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計(jì)量論壇

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[質(zhì)量控制] 關(guān)于計(jì)量確認(rèn)的若干疑問?

 關(guān)閉 [復(fù)制鏈接]
126#
chuxp 發(fā)表于 2017-12-30 13:31:54 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑聲稱:“本次計(jì)量法修改,放寬了。。。政府對非強(qiáng)制檢定的計(jì)量器具不再監(jiān)督檢查。”

        這個可是個嚴(yán)肅的法律問題,非強(qiáng)制檢定的計(jì)量器具占了計(jì)量器具的絕大多數(shù),量大面廣,影響巨大。如果計(jì)量法修改后,政府不再監(jiān)督檢查,請規(guī)矩灣錦苑貼出修改后的原文,以正視聽!

        如果本次修改后,計(jì)量法關(guān)于對非強(qiáng)制檢定計(jì)量器具的管理并沒有放寬,也請規(guī)矩灣錦苑出來澄清一下。因?yàn)橐?guī)矩灣錦苑是管理這個版塊的版主,怎么說,也多多少少負(fù)責(zé)論壇一些管理。作為計(jì)量論壇的管理人員,對于“計(jì)量”這個專業(yè)的法律基石------《計(jì)量法》應(yīng)具有最起碼的基本尊重和敬畏。
127#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-12-30 22:56:56 | 只看該作者
  需要指出的是,強(qiáng)制檢定計(jì)量器具+非強(qiáng)制檢定計(jì)量器具=全部計(jì)量器具,但全部計(jì)量器具<<全部測量設(shè)備,只是測量設(shè)備中的極少一部分。
  新增第十八條到底是對哪些計(jì)量器具進(jìn)行依法監(jiān)督檢查呀?當(dāng)然是對那些社會公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)、企事業(yè)單位最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)和用于貿(mào)易結(jié)算、安全監(jiān)測、環(huán)境監(jiān)測、醫(yī)療衛(wèi)生等方面的工作計(jì)量器具依法監(jiān)督檢查,非強(qiáng)制檢定的測量設(shè)備(包括計(jì)量器具)的關(guān)鍵是滿足測量過程的預(yù)期使用要求。第十八條到底是對哪些計(jì)量活動進(jìn)行依法監(jiān)督檢查呀?條文說的很清楚,就是對計(jì)量器具的制造、修理、銷售、進(jìn)口、使用、檢定等計(jì)量活動進(jìn)行依法監(jiān)督檢查。
  計(jì)量法本次修改總共8條。一條關(guān)于單位制,大家沒有異議就不說了。一條關(guān)于強(qiáng)制檢定與非強(qiáng)制檢定,強(qiáng)制檢定仍然保持強(qiáng)硬和高壓態(tài)勢,強(qiáng)檢的免費(fèi)措施也為執(zhí)法過程中少數(shù)人違法清除了一個借口,對于非強(qiáng)制檢定則刪去“縣級以上人民政府計(jì)量行政部門應(yīng)當(dāng)進(jìn)行監(jiān)督檢查”。剩下六條全部是關(guān)于計(jì)量器具的制造、修理許可證制度,是本次修改的重中之重,中心議題是取消“許可證”制度,刪除“縣級以上人民政府計(jì)量行政部門應(yīng)當(dāng)對制造、修理的計(jì)量器具的質(zhì)量進(jìn)行監(jiān)督檢查”,刪除“未取得《制造計(jì)量器具許可證》、《修理計(jì)量器具許可證》制造或者修理計(jì)量器具的,責(zé)令停止生產(chǎn)、停止?fàn)I業(yè),沒收違法所得,可以并處罰款”的規(guī)定。對于非強(qiáng)制檢定計(jì)量器具的管理,大家人人都可以思考國家是“放寬了”還是“從嚴(yán)了”。因此我說,這是國家為測量設(shè)備(包含計(jì)量器具)的創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新打開了方便之門。但,國家也并非完全放縱不管,在“放寬”的同時(shí)增加了第十八條這個大“網(wǎng)”,計(jì)量器具的制造、修理業(yè)在這個大網(wǎng)中可以自由展翅飛翔,但要求不能粗制濫造,不能飛出這張網(wǎng)。
128#
chuxp 發(fā)表于 2017-12-31 10:36:58 | 只看該作者
本帖最后由 chuxp 于 2017-12-31 10:43 編輯

