在要求的測(cè)量時(shí)空范圍內(nèi)的所有可能測(cè)得值】這個(gè)隨機(jī)變量(總體)的已知"樣本"值序列,同樣可以用所謂A類方法"計(jì)算"它的"不確定度"。"測(cè)得值"的這個(gè)"不確定度"與測(cè)量方程中"測(cè)量誤差"項(xiàng)的"不確定度"(只能用所謂B類方法"評(píng)定")適當(dāng)"合成",理應(yīng)得到比單次測(cè)量時(shí)小的被測(cè)量的"測(cè)量不確定度"---前提是"正確處理"這一群"測(cè)得值"與"測(cè)量誤差"的"相關(guān)性",以吻合"多次重復(fù)測(cè)量可改善測(cè)量精度"的"傳統(tǒng)"經(jīng)驗(yàn)。
44#
路云 發(fā)表于 2018-7-4 17:35:39 | 只看該作者
yeses 發(fā)表于 2018-7-3 03:15
您說的非常正確---8848.3存在于一個(gè)數(shù)學(xué)期望為Ex方差為σ2(8848.3)的概率區(qū)間內(nèi),我的意思是沒有意義。

...

您說的非常正確---8848.3存在于一個(gè)數(shù)學(xué)期望為Ex方差為σ2(8848.3)的概率區(qū)間內(nèi),我的意思是沒有意義。

8844.43都知道了,管它存在于哪個(gè)概率區(qū)間內(nèi)呢?我說8844.43存在于一個(gè)以8844.43期望以0為方差的概率區(qū)間內(nèi),而您說8844.43存在于一個(gè)更大的概率區(qū)間內(nèi)肯定錯(cuò)不了,甚至別人還會(huì)估計(jì)一個(gè)更大的概率區(qū)間,關(guān)鍵是沒有意義了。

我再打個(gè)比方:知道一個(gè)人是50歲,就不需要去用各種資料去估計(jì),然后說他的歲數(shù)是在40-60之間了---說了當(dāng)然也沒有錯(cuò),但沒有意義,有了精確的值就不需要粗略的值了。

對(duì)于這一觀點(diǎn),本人不敢茍同。假設(shè)你要購(gòu)買1kg黃金,我告訴你我剛用手掂量過,這堆黃金重1000g,并告訴你我有90%的把握,保證誤差不超過200g。另一家店鋪告訴你,他的黃金是用剛檢定合格的電子天平稱量的,重為1000g,并告訴你有95%的把握,保證誤差不超過10mg。你究竟會(huì)選擇哪一家購(gòu)買?為什么?如果你認(rèn)為買哪家都是一樣的,那不確定度對(duì)你來(lái)說,的確是沒有任何意義。

45#
njlyx 發(fā)表于 2018-7-4 19:17:06 來(lái)自手機(jī) | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2018-7-4 17:35
您說的非常正確---8848.3存在于一個(gè)數(shù)學(xué)期望為Ex方差為σ2(8848.3)的概率區(qū)間內(nèi),我的意思是沒有意義。88 ...

您可能把葉老師這段表述的意思理解岔了?

他的意思好像是說"8848.3"這個(gè)"測(cè)得值"是確定已知的,它不應(yīng)有什么"測(cè)量不確定度",有"測(cè)量不確定度"的是那"山峰在被測(cè)時(shí)的高度值"或"獲得8848.3測(cè)得值對(duì)應(yīng)的測(cè)量誤差"?………"測(cè)得值"為1000g的那坨黃金的"質(zhì)量值"會(huì)有"測(cè)量不確定度",1000g的這個(gè)"測(cè)得值"本身無(wú)所謂"測(cè)量不確定度"。
注:  本人并不以為計(jì)測(cè)專業(yè)人士會(huì)有葉老師批評(píng)的如此"思維",至少大多數(shù)沒有!
46#
 樓主| yeses 發(fā)表于 2018-7-4 22:39:29 | 只看該作者
大家都得跟我主帖的思路走(不要歪曲意思評(píng)論),然后發(fā)表評(píng)論。
1、8844.43是不是常數(shù)?測(cè)得值是不是常數(shù)?
2、如果8844。43不是常數(shù),那什么才是常數(shù)?
3、常數(shù)的數(shù)學(xué)期望是自己本身、方差是0,這個(gè)結(jié)論能否推翻?
4、常數(shù)的方差是0能不能證明常數(shù)的不確定度就是0?

