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計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核中重復(fù)性的問題

 關(guān)閉 [復(fù)制鏈接]
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oldfish 發(fā)表于 2018-1-17 09:41:56 來自手機(jī) | 只看該作者
本帖最后由 oldfish 于 2018-1-17 09:43 編輯
路云 發(fā)表于 2018-1-14 09:45
我覺得您可能將“測(cè)量重復(fù)性”與由“測(cè)量重復(fù)性引入的不確定度”分量這兩個(gè)概念給混淆了。JJF1033附錄C.1. ...


謝謝您的回復(fù)。

不過對(duì)于“重復(fù)性”和“重復(fù)性引入的不確定的分量”,我認(rèn)為是一回事,如果是單次的就都是單次,是平均值的就都是平均值的。

如果按您所說,C1.1是重復(fù)性,是單次的,而C1.3是重復(fù)性的不確定度分量,應(yīng)區(qū)分單次和平均值。那么對(duì)于C1.6就有些矛盾了,“C1.6對(duì)于新建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn),檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性應(yīng)當(dāng)直接作為一個(gè)不確定度來源”,那對(duì)于C1.6的要求,如果測(cè)量結(jié)果是平均值的,應(yīng)該依據(jù)C1.1還是C1.3呢?是用單次的還是平均值的呢?

C1.3說平均值的重復(fù)性所引入的不確定度分量為s/根號(hào)N,是因?yàn)閟/根號(hào)N是一個(gè)近似公式,而平均值的重復(fù)性應(yīng)該用10個(gè)平均值計(jì)算貝塞爾公式。在數(shù)值上“s/根號(hào)N”和“用10個(gè)平均值計(jì)算貝塞爾公式”是相近的,且前者計(jì)算簡(jiǎn)便很多。貝塞爾公式是無偏估計(jì)值,s/根號(hào)N是近似公式,不是無偏估計(jì)值,所以C1.3中才描述為平均值的重復(fù)性引入的不確定度分量,而沒有直接說是平均值的重復(fù)性。

以上個(gè)人觀點(diǎn)請(qǐng)您指正。


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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-1-17 13:52:06 | 只看該作者
oldfish 發(fā)表于 2018-1-17 09:41
謝謝您的回復(fù)。

不過對(duì)于“重復(fù)性”和“重復(fù)性引入的不確定的分量”,我認(rèn)為是一回事,如果是單次的就都 ...

  “C.1.6對(duì)于新建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn),檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性應(yīng)當(dāng)直接作為一個(gè)不確定度來源”,說明檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性不是檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度,而是檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度的一個(gè)“來源”。所謂“來源”即為一個(gè)過程的輸入“資源”,因此檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性是檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定的評(píng)定過程的輸入“資源”。
  在不確定的評(píng)定中如何使用這個(gè)輸入資源呢?C.1.1告訴我們重復(fù)性一定是單次的,C.1.3告訴我們雖然重復(fù)性是不確定度分量的一個(gè)來源,在使用這個(gè)“資源”評(píng)定不確定度時(shí)還是應(yīng)該區(qū)分測(cè)量結(jié)果的獲得是單次測(cè)量的測(cè)得值還是多次測(cè)量的平均值。因此這些條文相互之間并不矛盾,而是各自闡述一個(gè)問題,相互補(bǔ)充,共同完成一個(gè)完整的描述。
  C.1.3為了詳細(xì)說明使用這個(gè)重復(fù)性“資源”評(píng)定不確定度時(shí),應(yīng)該區(qū)分獲得測(cè)量結(jié)果時(shí)是單次測(cè)量的測(cè)得值還是多次測(cè)量的平均值,給出了通用計(jì)算公式:重復(fù)性引入的不確定度分量u=s/√N(yùn)。請(qǐng)注意N是獲得測(cè)量結(jié)果的實(shí)際測(cè)量次數(shù),不是為獲得s進(jìn)行重復(fù)性試驗(yàn)的次數(shù)。重復(fù)試驗(yàn)次數(shù)越多越好,一般取10。實(shí)際獲得測(cè)量結(jié)果的次數(shù)由測(cè)量規(guī)范、檢定規(guī)程、校準(zhǔn)規(guī)范規(guī)定,可能是2,或4或5,大多數(shù)情況下不規(guī)定次數(shù)而默認(rèn)為1。與是否在數(shù)值上“相近”,計(jì)算是否“簡(jiǎn)便”,貝塞爾公式是否“無偏估計(jì)值”都沒有關(guān)系。當(dāng)N=1時(shí),就是u=s,當(dāng)N=2時(shí)是u=1.414s,以此類推,若確實(shí)規(guī)定獲得測(cè)量結(jié)果必須測(cè)10次取平均值,此時(shí)不確定度才是u=s/√10。C.1.3最后一句話原文是:“當(dāng)檢定或校準(zhǔn)結(jié)果由N次測(cè)量的平均值得到時(shí),由檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性引入的不確定度為s/√N(yùn)。”未提及“平均值的重復(fù)性引入的不確定度分量”,前面說過,“重復(fù)性”一定是單次測(cè)量的,不提平均值的重復(fù)性。
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路云 發(fā)表于 2018-1-17 15:12:34 | 只看該作者

“重復(fù)性”與“重復(fù)性引入的不確定的分量”并不是一回事。不管是什么標(biāo)準(zhǔn),對(duì)于要求比較高的評(píng)估場(chǎng)合,通常都是將“單次測(cè)量結(jié)果的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差”定義為“重復(fù)性”,幾乎沒有見到將“平均值的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差”定義為“重復(fù)性”的,后者都是作為“重復(fù)性引入的不確定度”(或分量)。只有在單次測(cè)量結(jié)果作為最終測(cè)量結(jié)果時(shí),兩者之間才能劃等號(hào)。對(duì)于要求不高的評(píng)估場(chǎng)合(如:日常的檢定/校準(zhǔn)、一般普通測(cè)量),通常都是以極差,或相對(duì)極差來表示“重復(fù)性”。

