請(qǐng)教一下，0～0.40mg/L 寫(xiě)法對(duì)嗎？

0-30kg   我一直寫(xiě)（0-30）kg  因?yàn)?可以與任何值相乘，0-30kg    可以是0ml -30kg  合理嗎？

劉耀煌 發(fā)表于 2018-6-6 13:31
小學(xué)生考試有小學(xué)生考試的標(biāo)準(zhǔn)答案，中學(xué)生考試也有中學(xué)生考試的標(biāo)準(zhǔn)答案，而這些標(biāo)準(zhǔn)答案到大學(xué)有可能就 ...

我在15樓就已經(jīng)說(shuō)了：“注冊(cè)計(jì)量師教材上的問(wèn)題多得很，既沒(méi)有通過(guò)廣泛征求意見(jiàn)，估計(jì)也沒(méi)有進(jìn)行過(guò)像樣的評(píng)審。”這些都是作者自己拍腦袋想出來(lái)的東西，根本拿不出任何的依據(jù)，也不是官方權(quán)威部門(mén)發(fā)布的標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范，所有不足為憑。

當(dāng)然參加注冊(cè)計(jì)量師考試的考生，考試時(shí)如果遇到此類題目，那也只能是將錯(cuò)就錯(cuò)了，否則因此丟分不合算。但大家平時(shí)在工作中一定要有這個(gè)概念，即這種不加括號(hào)，省略前面的計(jì)量單位表示范圍的方式是對(duì)的。所以說(shuō)注冊(cè)計(jì)量師的培訓(xùn)資料在這個(gè)問(wèn)題上，存在著嚴(yán)重的誤導(dǎo)，但愿作者能有所意識(shí)、有所作為盡快予以更正，或給出有依據(jù)出處的解釋。以下內(nèi)容摘自GB/T 5454－1997《紡織品燃燒性能試驗(yàn) 氧指數(shù)法》：

buding65117 發(fā)表于 2018-6-6 16:33
0-30kg   我一直寫(xiě)（0-30）kg  因?yàn)?可以與任何值相乘，0-30kg    可以是0ml -30kg  合理嗎？ ...

只有在表示范圍時(shí)，且前后計(jì)量單位相同時(shí)才能省略前面的計(jì)量單位，與是否是“0”沒(méi)有任何關(guān)系。“0ml～30kg”前后的計(jì)量單位不相同，根本就不是同種量，前后兩個(gè)量值沒(méi)有可比性，不可能放在一起來(lái)表示范圍。即便是同種量，但計(jì)量單位不相同也不能省略，如：“0 kPa～2 MPa”就不能省略成“0～2 MPa”，后者表示的就是“0 MPa～2 MPa”。

不對(duì)，應(yīng)該是（0~0.4）mg/L

yang001 發(fā)表于 2018-6-8 18:14
不對(duì)，應(yīng)該是（0~0.4）mg/L

為什么不對(duì)，依據(jù)呢？我前面曬了那么多依據(jù)、證據(jù)，您沒(méi)看嗎？概念應(yīng)該理清楚，千萬(wàn)別抱著老觀念，人云亦云。

路云 發(fā)表于 2018-6-9 17:45
為什么不對(duì)，依據(jù)呢？我前面曬了那么多依據(jù)、證據(jù)，您沒(méi)看嗎？概念應(yīng)該理清楚，千萬(wàn)別抱著老觀念，人云亦 ...

比如砝碼的0.1mg~500g。

1．量值的含義
量值全稱量的值，簡(jiǎn)稱值，是指“用數(shù)和參照對(duì)象一起表示的量的大小”。
量值與量的關(guān)系：量是指對(duì)象、物體和物質(zhì)的特性，量值是指量的大小。
量值的表示形式：冒號(hào)前為特定量的名稱，冒號(hào)后為該特定量的量值。
2．量值的表達(dá)
    量值應(yīng)該正確表達(dá)，如18 ℃～20 ℃或(18～20) ℃，但不能表示為18～20 ℃，因?yàn)?8是數(shù)字，不能與量值等同使用。

yang001 發(fā)表于 2018-6-9 00:20
比如砝碼的0.1mg~500g。

你根本就沒(méi)有去看我在2樓貼出的GB/T 15853－2011《出版物上數(shù)字用法》第5.1.3條的內(nèi)容，前后兩者的計(jì)量單位都不相同，怎么可能省略呢？

yang001 發(fā)表于 2018-6-9 00:58
1．量值的含義
量值全稱量的值，簡(jiǎn)稱值，是指“用數(shù)和參照對(duì)象一起表示的量的大小”。
量值與量的關(guān)系：量 ...