本帖只是證明不確定度實(shí)際是誤差的數(shù)值不可確定的程度,不是測(cè)得值的不確定度,測(cè)得值的不確定度是0,路云先生所說的實(shí)際是誤差的不確定度,當(dāng)然有意義。
本帖是以概率論為論據(jù)推翻不確定度的定義,個(gè)別朋友卻以不確定度的定義為論據(jù)推翻本帖,這樣就會(huì)永遠(yuǎn)糾纏不清的。

(因?yàn)樵谕獾兀槐阋灰辉敶穑?qǐng)諒解。)
47#
楊家將 發(fā)表于 2018-7-5 08:31:20 | 只看該作者
yeses 發(fā)表于 2018-7-3 14:15
您只需注意一個(gè)要點(diǎn),一個(gè)常量的數(shù)學(xué)期望是它自己、方差是0。

嗯,謝謝,我還需要學(xué)習(xí)更多的知識(shí)
48#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-7-5 12:20:21 | 只看該作者
  我來(lái)回答葉老師46樓的提問,不對(duì)之處請(qǐng)葉老師和量友們指正:
  1、8844.43不是常數(shù),而是測(cè)得值,測(cè)得值是測(cè)量者給出的一個(gè)確定的值,不是常數(shù),但也不允許他人更改。
  2、如果8844。43是測(cè)得值,不是常數(shù)。數(shù)學(xué)中的常數(shù)是固定不變的數(shù)值,常數(shù)又稱定數(shù),是指一個(gè)數(shù)值不變的常量,與之相反的是變量。物理學(xué)中很多經(jīng)測(cè)量得出的數(shù)值都被稱為常數(shù),例如光速、萬(wàn)有引力系數(shù)和地表重力加速度等。測(cè)得值是固定不變的數(shù)值而不是常數(shù),是因?yàn)闇y(cè)得值并非不可變更,只不過這種變更需要測(cè)量者自己進(jìn)行,需要在另一個(gè)測(cè)量科學(xué)進(jìn)一步發(fā)展后的時(shí)刻進(jìn)行。
  3、常數(shù)的數(shù)學(xué)期望是自己本身、方差是0,這個(gè)結(jié)論是完全正確的,誰(shuí)也推翻不了,因此可以推論出常數(shù)的測(cè)量不確定度為0。
  4、常數(shù)的方差是0,足以證明常數(shù)的不確定度就是0。測(cè)得值雖然不是常數(shù),但其大小是被測(cè)量者所確定的,已經(jīng)確定的值談不上不確定度。測(cè)得值畢竟是測(cè)得的,并非被測(cè)量“真值”,真值到底是多大只能評(píng)估,無(wú)法確定,因此真值存在測(cè)量不確定度,不確定度這個(gè)用半寬表示的非負(fù)參數(shù)屬于真值,只不過被人們“與測(cè)量結(jié)果相聯(lián)系”了。因此我完全贊成葉老師所說的測(cè)量不確定度“不是測(cè)得值的不確定度”論斷。
49#
路云 發(fā)表于 2018-7-5 15:23:39 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2018-7-4 19:32 編輯
njlyx 發(fā)表于 2018-7-3 23:17
您可能把葉老師這段表述的意思理解岔了?

他的意思好像是說"8848.3"這個(gè)"測(cè)得值"是確定已知的,它不應(yīng)有 ...

謝謝您的回復(fù)!

8848.3這個(gè)“測(cè)得值”對(duì)于某一次經(jīng)測(cè)量所得結(jié)果來(lái)說是確定已知的,但不代表在重復(fù)性條件下對(duì)同一被測(cè)對(duì)象的另一次測(cè)量結(jié)果也是這個(gè)值,所以我個(gè)人認(rèn)為它不是一個(gè)常數(shù),因此它應(yīng)該是有“測(cè)量不確定度”的。而那“山峰在被測(cè)時(shí)的高度值h”,我到認(rèn)為是客觀存在固定不變的常數(shù),它不應(yīng)該有“不確定度”。h就好比是圓周率π8848.3就好比是對(duì)π的某一次測(cè)量結(jié)果(也許是3.141,也許是3.142)。π有沒有不確定度?顯然不存在。但對(duì)π的測(cè)量結(jié)果是有“測(cè)量不確定度”的。黃金的案例也一樣,1000g僅僅是“測(cè)得值”,并不一定就是它真實(shí)的實(shí)際值M。所以我認(rèn)為真值就是常數(shù),是不應(yīng)該有不確定度的。只有對(duì)真值的估計(jì)值(測(cè)得值),才存在不確定度。