我前面已經(jīng)說了,JJF1033是有很多問題值得商榷的。正因?yàn)樗u(píng)定的“重復(fù)性”不是“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性”,“不確定度”也不是“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度”,兩者都是“測(cè)量結(jié)果”的。顧名思義,既然是屬于“測(cè)量結(jié)果”的,那就必定與特定的被測(cè)對(duì)象相關(guān)聯(lián),不可能屬于所有的被測(cè)對(duì)象。建標(biāo)時(shí)所做的重復(fù)性試驗(yàn)結(jié)果,只屬于當(dāng)時(shí)選定的那臺(tái)“常規(guī)的被測(cè)對(duì)象”,日后的被測(cè)對(duì)象的“測(cè)量結(jié)果的重復(fù)性”大于、小于、等于建標(biāo)時(shí)的“重復(fù)性試驗(yàn)結(jié)果”都是有可能的。怎么可能任何被測(cè)對(duì)象的“測(cè)量結(jié)果的重復(fù)性”與被測(cè)對(duì)象的性能和檢測(cè)數(shù)據(jù)無關(guān)呢?又怎么可能將建標(biāo)時(shí)的“測(cè)量結(jié)果的重復(fù)性”結(jié)果,作為日常任何被校對(duì)象“測(cè)量結(jié)果的重復(fù)性”呢?被測(cè)對(duì)象都已經(jīng)變了,難道它還是“重復(fù)性條件”嗎?稱其為所有“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性”,毫無道理,也自相矛盾,無法自圓其說讓人信服。

按理說“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性”本就應(yīng)當(dāng)包含“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性”和“被測(cè)對(duì)象的重復(fù)性”兩部分,“測(cè)量結(jié)果的不確定度”中由重復(fù)性引入的不確定度分量也應(yīng)當(dāng)由這兩部分合成得到。JJF1033所說的這種重復(fù)性評(píng)估方法應(yīng)當(dāng)說適用于“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性”評(píng)估。而由該重復(fù)性引入的不確定度分量是不因被測(cè)對(duì)象而異的,也就是說它與被測(cè)對(duì)象無關(guān)。由于日常檢定/校準(zhǔn)的測(cè)量次數(shù)通常都小于10次(即以N次(N<10)測(cè)量結(jié)果的平均值作為最終測(cè)量結(jié)果),故由計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性引入的不確定度分量應(yīng)當(dāng)用s/√N,而不是用s/√10。而另一分量(被測(cè)對(duì)象重復(fù)性引入的不確定度分量)則應(yīng)該用實(shí)際的檢定/校準(zhǔn)數(shù)據(jù),采用極差法求得(該分量因?qū)嶋H被測(cè)對(duì)象而異)。

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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-1-18 01:43:51 | 只看該作者
  JJF1033完全依據(jù)JJF1001的定義,因?yàn)橛?jì)量標(biāo)準(zhǔn)和被測(cè)對(duì)象都是物,都是一種客觀存在,因此計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)和被測(cè)對(duì)象本身沒有重復(fù)性,也沒有不確定度。計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的示值穩(wěn)定性、示值變動(dòng)性及分辨力、示值誤差等會(huì)給檢定或校準(zhǔn)結(jié)果引入重復(fù)性,給檢定或校準(zhǔn)結(jié)果引入不確定度,所以JJF1033評(píng)定的“重復(fù)性”不是“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性”,評(píng)定的“不確定度”也不是“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度”,兩者都只能是“測(cè)量結(jié)果”的。“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性”本就應(yīng)當(dāng)包含“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性”和“被測(cè)對(duì)象的重復(fù)性”兩部分,是錯(cuò)誤的,如果如是說,就應(yīng)該說“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性”本就應(yīng)當(dāng)包含“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)引入的重復(fù)性”和“被測(cè)對(duì)象引入的重復(fù)性”、“測(cè)量環(huán)境引入的重復(fù)性”、“測(cè)量人員引入的重復(fù)性”等四部分,至于測(cè)量過程的“人機(jī)料法環(huán)”中的“法”指的是測(cè)量原理,重復(fù)性條件相同的測(cè)量原理是確定的,不會(huì)引入重復(fù)性。
  計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)給檢定或校準(zhǔn)結(jié)果引入的不確定度分量往往被簡(jiǎn)稱為“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度”,這個(gè)不恰當(dāng)?shù)腻e(cuò)誤簡(jiǎn)稱已經(jīng)成為習(xí)慣,似乎已被技術(shù)規(guī)范固定而很難改正,也許會(huì)永遠(yuǎn)沿用下去。
  計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的示值穩(wěn)定性和示值變動(dòng)性等給檢定或校準(zhǔn)結(jié)果引入的重復(fù)性,過去也被不適當(dāng)?shù)劐e(cuò)誤簡(jiǎn)稱為“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)重復(fù)性”。不過這個(gè)錯(cuò)誤的簡(jiǎn)稱被JJF1001-2011換版時(shí)淘汰,被JJF1033-2016換版時(shí)修改為正確的稱呼“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性”,避免了計(jì)量領(lǐng)域再造成一個(gè)永久沿用的錯(cuò)誤。我們應(yīng)該為JJF1033的這個(gè)重大修改而點(diǎn)贊,計(jì)量領(lǐng)域的確應(yīng)盡可能避免再發(fā)生類似于“壓強(qiáng)測(cè)量”稱為“壓力測(cè)量”這種不得不永久沿用的錯(cuò)誤。
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史錦順 發(fā)表于 2018-1-18 09:51:56 | 只看該作者