計(jì)量法未提及測量設(shè)備,規(guī)定的是計(jì)量器具。

計(jì)量法根據(jù)檢定管理方式的不同,將所有的計(jì)量器具分為兩種:強(qiáng)制檢定計(jì)量器具和非強(qiáng)制檢定計(jì)量器具。
計(jì)量法多次提到計(jì)量器具,而提到強(qiáng)制檢定計(jì)量器具的有兩處:第九條規(guī)定了強(qiáng)制檢定的管理辦法,第二十五條規(guī)定了違反強(qiáng)制檢定管理辦法的罰則。顯然,計(jì)量法對于強(qiáng)制檢定計(jì)量器具的特別規(guī)定,是十分清晰和明確的,不可能產(chǎn)生任何歧義。那么,其它地方出現(xiàn)的“計(jì)量器具”當(dāng)然都是指“所有的計(jì)量器具”。

本次新增條款: 
 (七)第四章增加一條作為第十八條:“縣級以上人民政府計(jì)量行政部門應(yīng)當(dāng)依法對制造、修理、銷售、進(jìn)口和使用計(jì)量器具,以及計(jì)量檢定等相關(guān)計(jì)量活動進(jìn)行監(jiān)督檢查。有關(guān)單位和個人不得拒絕、阻撓。”
顯然,這個條款里說的:“制造、修理......使用計(jì)量器具”是指全部計(jì)量器具,而非特指強(qiáng)檢計(jì)量器具。這個規(guī)定十分明確,就是不分強(qiáng)檢和非強(qiáng)檢,所有使用計(jì)量器具的情況都必須依法進(jìn)行監(jiān)督檢查。

        據(jù)此,對比計(jì)量法修改前的規(guī)定,我們可以確定:修改后的計(jì)量法對于政府部門針對使用計(jì)量器具情況的監(jiān)督檢查要求,不存在任何的所謂“放寬”。
        特別提醒一下,請記住新增的第十八條最后一句話:有關(guān)單位和個人不得拒絕、阻撓。
129#
路云 發(fā)表于 2017-12-31 11:45:32 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2017-12-30 15:59 編輯

需要指出的是,強(qiáng)制檢定計(jì)量器具+非強(qiáng)制檢定計(jì)量器具=全部計(jì)量器具,但全部計(jì)量器具<<全部測量設(shè)備,只是測量設(shè)備中的極少一部分。

以下是國家公布的《依法管理的計(jì)量器具目錄》:

126樓某版主言下之意就是說這些只是“鳳毛麟角”,絕大部分“測量設(shè)備”都屬于法律失控的地帶。那么請某版主將絕大部分中的一小部分曬出來給大家看看,以證明真有其事,還是你在這里存心惡意的瞎扯蛋。

新增第十八條到底是對哪些計(jì)量器具進(jìn)行依法監(jiān)督檢查呀?當(dāng)然是對那些社會公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)、企事業(yè)單位最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)和用于貿(mào)易結(jié)算、安全監(jiān)測、環(huán)境監(jiān)測、醫(yī)療衛(wèi)生等方面的工作計(jì)量器具依法監(jiān)督檢查,非強(qiáng)制檢定的測量設(shè)備(包括計(jì)量器具)的關(guān)鍵是滿足測量過程的預(yù)期使用要求。

沒有任何證據(jù)就將法規(guī)條款的適用范圍限定在“強(qiáng)檢器具”,你敢拍胸脯說這是國家質(zhì)檢總局的意思嗎?不敢拍胸就承認(rèn)自己是拍腦袋臆造杜撰出來的。其存心惡意的別有用心就不言而喻了。

第十八條到底是對哪些計(jì)量活動進(jìn)行依法監(jiān)督檢查呀?條文說的很清楚,就是對計(jì)量器具的制造、修理、銷售、進(jìn)口、使用、檢定等計(jì)量活動進(jìn)行依法監(jiān)督檢查。