我個(gè)人認(rèn)為,“誤差的不確定度”與“測(cè)得值的不確定度”實(shí)際是同一個(gè)東西。誤差有多大的不確定范圍,測(cè)得值就有多大的不確定范圍,這是一一對(duì)應(yīng)的關(guān)系。就如同“示值重復(fù)性”一樣,它有多大,誤差的波動(dòng)范圍也就有多大。如果“測(cè)得值”是像常數(shù)一樣唯一固定不變值,那么它的誤差也就是唯一固定不變值。不可能“測(cè)得值”的不確定度為零,“測(cè)得值誤差的不確定度”不為零。

50#
njlyx 發(fā)表于 2018-7-5 16:29:59 來(lái)自手機(jī) | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2018-7-5 15:23
謝謝您的回復(fù)!8848.3這個(gè)“測(cè)得值”對(duì)于某一次經(jīng)測(cè)量所得結(jié)果來(lái)說是確定已知的,但不代表在重復(fù)性條件下 ...

我與您在這點(diǎn)上的認(rèn)識(shí)是不同的。

您的這個(gè)觀點(diǎn)或正是葉老師此樓的評(píng)說對(duì)象?我還以為主貼無(wú)的放矢,看來(lái)又主觀了。

兩種觀點(diǎn)應(yīng)該是在樓上都亮明了,究竟哪種更恰當(dāng)? 也許不必急求答案。

本版積分規(guī)則

小黑屋|Archiver|計(jì)量論壇 ( 閩ICP備06005787號(hào)-1—304所 )
電話:0592-5613810 QQ:473647 微信:gfjlbbs閩公網(wǎng)安備 35020602000072號(hào)

GMT+8, 2025-12-7 02:59

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2023, Tencent Cloud.