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                                       對(duì)兩種觀點(diǎn)的正誤判別
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                                                                                         史錦順
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【觀點(diǎn)A-路云觀點(diǎn)】
       “檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性”包含“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性”和“被測(cè)對(duì)象的重復(fù)性”兩部分。
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【觀點(diǎn)B-規(guī)矩灣錦苑觀點(diǎn)】
       計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)和被測(cè)對(duì)象都是物,都是一種客觀存在,因此計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)和被測(cè)對(duì)象本身沒有重復(fù)性。
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【邏輯規(guī)律】
       事物與事物的性質(zhì)不可分離。事物的性質(zhì)就是事物特有的屬性。
       事物是有屬性的事物;屬性是事物的屬性。
       不存在沒有屬性的事物;也不存在與事物無關(guān)的屬性。
       人通過認(rèn)識(shí)事物的屬性而認(rèn)識(shí)事物。
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【兩種觀點(diǎn)正誤判別】
       邏輯規(guī)律是客觀的規(guī)律,也是人類思維的規(guī)律。任何理論,任何觀點(diǎn)都必須符合邏輯規(guī)律。
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       觀點(diǎn)A,即路云的觀點(diǎn)是正確的。觀點(diǎn)A符合邏輯規(guī)律。
       觀點(diǎn)A與經(jīng)典誤差理論的觀點(diǎn)是一致的。符合人類長(zhǎng)期的認(rèn)識(shí)與實(shí)踐。
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       觀點(diǎn)B,即規(guī)矩灣錦苑的觀點(diǎn)是錯(cuò)誤的。觀點(diǎn)B違反邏輯規(guī)律。
       觀點(diǎn)B與不確定度體系的觀點(diǎn)相近或相同。任何理論、任何規(guī)范,凡違反邏輯規(guī)律的,必定是錯(cuò)誤的。錯(cuò)誤的東西,地位越高,危害性就越大。由于不確定度體系的大量觀點(diǎn)違反客觀規(guī)律,違反邏輯,是錯(cuò)誤的,從而影響到中國(guó)的主要計(jì)量規(guī)范也出現(xiàn)錯(cuò)誤。
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       路云先生從實(shí)際出發(fā),指出JJF1033存在問題,值得深入研究和思考,應(yīng)予肯定和稱贊。什么是發(fā)展?看出問題是第一步。把問題討論清楚,就可改進(jìn)。
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       反之,人云亦云,反復(fù)地重復(fù)錯(cuò)誤的認(rèn)識(shí)與作法,那就是頑固。頑固是發(fā)展的障礙,是進(jìn)步的絆腳石。
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moonkai 發(fā)表于 2018-1-18 11:35:53 | 只看該作者
本帖最后由 moonkai 于 2018-1-18 11:47 編輯

JJF1033-2016中用“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性”代替了原規(guī)范的“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性”,進(jìn)一步明確了檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性試驗(yàn)方法和要求。
1、建標(biāo)考核重復(fù)性,規(guī)范要求用的是常規(guī)的被檢對(duì)象,首先這個(gè)被檢對(duì)象應(yīng)該是合格的,大家實(shí)際操作中都是選能得到的最佳儀器,不會(huì)有人傻到去選一個(gè)不合格的,重復(fù)性超級(jí)垃圾的來做重復(fù)性試驗(yàn)。你這個(gè)重復(fù)性是檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度來源之一,并不是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性。規(guī)范在這里描述確實(shí)不妥,應(yīng)該寫明是能找到的最佳被檢對(duì)象。
2、單次測(cè)量得出結(jié)果的,重復(fù)性引入分量用C1.2
3、通過平均值出結(jié)果是,重復(fù)性引入分量用C1.3
4、重復(fù)性引入分量和分辨力引入分量誰(shuí)的量大,評(píng)定測(cè)量結(jié)果的不確定度時(shí)就用誰(shuí)
5、當(dāng)無法滿足n≥10時(shí),采用合并樣本標(biāo)準(zhǔn)差算重復(fù)性。
6、以后每年還要做重復(fù)性,大家都選最佳儀器來做吧,但是這個(gè)重復(fù)性因?yàn)閮x器原因會(huì)有變動(dòng),所以可能會(huì)比第一次做的重復(fù)性大,只要測(cè)量結(jié)果評(píng)定的不確定度仍符合規(guī)程規(guī)范要求,就把新的重復(fù)性當(dāng)成下次重復(fù)性試驗(yàn)的合格判據(jù)。
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-1-18 13:47:01 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2018-1-18 13:51 編輯