1、量值的含義

答：所有這些都是指量值單獨(dú)表達(dá)時(shí)的要求。

2．量值的表達(dá)

量值應(yīng)該正確表達(dá)，如18 ℃～20 ℃或(18～20) ℃，但不能表示為18～20 ℃，因?yàn)?8是數(shù)字，不能與量值等同使用。

答：你這不是量值的表達(dá)，而是量值范圍的表達(dá)，不能將概念混為一談。“18～20 ℃”這種表達(dá)方式，沒(méi)有人會(huì)將“18”誤解成其它什么東西。反之，如果是以和差形式表示這一范圍“19 ℃±1 ℃”，則不允許表示成“19±1 ℃”，只能表示成“(19±1)℃”。

“0”本來(lái)被定義的時(shí)候，代表“無(wú)”，此外的都被定義為“有”。“無(wú)”既是不存在，不存在的東西帶

什么單位？假如有表達(dá)“0mg/L”，你說(shuō)，這到底代表“有”呢，還是“無(wú)”？如果是“有”，表達(dá)為“

0mg/L”，其實(shí)還是個(gè)“無(wú)”。
因此，0~40mg/L的表達(dá)，概念上合理，邏輯上自洽，于規(guī)則上則有瑕疵。0mg/L~40mg/L的表達(dá)，規(guī)則上

完美，邏輯上則不通，思之則罔。
人類相信自己的知識(shí)，以為用科學(xué)可以定義萬(wàn)物，解釋一切。十九世紀(jì)的物理學(xué)趨于完美，本以為只需

要“修修補(bǔ)補(bǔ)”，直是出現(xiàn)了量子力學(xué)和相對(duì)論兩塊“烏云”而已。后來(lái)各路大神們折騰修補(bǔ)了多年，

終于搞得現(xiàn)在“漫天烏云”咧。
計(jì)量行業(yè)的發(fā)展，有一些東傳承，有延續(xù)的，改變起來(lái)很不容易。0~40mg/L這種表達(dá)，過(guò)去是合適的，

現(xiàn)在不合適了，就是因?yàn)橛行┤艘J(rèn)真。認(rèn)真起來(lái)，有些事就不好說(shuō)了。

1、如果考試，那就是錯(cuò)的，一定要括號(hào)或者都加單位
2、實(shí)際工作中是可以的

就看你在哪兒遇到這樣問(wèn)題，考試的時(shí)候不要較真。按教材上的做

coocat2018 發(fā)表于 2018-6-9 15:12
1、如果考試，那就是錯(cuò)的，一定要括號(hào)或者都加單位
2、實(shí)際工作中是可以的

您的這一觀點(diǎn)，我在27樓的第二段中就已經(jīng)表述。我說(shuō)這些的目的，是想告訴大家，注冊(cè)計(jì)量師教材上的問(wèn)題不少，有的甚至存在誤導(dǎo)的嫌疑，不要過(guò)于迷信。但教材的作者卻不作為，缺乏擔(dān)當(dāng)意識(shí)，長(zhǎng)期眼睜睜地看著它誤導(dǎo)，而不出面予以更正與說(shuō)明解釋。

“0”本來(lái)被定義的時(shí)候，代表“無(wú)”，此外的都被定義為“有”。“無(wú)”既是不存在，不存在的東西帶什么單位？假如有表達(dá)“0mg/L”，你說(shuō)，這到底代表“有”呢，還是“無(wú)”？如果是“有”，表達(dá)為“0mg/L”，其實(shí)還是個(gè)“無(wú)”。
因此，0~40mg/L的表達(dá)，概念上合理，邏輯上自洽，于規(guī)則上則有瑕疵。0mg/L~40mg/L的表達(dá)，規(guī)則上完美，邏輯上則不通，思之則罔。

此處的“0”并不是代表“無(wú)”的概念，后面的具體數(shù)字也不是代表“有”的概念(“無(wú)”和“有”都是定性的概念)，而是兩者都代表具有相同計(jì)量單位的量值，屬于可以按大小排序的同種量，通過(guò)與“～”符號(hào)鏈接在一起，表示量值的范圍區(qū)間。

0 mg/L不代表“無(wú)”，0 ℃也不是代表“無(wú)”，0 Pa也不代表“無(wú)”，不能將三者視為等同的關(guān)系，也不能將“0～40 mL/L”理解成“0 ℃～40 mL/L”。