快速回復(fù) 返回頂部 返回列表
国产一区国产精品,2019中文亚洲字幕,电影在线高清,欧美精品一区二区三区久久
777色狠狠一区二区三区| 成人激情图片网| 天堂久久一区二区三区| 亚洲va韩国va欧美va精品| 一区二区三区欧美视频| 五月天久久比比资源色| 欧美国产精品一区二区三区| 一区二区三区成人在线视频| 丝袜美腿亚洲一区二区图片| 久久久精品日韩欧美| 亚洲精品中文在线| 午夜精品免费在线观看| 日本aⅴ精品一区二区三区| 国产成人午夜99999| 在线免费观看日本一区| 色综合久久中文综合久久牛| 欧美日韩高清一区| 欧美激情在线观看视频免费| 久久无码av三级| 亚洲一二三四在线| 国产美女视频一区| 国产精品1024| 欧美日韩中文一区| 国产精品乱人伦| 日韩av一二三| 色哟哟日韩精品| 久久午夜电影网| 美国毛片一区二区| 欧美怡红院视频| 国产午夜精品久久久久久免费视| 亚洲一区二区在线观看视频| 国产精品白丝jk黑袜喷水| 欧美三级午夜理伦三级中视频| 久久久99精品免费观看不卡| 亚洲视频每日更新| 成人av资源站| 久久先锋资源网| 97久久超碰精品国产| 国产精品一二三四| 国产精品欧美久久久久无广告| www.欧美精品一二区| 悠悠色在线精品| 日韩欧美激情在线| 成人免费黄色在线| 午夜欧美视频在线观看| 精品va天堂亚洲国产| 国产69精品一区二区亚洲孕妇| 亚洲欧美日韩国产另类专区| 欧美精品电影在线播放| 国产综合色视频| 亚洲码国产岛国毛片在线| 制服丝袜成人动漫| 国产1区2区3区精品美女| ...av二区三区久久精品| 色又黄又爽网站www久久| 日韩激情一区二区| 国产精品美女一区二区三区| 欧美色精品在线视频| 国产成人免费视| 午夜精彩视频在线观看不卡| 久久久久久久久免费| 欧美性猛片aaaaaaa做受| 国产成人在线视频网站| 亚洲成人你懂的| 国产精品国产三级国产aⅴ入口| 在线播放国产精品二区一二区四区| 国产一区欧美日韩| 日欧美一区二区| 国产精品国产自产拍高清av| 91精品国产综合久久小美女| 99久久国产免费看| 另类人妖一区二区av| 有码一区二区三区| 国产精品久久久久久久久图文区 | 中文字幕中文在线不卡住| 正在播放亚洲一区| 日本韩国欧美一区| heyzo一本久久综合| 国产美女精品人人做人人爽| 亚洲国产日韩在线一区模特| 国产三级欧美三级| 欧美不卡一二三| 欧美日韩日日摸| 91国产成人在线| 国产91清纯白嫩初高中在线观看| 日日摸夜夜添夜夜添国产精品| 亚洲欧美日韩中文播放| 国产精品无人区| 欧美精品一区男女天堂| 欧美巨大另类极品videosbest | 8x福利精品第一导航| 91免费版在线| 国产成人8x视频一区二区| 国产一区二区精品久久91| 秋霞影院一区二区| 日本午夜一区二区| 蜜桃视频第一区免费观看| 天天色综合天天| 奇米一区二区三区| 免费在线一区观看| 日本成人在线视频网站| 日韩综合在线视频| 蜜臀av一区二区| 国内精品自线一区二区三区视频| 美女任你摸久久| 国内成人免费视频| 国产精品99久久不卡二区| 大桥未久av一区二区三区中文| 国产成人av电影在线观看| 国产成人av一区二区| 丁香婷婷综合五月| 91美女福利视频| 欧洲激情一区二区| 欧美丰满少妇xxxbbb| 在线成人小视频| 欧美tk—视频vk| 久久久久久免费网| 国产精品久久久久久久岛一牛影视| 欧美激情资源网| 亚洲狠狠丁香婷婷综合久久久| 亚洲人妖av一区二区| 亚洲国产中文字幕| 日韩vs国产vs欧美| 狠狠狠色丁香婷婷综合激情| 国产成人亚洲综合a∨猫咪| 成人国产视频在线观看| 国产精品一二三在| 在线精品亚洲一区二区不卡| 欧美精品久久99久久在免费线 | 国产精品麻豆久久久| 亚洲一区二区三区自拍| 蜜乳av一区二区| 成人午夜激情影院| 欧美男人的天堂一二区| 久久先锋影音av| 亚洲综合久久久久| 国产精品1区2区3区在线观看| 色综合天天综合给合国产| 91精品久久久久久久99蜜桃| 久久久久久久综合狠狠综合| 亚洲综合精品自拍| 国产精品资源在线| 欧美三级午夜理伦三级中视频| 精品88久久久久88久久久| 亚洲视频狠狠干| 激情五月婷婷综合| 色噜噜狠狠一区二区三区果冻| 精品欧美黑人一区二区三区| 亚洲欧美日韩国产另类专区| 看国产成人h片视频| 91久久精品网| 欧美国产精品久久| 美日韩一区二区| 91国内精品野花午夜精品| xnxx国产精品| 性久久久久久久久| 91在线视频播放| 久久―日本道色综合久久| 一区二区三区日韩欧美精品| 国产麻豆视频精品| 91超碰这里只有精品国产| 亚洲天堂成人网| 国产成人免费xxxxxxxx| 欧美日韩精品系列| 国产精品久久久久一区| 国精品**一区二区三区在线蜜桃| 欧美日韩国产综合一区二区| 中文字幕乱码久久午夜不卡| 裸体歌舞表演一区二区| 欧美日本一区二区三区| 亚洲三级在线免费观看| 国产99精品国产| 久久免费偷拍视频| 国内外成人在线视频| 日韩一区二区在线播放| 亚洲第一电影网| 欧美日韩国产中文| 亚洲成年人网站在线观看| 在线亚洲高清视频| 国产精品丝袜在线| 粉嫩aⅴ一区二区三区四区| 2020国产精品自拍| 韩日精品视频一区| 精品美女被调教视频大全网站| 美女视频一区二区三区| 欧美一级一区二区| 轻轻草成人在线| 91精品久久久久久久99蜜桃 | 国产亚洲精品福利| 激情欧美一区二区| 久久久不卡网国产精品二区| 国产一区二区三区四区五区入口| 久久先锋影音av鲁色资源| 狠狠色丁香九九婷婷综合五月| 久久亚洲一区二区三区四区| 粉嫩aⅴ一区二区三区四区 | 亚洲男女毛片无遮挡| 欧美最猛黑人xxxxx猛交| 一区二区三区在线不卡| 欧美日韩中文国产|