  我完全認(rèn)同史老師提供的【邏輯規(guī)律】:
    事物與事物的性質(zhì)不可分離。事物的性質(zhì)就是事物特有的屬性。
    事物是有屬性的事物;屬性是事物的屬性。
    不存在沒有屬性的事物;也不存在與事物無關(guān)的屬性。
    人通過認(rèn)識(shí)事物的屬性而認(rèn)識(shí)事物。
  但是植物沒有動(dòng)物的跑動(dòng)屬性,又怎么能夠說植物的跑動(dòng)速度特性呢?測(cè)量設(shè)備(包括計(jì)量標(biāo)準(zhǔn))是客觀存在在那里的,除了有“示值誤差”、“示值穩(wěn)定性”和“示值變動(dòng)性”外,沒有在重復(fù)性測(cè)量條件下的“重復(fù)性”特性,這是事實(shí),它的“示值穩(wěn)定性”和“示值變動(dòng)性”會(huì)給測(cè)量結(jié)果帶來重復(fù)性也是客觀事實(shí)。
  經(jīng)典誤差理論的觀點(diǎn)總體上是正確的,錯(cuò)誤和不足限于當(dāng)時(shí)的科技水平也是難免的,因此才會(huì)有科學(xué)技術(shù)的持續(xù)不斷發(fā)展。例如過去在“測(cè)量?jī)x器的重復(fù)性”這一點(diǎn)的認(rèn)識(shí)上就是片面的,錯(cuò)誤的。人類長(zhǎng)期的認(rèn)識(shí)與實(shí)踐不斷深入,發(fā)展到現(xiàn)階段人們終于認(rèn)識(shí)到測(cè)量結(jié)果的確有“重復(fù)性”特性,在重復(fù)性測(cè)量條件下每一次測(cè)量的測(cè)量結(jié)果都可能不盡相同,
  但包括計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)在內(nèi)的所有測(cè)量設(shè)備具有的特性均無“重復(fù)性”。即便計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)與被測(cè)儀器的“示值穩(wěn)定性”、“示值變動(dòng)性”都可能給檢定或校準(zhǔn)結(jié)果引入重復(fù)性,要將檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性中這兩個(gè)“分量”完全區(qū)分開來,也是不可能的。因此JJF1001-2011取消術(shù)語(yǔ)“測(cè)量?jī)x器的重復(fù)性”,JJF1033-2016用“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性試驗(yàn)”代替“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)重復(fù)性考核”,是完全正確的,非常必要的,這一舉措杜絕了計(jì)量領(lǐng)域又一個(gè)給后人留下使用術(shù)語(yǔ)不當(dāng)又不得不永久默認(rèn)錯(cuò)誤的發(fā)生。
  完全贊同史老師關(guān)于“邏輯規(guī)律是客觀的規(guī)律,也是人類思維的規(guī)律。任何理論,任何觀點(diǎn)都必須符合邏輯規(guī)律”,“人云亦云,反復(fù)地重復(fù)錯(cuò)誤的認(rèn)識(shí)與作法,那就是頑固。頑固是發(fā)展的障礙,是進(jìn)步的絆腳石”的觀點(diǎn)。對(duì)于經(jīng)典誤差理論的觀點(diǎn)和人類長(zhǎng)期的認(rèn)識(shí)與實(shí)踐也應(yīng)如此,不能“人云亦云,反復(fù)地重復(fù)錯(cuò)誤的認(rèn)識(shí)與作法”。對(duì)錯(cuò)誤的和不符合邏輯規(guī)律的,該修改的就應(yīng)該堅(jiān)決修改。所以我堅(jiān)持認(rèn)為JJF1001-2011和JJF1033-2016關(guān)于“測(cè)量?jī)x器的重復(fù)性”的刪除與修改應(yīng)該給予點(diǎn)贊。
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-1-18 14:21:42 | 只看該作者
  本人認(rèn)同56樓總結(jié)的6個(gè)觀點(diǎn)。JJF1033-2016用“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性”代替原規(guī)范的“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性”,的確回避了不科學(xué)、不合理的“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)重復(fù)性考核”要求,規(guī)范同時(shí)也進(jìn)一步明確了檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性試驗(yàn)方法和要求。
  關(guān)于為什么規(guī)范不提用“最佳儀器”而強(qiáng)調(diào)用“常規(guī)的被檢對(duì)象”,這就又回到了“重復(fù)性”到底屬于誰(shuí)的問題。
  重復(fù)性既然屬于“測(cè)量結(jié)果”,它就是產(chǎn)生該測(cè)量結(jié)果的測(cè)量過程全部“人機(jī)料法環(huán)”共同“生產(chǎn)”的“產(chǎn)品”,也就必有“料”(被測(cè)對(duì)象)的一份影響,“被測(cè)對(duì)象”就應(yīng)是排除那些本身不合格的,日常檢定/校準(zhǔn)中的絕大多數(shù)。如果使用“最佳儀器”,就意味著測(cè)量過程的“人機(jī)料法環(huán)”變成“人機(jī)法環(huán)”而少了“被測(cè)對(duì)象”,重復(fù)性測(cè)量條件的“五個(gè)相同”就少了對(duì)“同一個(gè)被測(cè)對(duì)象”的約束。“常規(guī)的被檢對(duì)象”即為JJF1001的5.15條定義中“對(duì)同一或相類似被測(cè)對(duì)象”中作為“同一”看待的“相類似”被測(cè)對(duì)象”。
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路云 發(fā)表于 2018-1-18 20:07:12 | 只看該作者

計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)和被測(cè)對(duì)象本身沒有重復(fù)性,也沒有不確定度。

計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)給檢定或校準(zhǔn)結(jié)果引入的不確定度分量往往被簡(jiǎn)稱為“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度”,這個(gè)不恰當(dāng)?shù)腻e(cuò)誤簡(jiǎn)稱已經(jīng)成為習(xí)慣,似乎已被技術(shù)規(guī)范固定而很難改正,也許會(huì)永遠(yuǎn)沿用下去。

擰種”就是“擰種”,就如同55樓史先生所言:反復(fù)地重復(fù)錯(cuò)誤的認(rèn)識(shí)與作法,那就是頑固。大家也就無需理睬這位空前絕后的“擰種”,由他去自拉自唱,自我陶醉,孤芳自賞吧。這不,又開始施展起“見人說人話,見鬼說鬼話”的下三爛伎倆,前面就“完全認(rèn)同”,話鋒一轉(zhuǎn)就開始一步一步推翻。這種用臭了的伎倆,還是盡早收?qǐng)霭伞?/font>

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285166790 發(fā)表于 2018-1-18 20:11:38 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2018-1-17 15:12
“重復(fù)性”與“重復(fù)性引入的不確定的分量”并不是一回事。不管是什么標(biāo)準(zhǔn),對(duì)于要求比較高的評(píng)估場(chǎng)合,通常 ...

您說的有道理,技術(shù)報(bào)告里的不確定度評(píng)定,只是相當(dāng)于CNAS里的CMC,顯然不能代替平時(shí)的校準(zhǔn)不確定度。
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chuxp 發(fā)表于 2018-1-18 20:19:14 | 只看該作者
本帖最后由 chuxp 于 2018-1-18 20:20 編輯
史錦順 發(fā)表于 2018-1-18 09:51
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                                       對(duì)兩種觀點(diǎn)的正誤判別
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        史老明鑒,所謂觀點(diǎn)B,僅僅是極個(gè)別人的一個(gè)誤解,在本論壇,好像也沒有第二個(gè)人認(rèn)可。
        
        倒是JJF1001-2011《通用計(jì)量術(shù)語(yǔ)及定義》這個(gè)基礎(chǔ)性規(guī)范的修訂思路,非常值得注意。起草人之一金華彰有一個(gè)所謂“學(xué)習(xí)體會(huì)”之類的發(fā)言,揭示了一些在起草修訂過程里的思路,雖然是非官方的講解,但是也能在一定程度上看出計(jì)量基礎(chǔ)理論的進(jìn)一步發(fā)展。現(xiàn)摘錄一段我覺得比較關(guān)鍵的話。
        