我明明問的是“對哪些計(jì)量器具、哪些計(jì)量活動進(jìn)行依法監(jiān)督檢查”,到了某版主嘴里就將我的前一問給掐掉了,企圖渾水摸魚混淆概念將問題扯到“對計(jì)量活動”的依法監(jiān)管。可謂是卑鄙齷齪。法規(guī)條款明顯的以逗號將其分成兩部分,前一部分專門針對制造、修理、銷售、進(jìn)口、使用等各環(huán)節(jié)的計(jì)量器具,后一部分專門針對計(jì)量檢定相關(guān)的計(jì)量活動,兩者都必須受到法律的監(jiān)管,沒有非強(qiáng)檢器具可以例外一說。要想扯“滿足測量過程的預(yù)期使用要求”,那就是“校準(zhǔn)”。不要在這里將“檢定”與“校準(zhǔn)”的概念混為一談,偷換概念企圖用非法制計(jì)量“校準(zhǔn)”的理念套用的到法制計(jì)量的“檢定”上來,以逃避法律制裁,這是不可能得逞的。

修訂前的計(jì)量法只有第十二條、第十七條第二款、第二十二條涉及了《制造/修理計(jì)量器具許可證》,本次修訂也只有第(三)項(xiàng)、第(六)項(xiàng)和第(八)項(xiàng)是涉及取消《制造/修理計(jì)量器具許可證》的內(nèi)容,其余的第(一)項(xiàng)和第(四)項(xiàng)是有關(guān)法定計(jì)量單位的內(nèi)容,第(二)項(xiàng)、第(五)項(xiàng)和第(七)項(xiàng)是涉及計(jì)量監(jiān)督管理的刪除與新增的內(nèi)容。某版主將第(四)、(五)、(七)項(xiàng)修訂內(nèi)容都說成是:剩下六條(連同第(三)、(六)、(八)項(xiàng))全部是關(guān)于計(jì)量器具的制造、修理許可證制度,是本次修改的重中之重,中心議題是取消“許可證”制度,刪除“縣級以上人民政府計(jì)量行政部門應(yīng)當(dāng)對制造、修理的計(jì)量器具的質(zhì)量進(jìn)行監(jiān)督檢查”,刪除“未取得《制造計(jì)量器具許可證》、《修理計(jì)量器具許可證》制造或者修理計(jì)量器具的,責(zé)令停止生產(chǎn)、停止?fàn)I業(yè),沒收違法所得,可以并處罰款”的規(guī)定。可見其語文水平和理解能力是何等的臭。

附:本次計(jì)量法修訂內(nèi)容

這已經(jīng)非常明確的表明,將刪除的第九條第二款和第十五條第二款的有關(guān)計(jì)量監(jiān)督的內(nèi)容,一并寫入了第四章新增的第十八條,并且適用于所有計(jì)量器具,除非有專門的規(guī)定(如:教學(xué)示范用計(jì)量器具)。

130#
chuxp 發(fā)表于 2017-12-31 12:06:42 | 只看該作者
本帖最后由 chuxp 于 2017-12-31 12:16 編輯

        首先,規(guī)矩灣錦苑在119樓突然向大家宣布了一個“好消息”:“針對非強(qiáng)制檢定計(jì)量器具,“縣級以上人民政府計(jì)量行政部門”不再進(jìn)行監(jiān)督檢查”。大家仔細(xì)看一下,很容易就發(fā)現(xiàn)這個所謂“好消息”實(shí)際上是一個錯誤的理解,是一個典型的望文生義甚至是斷章取義的解讀,大家不禁要問,為什么國家“放棄監(jiān)督檢查”是一個好消息呢?大家再往下看,就清楚了。

        隨后,規(guī)矩灣錦苑繼續(xù)推銷其“可以使用檢定不合格的計(jì)量器具”這一荒謬觀點(diǎn)。意思是,反正國家不管了,大家都可以去盡情的違反計(jì)量法了。
         