“0”在計(jì)量領(lǐng)域?qū)嶋H使用的時(shí)候，一般做參考定位的意義，如溫度上的絕對(duì)零度，電阻上的短路等等。然而理想的“0”并不容易達(dá)到。電學(xué)領(lǐng)域，能繞開(kāi)“0”的盡量繞開(kāi)，比如直流電壓，一般下限都從以前的0V，改寫(xiě)為10mV，也有牛的，下限是10nV，但往小了是無(wú)限可以拓展的。
“0～40 mL/L”的表達(dá)，含義已經(jīng)很明確，就是從參考點(diǎn)起，可測(cè)出的一個(gè)范圍。而寫(xiě)成“0 mL/L”，反而有畫(huà)蛇添足的意味，過(guò)于具體，排斥了跟前的那個(gè)范圍。

botang007 發(fā)表于 2018-6-10 00:49
“0”在計(jì)量領(lǐng)域?qū)嶋H使用的時(shí)候，一般做參考定位的意義，如溫度上的絕對(duì)零度，電阻上的短路等等。然而理想 ...

你所說(shuō)的測(cè)量下限不為0的情況，那是“有效測(cè)量范圍”的概念，即：誤差不超過(guò)最大允許誤差MPE的測(cè)量范圍，與本主題討論的省略前面的計(jì)量單位表達(dá)方式無(wú)關(guān)。

省略不單是為了方便書(shū)寫(xiě)吧？是的話就是明顯的錯(cuò)誤了，要糾正。
“0”后邊被允許省略掉單位的特權(quán)，肯定有它的道理。這個(gè)現(xiàn)象渾渾噩噩存在這么多年，還沒(méi)有被判為錯(cuò)誤，還能怎么理解呢？

botang007 發(fā)表于 2018-6-10 23:35
省略不單是為了方便書(shū)寫(xiě)吧？是的話就是明顯的錯(cuò)誤了，要糾正。
“0”后邊被允許省略掉單位的特權(quán)，肯定有它 ...

是不是明顯錯(cuò)誤是要以國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)為依據(jù)，而不是以某某人編著的未經(jīng)評(píng)審的所謂教材為依據(jù)。

“0”后邊被允許省略掉單位的特權(quán)，肯定有它的道理。這個(gè)現(xiàn)象渾渾噩噩存在這么多年，還沒(méi)有被判為錯(cuò)誤，還能怎么理解呢？

“0”后省略不是為了方便是什么？哪份標(biāo)準(zhǔn)里專門(mén)給了“0”后邊被允許省略掉單位的特權(quán)呀？又有哪份標(biāo)準(zhǔn)里說(shuō)了非“0”后邊不允許省略計(jì)量單位的規(guī)定呀？這根本就不是什么特權(quán)的問(wèn)題，在表達(dá)范圍時(shí)，“0”后省略單位本來(lái)就沒(méi)有錯(cuò)，錯(cuò)就錯(cuò)在“非‘0’后不該省略單位，省略必須加括號(hào)”的說(shuō)法。GB/T 15853－2011《出版物上數(shù)字用法》第5.1.3條誰(shuí)說(shuō)它錯(cuò)啦？中央電視臺(tái)的天氣預(yù)報(bào)這么多年都是這么表示的，誰(shuí)說(shuō)他錯(cuò)啦？又該作何解釋呢？不符合國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)嗎？

0-0.40mg/L這個(gè)表示范圍應(yīng)該是可以的，贊同GB/T15853-2011里的那個(gè)說(shuō)法。不過(guò)樓上也不用說(shuō)中央電視臺(tái)的天氣預(yù)報(bào)了，它報(bào)了那么多年的多少度到多少度，肯定是錯(cuò)的啊，因?yàn)閿z氏度不能那么讀啊。可是這么多年不照樣讀了，因?yàn)檫@個(gè)關(guān)系到時(shí)間啊，省時(shí)間不就是多了廣告費(fèi)多了錢(qián)。這個(gè)沒(méi)法說(shuō)

不加單位0僅僅是個(gè)數(shù)，要加了單位才有意義，所以要么加單位要么加括號(hào)

判斷正確與否的依據(jù)應(yīng)該以是否會(huì)產(chǎn)生歧義，沒(méi)有歧義的話都省略最好了，完全沒(méi)必要又加括號(hào)又斜體什么的顯得多么專業(yè)

如蕓 發(fā)表于 2018-6-11 21:18
0-0.40mg/L這個(gè)表示范圍應(yīng)該是可以的，贊同GB/T15853-2011里的那個(gè)說(shuō)法。不過(guò)樓上也不用說(shuō)中央電視臺(tái)的天氣 ...