        金華彰:“在JJF1001-2011新規(guī)范中,5.8條為 測(cè)量準(zhǔn)確度﹙VIM2.13﹚,5.9條為 測(cè)量正確度﹙VIM2.14﹚,5.10為 測(cè)量精密度﹙VIM2.15﹚。多年不多見的“測(cè)量正確度”和“測(cè)量精密度”又回來了。過去認(rèn)為今后將大力采用測(cè)量不確定度,測(cè)量誤差的概念將逐步弱化,但這一次可以看出,測(cè)量誤差最基本的三個(gè)概念述語(yǔ)又列入了術(shù)語(yǔ)詞條,這反應(yīng)了國(guó)際上對(duì)測(cè)量誤差概念的進(jìn)一步肯定和重視。測(cè)量重復(fù)性﹑測(cè)量復(fù)現(xiàn)性在新規(guī)范術(shù)語(yǔ)定義中,是指在重復(fù)性﹑復(fù)現(xiàn)性測(cè)量條件下的測(cè)量精密度。這反應(yīng)了在VIM第三版即新規(guī)范中,是對(duì)不同觀點(diǎn)不同認(rèn)識(shí)情況下的一種妥協(xié),采用測(cè)量不確定度和測(cè)量誤差同時(shí)并存的現(xiàn)實(shí),這也是認(rèn)識(shí)上的一種進(jìn)步和發(fā)展,理論要聯(lián)系實(shí)際,與實(shí)際的應(yīng)用相結(jié)合。”
        
      
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路云 發(fā)表于 2018-1-18 21:06:12 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2018-1-18 01:10 編輯
285166790 發(fā)表于 2018-1-18 00:11
您說的有道理,技術(shù)報(bào)告里的不確定度評(píng)定,只是相當(dāng)于CNAS里的CMC,顯然不能代替平時(shí)的校準(zhǔn)不確定度。 ...

JJF1033《建標(biāo)報(bào)告》中的“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”不是“校準(zhǔn)和測(cè)量能力CMC”,因?yàn)樗皇墙?biāo)機(jī)構(gòu)在日常條件下所能獲得的最小的“測(cè)量結(jié)果的不確定度”,而是滿足“目標(biāo)不確定度”的極限值,充其量它只相當(dāng)于GJB2749A-20095.2.12條“測(cè)量結(jié)果的測(cè)量不確定度評(píng)定”,而不是JJF(軍工)3-2012GJB274-20095.2.10條所評(píng)定的“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度”(相當(dāng)于“校準(zhǔn)和測(cè)量能力CMC”)。

63#
路云 發(fā)表于 2018-1-18 21:23:26 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2018-1-18 01:58 編輯
moonkai 發(fā)表于 2018-1-17 15:35
JJF1033-2016中用“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性”代替了原規(guī)范的“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性”,進(jìn)一步明確了檢定或校準(zhǔn) ...

1、建標(biāo)考核重復(fù)性,規(guī)范要求用的是常規(guī)的被檢對(duì)象,首先這個(gè)被檢對(duì)象應(yīng)該是合格的,大家實(shí)際操作中都是選能得到的最佳儀器,不會(huì)有人傻到去選一個(gè)不合格的,重復(fù)性超級(jí)垃圾的來做重復(fù)性試驗(yàn)。你這個(gè)重復(fù)性是檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度來源之一,并不是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性。規(guī)范在這里描述確實(shí)不妥,應(yīng)該寫明是能找到的最佳被檢對(duì)象。

請(qǐng)注意,JJF1033JJF(軍工)3-2012GJB2749A-2009兩個(gè)國(guó)防軍工標(biāo)準(zhǔn)的“重復(fù)性”區(qū)別點(diǎn)恰恰就在這里,所以它才稱其為“測(cè)量結(jié)果的重復(fù)性”,而后兩者稱“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性”。JJF1033特意強(qiáng)調(diào)了不能選用“最佳儀器”,這可以從新版《JJF1033實(shí)施指南》中可以看到:

那么怎么來理解“將來大多數(shù)同類對(duì)象都能達(dá)到的”這句話呢,除了我說的“合格的、重復(fù)性最差的被測(cè)對(duì)象”以外,還有什么更有說服力的“被測(cè)對(duì)象”嗎(理由見44樓)?我們?cè)賮砜纯磁f版《JJF1033實(shí)施指南》是怎么說的吧:

對(duì)于“…,這樣評(píng)定得到的不確定度可以用于大多數(shù)檢定或校準(zhǔn)結(jié)果。”這句話,是什么意思?難道“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”與實(shí)際的檢定或校準(zhǔn)數(shù)據(jù)無關(guān)?難道日后任何實(shí)際的被測(cè)對(duì)象的“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”可以預(yù)先評(píng)估得到(只要被校對(duì)象合格)?什么“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果”不是大多數(shù)呢?那個(gè)“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”又該如何評(píng)呢?評(píng)出來的不確定度是不是就不能稱其為“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”呢?簡(jiǎn)直無語(yǔ)。何謂“測(cè)量結(jié)果的不確定度”?當(dāng)然要用實(shí)際的檢測(cè)數(shù)據(jù)來進(jìn)行評(píng)估了。每一件被校對(duì)象的計(jì)量性能各不相同,得到的“測(cè)量結(jié)果的不確定度”自然就有差異。

6、以后每年還要做重復(fù)性,大家都選最佳儀器來做吧,但是這個(gè)重復(fù)性因?yàn)閮x器原因會(huì)有變動(dòng),所以可能會(huì)比第一次做的重復(fù)性大,只要測(cè)量結(jié)果評(píng)定的不確定度仍符合規(guī)程規(guī)范要求,就把新的重復(fù)性當(dāng)成下次重復(fù)性試驗(yàn)的合格判據(jù)。