         你怎么理解計(jì)量法規(guī)定是你自己的事。但是,用類似散布謠言的方式,來歪曲計(jì)量法,來提倡大家使用不合格的計(jì)量器具,就有些過分了。特別是,作為計(jì)量論壇的版主,在涉及國家計(jì)量法律法規(guī)這個重大問題上,自己的表態(tài)和發(fā)言一定要慎重一些。
131#
xqbljc 發(fā)表于 2017-12-31 17:25:56 | 只看該作者
      對于在論壇蓄意抹黑國家計(jì)量法,曲解嚴(yán)肅正確的國家計(jì)量法,并為此不惜編造謊言、造謠惑眾、以偏概全、手法惡劣,肆意詆毀國家法律法規(guī),且已經(jīng)在論壇這個專業(yè)圈子里造成了某種程度的認(rèn)知混亂,對于如此惡劣的行徑,希望論壇的最高管理者能有一個清楚的認(rèn)識,對蓄意毀壞論壇的另類人物,當(dāng)機(jī)立斷,痛下殺手,包括采用非常規(guī)措施,將蓄意搞亂大家認(rèn)知、抹黑國家法律法規(guī),引領(lǐng)他人違法違規(guī)之人扭送公安機(jī)關(guān),使之受得應(yīng)得的懲處。
132#
路云 發(fā)表于 2018-1-4 22:30:54 | 只看該作者

某版主2017年的最后一天的最后一刻,都不忘在其它主題指桑罵槐含沙射影的詆毀他人。可在本主題卻龜孫熊樣的不敢露面,做起了縮頭烏龜,玩起了失聯(lián)。如此一個“學(xué)術(shù)流氓”在本主題公然與《計(jì)量法》叫板,并嚴(yán)重曲解修訂內(nèi)容,將法制計(jì)量對非強(qiáng)檢器具的檢定與非法制計(jì)量的校準(zhǔn)混為一談,號召鼓勵大家去違反計(jì)量法。在這種原則性的大是大非問題上,論壇的管理者不能坐視不管,任其囂張跋扈地繼續(xù)肆意誤導(dǎo)大家,應(yīng)旗幟鮮明的表明立場。強(qiáng)烈要求對這種違法行徑及言論應(yīng)予以堅(jiān)決的制止,并嚴(yán)肅處理。

133#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-1-6 00:32:57 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2018-1-6 00:35 編輯

  是的,帖子都在那里明擺著,的確有人2017年的最后一天的最后一刻,2018年新年伊始,都沒有忘記他的誓言,都未能克制一下他那一貫罵街的惡習(xí)。
  關(guān)于“計(jì)量確認(rèn)”的定義、實(shí)施原則、基本方法、與檢定/校準(zhǔn)之間的關(guān)系,包括延伸出來的強(qiáng)制檢定與非強(qiáng)制檢定、國家對測量設(shè)備管理更改的方向,等等,我說的夠多了,不再重復(fù)。有的人習(xí)慣于對不同觀點(diǎn)戴帽子、打棍子,甚至不惜滿嘴惡臭罵人、罵街,最近這幾天,或許還有他以后的一輩子是永遠(yuǎn)也改不了了,這種罵別人流氓的流氓也只能由其去吧。
134#
路云 發(fā)表于 2018-1-6 09:08:27 | 只看該作者

什么叫“說得夠多了”?135樓某版主的所有觀點(diǎn)歸納起來就一句話:所有非強(qiáng)檢器具《中華人民共和國計(jì)量法》不管,政府計(jì)量行政部門不監(jiān)督檢查,送檢不送檢,檢定周期多長,合格不合格,能用不能用,全由某版主一人說了算。《計(jì)量違法行為處罰細(xì)則》第十二條第(三)清清楚楚的規(guī)定了經(jīng)檢定不合格的非強(qiáng)檢計(jì)量器具繼續(xù)使用屬于違法行為,某版主到現(xiàn)在為止仍不承認(rèn),并繼續(xù)曲解、誤導(dǎo)、鼓勵大家違法、抗法。以下是chuxp量友要求某版主舉證澄清的事實(shí),某版主什么時(shí)候予以了正面回答呀?哪一份證據(jù)能夠證明國家對非強(qiáng)檢器具全面放開,視檢定為校準(zhǔn)啦?最終就一句“我說得夠多了”完事兒,作為一個論壇的版主,就是以如此惡劣的學(xué)風(fēng)來參與技術(shù)討論嗎?