中央電視臺(tái)播送天氣預(yù)報(bào)時(shí)，并非錯(cuò)誤播報(bào)，而是將“攝氏度”用簡(jiǎn)稱“度”表述。這種情況在文本寫(xiě)作中經(jīng)常用到，如：在文中多次多處出現(xiàn)相同內(nèi)容時(shí)，在首次出現(xiàn)后，往往緊接著加括號(hào)注明“(以下簡(jiǎn)稱‘××’)”。央視的天氣預(yù)報(bào)也不例外，在首次出現(xiàn)時(shí)是播中文名稱的全稱，如：“北京，×至×攝氏度”，之后才用簡(jiǎn)稱“度”。

a303148936 發(fā)表于 2018-6-11 21:49
不加單位0僅僅是個(gè)數(shù)，要加了單位才有意義，所以要么加單位要么加括號(hào)

你這是指“和差形式”的表達(dá)方式。

盡信書(shū)還不如無(wú)書(shū)。
原國(guó)防科工委科技與質(zhì)量司編著的那本第11卷《計(jì)量技術(shù)知識(shí)》也是錯(cuò)誤百出，而且2000年左右出的東西，內(nèi)容東拼西湊陳舊不堪，不提也罷。
國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)GB/T 15835－2011《出版物上數(shù)字用法》一書(shū)，主要規(guī)范的是面向?qū)ο笫巧鐣?huì)公眾的讀物，說(shuō)的“數(shù)值”，和計(jì)量的“量值”略有區(qū)別。文中舉例的400~429頁(yè)，應(yīng)該不會(huì)出圈，而100~150kg，農(nóng)村買(mǎi)化肥應(yīng)該不會(huì)出錯(cuò)，到了計(jì)量領(lǐng)域誰(shuí)又能保證不是100mg~150kg的意思呢？再寫(xiě)到合同什么的文書(shū)里，不亂套才怪。因此，“不引起歧義”這句話，目的雖然為了嚴(yán)瑾，但它本深就是不嚴(yán)謹(jǐn)?shù)摹?br /> 唯一例外的恰恰就是“0”，簡(jiǎn)直就是萬(wàn)金油，繞不開(kāi)，離不得，不會(huì)出錯(cuò)，一眼就能讓各行各界各級(jí)大神懂的家伙。

不要扯得太遠(yuǎn)了，原國(guó)防科工委科技與質(zhì)量司編著的那本第11卷《計(jì)量技術(shù)知識(shí)》與《注冊(cè)計(jì)量師培訓(xùn)教材》沒(méi)什么兩樣，其法制性、權(quán)威性與GB/T 15835－2011《出版物上數(shù)字用法》沒(méi)法比。上面有錯(cuò)誰(shuí)說(shuō)了算？是你說(shuō)了算還是我說(shuō)了算？還是作者說(shuō)了算？不還是國(guó)標(biāo)說(shuō)了算嗎。

GB/T 15835－2011《出版物上數(shù)字用法》的適用范圍是：各類出版物(文藝類出版物和重排古籍類除外)。政府和企事業(yè)單位公文，以及教育、媒體和公共服務(wù)領(lǐng)域的數(shù)字用法，也可參照本標(biāo)準(zhǔn)執(zhí)行。國(guó)家推薦標(biāo)準(zhǔn)至少也是通用的最低要求吧，行業(yè)即使出標(biāo)準(zhǔn)，也不應(yīng)該與國(guó)標(biāo)相矛盾與沖突吧。難道計(jì)量領(lǐng)域可以例外？而100～150kg，農(nóng)村買(mǎi)化肥應(yīng)該不會(huì)出錯(cuò)，到了計(jì)量領(lǐng)域誰(shuí)又能保證不是100mg～150kg的意思呢？你這不是頂牛抬杠嗎，農(nóng)村老太太都不會(huì)弄錯(cuò)，你堂堂一個(gè)計(jì)量專業(yè)人員會(huì)弄錯(cuò)？你隨便上大街上抓一群人問(wèn)問(wèn)，看有幾個(gè)會(huì)將100～150kg理解成100mg～150kg的。至今我也沒(méi)發(fā)現(xiàn)一例，對(duì)這種表示量值范圍的方式(100～150kg)，會(huì)產(chǎn)生理解上的歧義的。