與其這樣,還不如首次就選用“合格的、重復(fù)性最差的被校對(duì)象”來做重復(fù)性試驗(yàn),和評(píng)定“測(cè)量結(jié)果的不確定度”。這樣以后再做重復(fù)性試驗(yàn)就不會(huì)出現(xiàn)你所擔(dān)心的情況了。這與直接用技術(shù)指標(biāo)套算又有什么區(qū)別呢?反正你評(píng)出的“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”不符合要求就得重新做“重復(fù)性試驗(yàn)”。這里特別要提醒您注意:“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”的合格判據(jù)不是看是否符合規(guī)程規(guī)范的要求,而是“測(cè)量結(jié)果的預(yù)期用途,規(guī)定作為上限的測(cè)量不確定度”(見44樓第二幅截圖),這個(gè)不確定度并不一定就是規(guī)程規(guī)范的要求。

用這樣的被測(cè)對(duì)象的“測(cè)量結(jié)果的重復(fù)性”和“測(cè)量結(jié)果的不確定度”來考核計(jì)量標(biāo)準(zhǔn),我個(gè)人覺得非常不可思議。既代表不了計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的特性,也代表不了“校準(zhǔn)和測(cè)量能力CMC”。兩者反映的僅僅是所選用的被測(cè)對(duì)象的計(jì)量特性(測(cè)量結(jié)果的重復(fù)性),和復(fù)現(xiàn)量值的可靠程度(測(cè)量結(jié)果的不確定度)。

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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-1-19 01:08:53 | 只看該作者
  計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)給檢定或校準(zhǔn)結(jié)果引入的不確定度分量往往被簡(jiǎn)稱為“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度”,詳見JJF1001-2011的7.24條定義,“儀器的測(cè)量不確定度”是“由所用的測(cè)量?jī)x器或測(cè)量系統(tǒng)引起的測(cè)量不確定度的分量”。如果有的人不懷好意稱國(guó)家技術(shù)規(guī)范的定義是“空前絕后的‘?dāng)Q種’”,是“自拉自唱,自我陶醉,孤芳自賞”,也就由一兩只蒼蠅去“嗡嗡叫”吧,國(guó)家規(guī)范的定義就在那里,一兩只蒼蠅的嗡嗡叫阻擋不了計(jì)量科技前進(jìn)的車輪。
  關(guān)于“重復(fù)性”特性應(yīng)該屬于測(cè)量結(jié)果還是屬于測(cè)量設(shè)備,國(guó)家技術(shù)規(guī)范JJF1001-2011刪除“測(cè)量?jī)x器的重復(fù)性”,JJF1033-2016將“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)重復(fù)性”更改為“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性”重大舉措已經(jīng)板上釘釘,為什么進(jìn)行這種舉措,我也已經(jīng)多次重復(fù)解讀,不會(huì)像62樓和63樓那樣翻來覆去“反復(fù)地重復(fù)錯(cuò)誤的認(rèn)識(shí)與作法”,62樓和63樓那種將測(cè)量結(jié)果的重復(fù)性和測(cè)量結(jié)果的不確定度一定要錯(cuò)誤地稱為計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性,被測(cè)對(duì)象的重復(fù)性,計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度,概念混淆的一塌糊涂,那就只能“由他去自拉自唱,自我陶醉,孤芳自賞吧”。
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-1-19 01:34:14 | 只看該作者
chuxp 發(fā)表于 2018-1-18 20:19
史老明鑒,所謂觀點(diǎn)B,僅僅是極個(gè)別人的一個(gè)誤解,在本論壇,好像也沒有第二個(gè)人認(rèn)可。
         ...

  金華彰老師說:“在JJF1001-2011新規(guī)范中,5.8條為 測(cè)量準(zhǔn)確度﹙VIM2.13﹚,5.9條為 測(cè)量正確度﹙VIM2.14﹚,5.10為 測(cè)量精密度﹙VIM2.15﹚。多年不多見的“測(cè)量正確度”和“測(cè)量精密度”又回來了。過去認(rèn)為今后將大力采用測(cè)量不確定度,測(cè)量誤差的概念將逐步弱化,但這一次可以看出,測(cè)量誤差最基本的三個(gè)概念述語(yǔ)又列入了術(shù)語(yǔ)詞條,這反應(yīng)了國(guó)際上對(duì)測(cè)量誤差概念的進(jìn)一步肯定和重視。測(cè)量重復(fù)性﹑測(cè)量復(fù)現(xiàn)性在新規(guī)范術(shù)語(yǔ)定義中,是指在重復(fù)性﹑復(fù)現(xiàn)性測(cè)量條件下的測(cè)量精密度。這反應(yīng)了在VIM第三版即新規(guī)范中,是對(duì)不同觀點(diǎn)不同認(rèn)識(shí)情況下的一種妥協(xié),采用測(cè)量不確定度和測(cè)量誤差同時(shí)并存的現(xiàn)實(shí),這也是認(rèn)識(shí)上的一種進(jìn)步和發(fā)展,理論要聯(lián)系實(shí)際,與實(shí)際的應(yīng)用相結(jié)合。”
  金老師這段話說得非常好,正如金老師所說,這是“采用測(cè)量不確定度和測(cè)量誤差同時(shí)并存的現(xiàn)實(shí)”,“也是認(rèn)識(shí)上的一種進(jìn)步和發(fā)展,理論要聯(lián)系實(shí)際,與實(shí)際的應(yīng)用相結(jié)合”。
  但如果有人把這段話中的術(shù)語(yǔ)“測(cè)量精密度”、“測(cè)量重復(fù)性”、“測(cè)量不確定度”中間情有獨(dú)鐘地楔入“儀器”二字,分別變成“測(cè)量?jī)x器精密度”、“測(cè)量?jī)x器重復(fù)性”、“測(cè)量?jī)x器不確定度”,那就大錯(cuò)特錯(cuò)了。這三個(gè)術(shù)語(yǔ)均在JJF1001的術(shù)語(yǔ)分類第5條“測(cè)量結(jié)果”中,第7條“測(cè)量?jī)x器的特性”術(shù)語(yǔ)類別中并無“測(cè)量?jī)x器精密度”、“測(cè)量?jī)x器重復(fù)性”的蹤影,唯有“儀器的測(cè)量不確定度”,定義也明確規(guī)定是由所用的測(cè)量?jī)x器或測(cè)量系統(tǒng)“引起的”測(cè)量不確定度的“分量”之一,這個(gè)“分量”顯然是儀器給測(cè)量結(jié)果“引起的”,是測(cè)量結(jié)果的不確定度分量之一,雖然這個(gè)分量源自測(cè)量?jī)x器,卻屬于測(cè)量結(jié)果,不屬于測(cè)量?jī)x器。
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285166790 發(fā)表于 2018-1-19 08:47:12 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2018-1-18 21:06
但JJF1033《建標(biāo)報(bào)告》中的“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”不是“校準(zhǔn)和測(cè)量能力CMC”,因?yàn)樗皇墙?biāo)機(jī)構(gòu) ...