看看權(quán)威部門國家質(zhì)檢總局計(jì)量司是如何解讀《計(jì)量法》修訂條款中有關(guān)非強(qiáng)檢計(jì)量器具的監(jiān)督管理內(nèi)容的吧:

某版主不是牛逼嗎,有種就出來跟國家質(zhì)檢總局計(jì)量司叫板啊。



補(bǔ)充內(nèi)容 (2018-1-5 23:36):
更正:第一行“135樓”更正為“樓上”。
135#
xqbljc 發(fā)表于 2018-1-6 17:50:48 | 只看該作者
     將蓄意搞亂大家認(rèn)知、抹黑國家法律法規(guī),引領(lǐng)他人違法違規(guī)之人扭送公安機(jī)關(guān),使之受到應(yīng)得的懲處。這是論壇的最高管理者責(zé)無旁貸的義舉。繼續(xù)放縱某版主的違法行徑,除受損的是本論壇外,也必將使其走向人類的反面。
136#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-1-7 01:25:32 | 只看該作者
  這里是技術(shù)討論的平臺,任何技術(shù)觀點(diǎn)都可以發(fā)表。我只談自己的觀點(diǎn),從來不和任何人“叫板”,更不會和國家質(zhì)檢總局“叫板”。本主題帖討論的議題是“關(guān)于計(jì)量確認(rèn)的若干疑問?”,以罵街嗜好結(jié)成的師徒緊密配合,打著維護(hù)計(jì)量法的旗號,骨子里堅(jiān)決反對對非強(qiáng)制檢定的測量設(shè)備進(jìn)行計(jì)量確認(rèn),還天天跳著腳震天響地罵著街叫板,人人都看得一清二楚。
137#
路云 發(fā)表于 2018-1-7 10:03:49 | 只看該作者

臭不要臉的“學(xué)術(shù)流氓”又開始造謠誣陷了,究竟誰反對對非強(qiáng)制檢定的測量設(shè)備進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)啦?那層樓哪句話,把截圖曬出來。哪部法律哪個標(biāo)準(zhǔn)里規(guī)定了經(jīng)檢定的計(jì)量器具(不是通過校準(zhǔn)方式溯源)還要做“計(jì)量確認(rèn)”啦?“經(jīng)檢定不合格仍允許繼續(xù)使用”這樣的違法言論是哪位牛逼說的呀?“政府對非強(qiáng)制檢定的計(jì)量器具不再監(jiān)督檢查了”又是哪位婊子說的呀?夠一清二楚了吧。

138#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-1-7 23:45:57 | 只看該作者
  罵街對技術(shù)討論沒有半點(diǎn)作用,罵街只能暴露罵街者的道德品質(zhì)和人品,罵街越惡毒,說明罵街者的人品越臭。
139#
路云 發(fā)表于 2018-1-8 11:14:01 | 只看該作者

學(xué)術(shù)流氓就是學(xué)術(shù)流氓,不僅學(xué)風(fēng)惡劣,而且還造謠誣陷,面對量友的質(zhì)問,從不敢正面回答,更不要說舉證了。無論是在本主題,還是在本論壇,成為一只人人喊打的過街老鼠,一只遭人痛打的落水狗已是不爭的事實(shí)。這位牛逼無賴除了到處忽悠初涉計(jì)量的量友外,任何深入的技術(shù)討論幾乎都是不擺事實(shí)、不講道理、不舉證據(jù),不作演示、不正面回答,自己瞎編杜撰出來的東西。跟這種毫無學(xué)術(shù)道德底線的“學(xué)術(shù)流氓”、“擰種”,還有什么技術(shù)討論的價(jià)值可言,又有多少誠心參與技術(shù)討論的量友愿意搭理這位“學(xué)術(shù)流氓”呢。

140#
子小蟲心 發(fā)表于 2018-1-8 15:42:47 | 只看該作者
個人認(rèn)為,檢定不合格的就不用做確認(rèn)了,肯定是不能使用的;檢定合格的,做個符合性確認(rèn)就可以了,比如器具信息是否正確等等。
141#
路云 發(fā)表于 2018-1-8 22:29:37 | 只看該作者
子小蟲心 發(fā)表于 2018-1-7 19:42
個人認(rèn)為,檢定不合格的就不用做確認(rèn)了,肯定是不能使用的;檢定合格的,做個符合性確認(rèn)就可以了,比如器具 ...