它的本意應(yīng)該是評(píng)出最小的不確定度極限值(最大值沒有極限一說了),后面的驗(yàn)證也是用的這個(gè)值,應(yīng)該跟CNAS的要求都是一致的,只是在表達(dá)上沒有突出要使用“最佳被測(cè)對(duì)象”這一特點(diǎn),我認(rèn)為是規(guī)范中不嚴(yán)謹(jǐn)?shù)牡胤健?/td>
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oldfish 發(fā)表于 2018-1-19 14:57:46 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-1-17 13:52
  “C.1.6對(duì)于新建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn),檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性應(yīng)當(dāng)直接作為一個(gè)不確定度來源”,說明檢定或校準(zhǔn) ...

謝謝您的回復(fù),我覺得有道理,我再去看看書,消化一下。
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oldfish 發(fā)表于 2018-1-19 14:59:15 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2018-1-17 15:12
“重復(fù)性”與“重復(fù)性引入的不確定的分量”并不是一回事。不管是什么標(biāo)準(zhǔn),對(duì)于要求比較高的評(píng)估場(chǎng)合,通常 ...

謝謝您的回復(fù),可能我之前理解有誤,要加強(qiáng)學(xué)習(xí)。
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oldfish 發(fā)表于 2018-1-19 15:20:39 | 只看該作者
moonkai 發(fā)表于 2018-1-18 11:35
JJF1033-2016中用“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性”代替了原規(guī)范的“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性”,進(jìn)一步明確了檢定或校準(zhǔn) ...

重復(fù)性要求用“常規(guī)的被測(cè)對(duì)象”,我對(duì)“常規(guī)”的理解是,本計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)能夠量傳的常規(guī)的被測(cè),如標(biāo)準(zhǔn)是0.001%,那么0.003%-0.005%的被測(cè)應(yīng)該是“常規(guī)的”,0.01%的甚至更差的被測(cè)不應(yīng)該是“常規(guī)的”,因?yàn)?.01%的被測(cè)本應(yīng)該由0.003%的標(biāo)準(zhǔn)來量傳。

另外,“常規(guī)”還體現(xiàn)了要求用“普通的,一般的”被測(cè),而不是挑出“短期穩(wěn)定性”最好的某臺(tái)被測(cè)進(jìn)行重復(fù)性測(cè)試,因?yàn)檫@樣會(huì)人為減小重復(fù)性的不確定度分量,也就人為減小了最終合成的不確定度,從而增加了風(fēng)險(xiǎn)。

綜上,我覺得重復(fù)性測(cè)試的被測(cè)儀器應(yīng)該選擇:第一,本計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)可以進(jìn)行量傳的,等級(jí)最高的儀器;第二,上述儀器中應(yīng)選擇“短期穩(wěn)定性”一般的,普通的,甚至是相對(duì)較差(中等偏下)的被測(cè),而不應(yīng)該挑選出最好的來進(jìn)行重復(fù)性測(cè)試。


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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-1-19 15:38:42 | 只看該作者
oldfish 發(fā)表于 2018-1-19 15:20
重復(fù)性要求用“常規(guī)的被測(cè)對(duì)象”,我對(duì)“常規(guī)”的理解是,本計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)能夠量傳的常規(guī)的被測(cè),如標(biāo)準(zhǔn)是0.00 ...

  我認(rèn)為你的理解是正確的。常規(guī)的、普通的、一般的是相對(duì)于計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)而言。準(zhǔn)確度要求過低,相對(duì)于計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)可以傳遞的被測(cè)對(duì)象而言,可認(rèn)為是“不合格的”,也就不是“常規(guī)的”被測(cè)對(duì)象了。準(zhǔn)確度要求過高,甚至等于或高于計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的要求,相當(dāng)于拿卡尺校準(zhǔn)千分尺,也就不“一般”了。根據(jù)JJF1094的規(guī)定,常規(guī)的被測(cè)對(duì)象最大允差絕對(duì)值MPEV不小于計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)引入的擴(kuò)展不確定度分量的3倍,即為合適的被測(cè)對(duì)象,“常規(guī)的、普通的、一般的”被測(cè)對(duì)象。
71#
規(guī)矩灣棉苑 發(fā)表于 2018-1-19 15:59:37 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-1-16 23:30
  是的,人的行為和行為的結(jié)果存在著差異,因此存在著“重復(fù)性”,測(cè)量活動(dòng)是人的行為,同一個(gè)測(cè)量多次進(jìn) ...

還是比較信服這句話的

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QQ截圖20180119154154.png
72#
 樓主| 吳下阿蒙 發(fā)表于 2018-1-19 16:18:47 | 只看該作者
本帖最后由 吳下阿蒙 于 2018-1-19 16:25 編輯
路云 發(fā)表于 2018-1-18 21:23
1、建標(biāo)考核重復(fù)性,規(guī)范要求用的是常規(guī)的被檢對(duì)象,首先這個(gè)被檢對(duì)象應(yīng)該是合格的,大家實(shí)際操作中都是選 ...


用這樣的被測(cè)對(duì)象的“測(cè)量結(jié)果的重復(fù)性”和“測(cè)量結(jié)果的不確定度”來考核計(jì)量標(biāo)準(zhǔn),我個(gè)人覺得非常不可思議。既代表不了計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的特性,也代表不了“校準(zhǔn)和測(cè)量能力CMC”。兩者反映的僅僅是所選用的被測(cè)對(duì)象的計(jì)量特性(測(cè)量結(jié)果的重復(fù)性),和復(fù)現(xiàn)量值的可靠程度(測(cè)量結(jié)果的不確定度)。

這牽扯一個(gè)問題,在計(jì)量所正常校準(zhǔn)一臺(tái)儀器時(shí),如果此儀器的校準(zhǔn)規(guī)范未要求進(jìn)行多次測(cè)量,那么這個(gè)校準(zhǔn)報(bào)告中的測(cè)量結(jié)果的不確定度是如何得來的呢??
按照計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核的重復(fù)性實(shí)驗(yàn)方案,這個(gè)得出的重復(fù)性應(yīng)該是被測(cè)對(duì)象這個(gè)整體中基本都可以達(dá)到的,那么是否可以用這個(gè)重復(fù)性乃至不確定度作為最終的校準(zhǔn)報(bào)告中的測(cè)量結(jié)果的不確定度呢?而實(shí)際中又是如何做的呢?就我個(gè)人接觸過的一些來我公司校準(zhǔn)的計(jì)量公司,那原始記錄當(dāng)著我的面就記幾個(gè)值。。。。。。計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核已經(jīng)預(yù)見到這種行為了嘛?還是本該如此?

73#
moonkai 發(fā)表于 2018-1-19 16:45:54 | 只看該作者
本帖最后由 moonkai 于 2018-1-19 17:28 編輯
oldfish 發(fā)表于 2018-1-19 15:20
重復(fù)性要求用“常規(guī)的被測(cè)對(duì)象”,我對(duì)“常規(guī)”的理解是,本計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)能夠量傳的常規(guī)的被測(cè),如標(biāo)準(zhǔn)是0.00 ...


我覺得被測(cè)對(duì)象合格就行,不需要挑選最佳儀器。另外你說的能量傳的等級(jí)最高的儀器,我覺得你的建標(biāo)技術(shù)報(bào)告中已經(jīng)列明了計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)量傳的下一級(jí)儀器技術(shù)等級(jí),按要求來即可。
74#
路云 發(fā)表于 2018-1-19 22:29:52 | 只看該作者
285166790 發(fā)表于 2018-1-18 12:47
它的本意應(yīng)該是評(píng)出最小的不確定度極限值(最大值沒有極限一說了),后面的驗(yàn)證也是用的這個(gè)值,應(yīng)該跟CN ...

請(qǐng)注意我所說的常規(guī)的被測(cè)對(duì)象是“合格的、重復(fù)性最差的被測(cè)對(duì)象”,而不是“重復(fù)性最差的被測(cè)對(duì)象”,只有用它做出來的重復(fù)性試驗(yàn)結(jié)果,評(píng)出來的“測(cè)量結(jié)果的不確定度”才可能達(dá)到“滿足測(cè)量結(jié)果預(yù)期用途不確定度的上限值”,也就是所謂的“將來大多數(shù)同類對(duì)象都能達(dá)到”的值(即不超過該“上限值”)。

再?gòu)拿磕暌欢鹊闹貜?fù)性試驗(yàn)也可以看出,如果重復(fù)性大于前一次的重復(fù)性試驗(yàn)結(jié)果,則必須重新評(píng)定“測(cè)量結(jié)果的不確定度”,看這個(gè)“測(cè)量結(jié)果的不確定度”是否小于上述“不確定度的上限值”,如此延續(xù)下去,這個(gè)“測(cè)量結(jié)果的不確定度”將會(huì)越來越趨近這個(gè)“不確定度的上限值”,直至大于該上限值不滿足要求。所以說JJF1033所評(píng)定的“測(cè)量結(jié)果的不確定度”,絕不可能是最小的測(cè)量結(jié)果的不確定度,而是這個(gè)“上限值”。

后面的驗(yàn)證,也不是對(duì)該“常規(guī)的被測(cè)對(duì)象”的檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的驗(yàn)證,而是對(duì)“最佳儀器”的檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的驗(yàn)證,兩者無可比性,前者的“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”要遠(yuǎn)大于后者。

75#
路云 發(fā)表于 2018-1-19 23:04:24 | 只看該作者
吳下阿蒙 發(fā)表于 2018-1-18 20:18
用這樣的被測(cè)對(duì)象的“測(cè)量結(jié)果的重復(fù)性”和“測(cè)量結(jié)果的不確定度”來考核計(jì)量標(biāo)準(zhǔn),我個(gè)人覺得非常不可思 ...

單次測(cè)量結(jié)果作為最終測(cè)量結(jié)果的情況,由于單次測(cè)量結(jié)果無法反應(yīng)被測(cè)對(duì)象的重復(fù)性,所以也就沒有被測(cè)對(duì)象的重復(fù)性引入的不確定度分量,只有測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)引入的不確定度分量和其它分量合成得到“測(cè)量結(jié)果的不確定度”。此時(shí)的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性引入的不確定度分量自然也就是“單次測(cè)量的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差S(n)”了(也就是當(dāng)實(shí)際測(cè)量次數(shù)N=1時(shí)的“平均值的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差S(n)/√N”)。

“單次測(cè)量結(jié)果的不確定度”實(shí)際上就是“測(cè)量設(shè)備(或計(jì)量標(biāo)準(zhǔn))復(fù)現(xiàn)量值的不確定度”,但絕對(duì)不可能是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)對(duì)特定的“常規(guī)被測(cè)對(duì)象測(cè)量結(jié)果的不確定度”。道理很簡(jiǎn)單,不可能所有合格的被校對(duì)象的“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”都一樣,與實(shí)際的測(cè)量數(shù)據(jù)無關(guān)。要知道,JJF1033評(píng)定的是“測(cè)量結(jié)果的不確定度”,而不是“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度”,該不確定度的大小是因被校對(duì)象而異的。如果評(píng)定的是后者,則不因被校對(duì)象的性能差異而異(因?yàn)樗怯?jì)量標(biāo)準(zhǔn)引入的不確定度分量),可用于評(píng)定任何被校對(duì)象,而不管被校對(duì)象是否合格。

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