你所說的情況就是指以檢定方式溯源的情況,對所有企業(yè)來說,無一例外的都是這么操作的,直接根據(jù)檢定結(jié)論換帖標(biāo)識,合格的張貼“合格證”標(biāo)識,不合格的張貼“禁用”標(biāo)識。我所到過的所有企業(yè),沒有一家會對經(jīng)檢定合格或不合格的游標(biāo)卡尺或百分表去填寫一份《測量設(shè)備計(jì)量確認(rèn)表》的,也沒有看到哪家企業(yè)將檢定合格的測量設(shè)備張貼“禁用”標(biāo)識的,更沒有看見哪家企業(yè)將檢定不合格的測量設(shè)備張貼“合格證”或“計(jì)量確認(rèn)合格”標(biāo)識繼續(xù)使用的(屬違法行為)。不合格器具若想繼續(xù)使用,規(guī)范的做法是改變溯源方式,以校準(zhǔn)方式溯源,取回《校準(zhǔn)證書》后自己做計(jì)量確認(rèn),填寫《測量設(shè)備計(jì)量確認(rèn)表》,確認(rèn)滿足使用場合對測量設(shè)備的計(jì)量要求后張貼“合格證”或“計(jì)量確認(rèn)合格”標(biāo)識。

至于證書信息內(nèi)容的正確性,應(yīng)該屬于文本校對方面的工作,并非計(jì)量確認(rèn)范疇的工作。計(jì)量確認(rèn)的主要工作,就是將校準(zhǔn)結(jié)果與測量設(shè)備使用場合對測量設(shè)備的預(yù)期使用要求(計(jì)量要求)進(jìn)行比較,判定其是否滿足要求。

142#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-1-9 00:11:27 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2018-1-9 00:25 編輯

  什么叫“脫了褲子放屁”做無用功,如果“直接根據(jù)檢定結(jié)論換帖標(biāo)識,合格的張貼‘合格證’標(biāo)識,不合格的張貼‘禁用’標(biāo)識”,大家可以思考一下,這種“計(jì)量確認(rèn)”還有價(jià)值嗎?這就是典型的浪費(fèi)人力物力,干形式主義的工作。
  我還是那句話,隨意戴帽子和放肆地罵街對技術(shù)討論有百害而無一利,帽子滿天飛和天天罵街是真正的“技術(shù)流氓”才干得出的事。請大家,包括那個罵街者認(rèn)真思考JJF1001-2011的9.56條“計(jì)量確認(rèn)”的定義,特別是定義的注2。注2為什么使用“只有……,才算……”這種苛刻語句,其含義到底是什么?計(jì)量確認(rèn)強(qiáng)調(diào)必須有檢定或校準(zhǔn)得到的計(jì)量特性和被測對象的計(jì)量要求兩個輸入量,難道僅僅根據(jù)檢定/校準(zhǔn)證書給出的計(jì)量特性結(jié)果這一個輸入量就可以完成計(jì)量確認(rèn)嗎?僅僅根據(jù)檢定證書的結(jié)果換一個標(biāo)識就叫計(jì)量確認(rèn),難道不可笑嗎?
  應(yīng)該說141樓的最后一句話總算說到了點(diǎn)子上,“計(jì)量確認(rèn)的主要工作,就是將校準(zhǔn)結(jié)果與測量設(shè)備使用場合對測量設(shè)備的預(yù)期使用要求(計(jì)量要求)進(jìn)行比較,判定其是否滿足要求。”。可是141樓最后的這句話與其第一句話“直接根據(jù)檢定結(jié)論換帖標(biāo)識,合格的張貼‘合格證’標(biāo)識,不合格的張貼‘禁用’標(biāo)識”,大家可以想一想是不是前后自己打自己的臉呢?
143#
jichuanhu2017 發(fā)表于 2018-1-9 08:34:38 | 只看該作者
強(qiáng)制檢定計(jì)量器具+非強(qiáng)制檢定計(jì)量器具=全部計(jì)量器具
144#
路云 發(fā)表于 2018-1-9 09:05:27 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2018-1-8 13:09 編輯

不知道誰在這里浪費(fèi)人力物力,干形式主義。檢定本身就已包含了計(jì)量確認(rèn),下了符合性判定結(jié)論,某版主這位“學(xué)術(shù)流氓”不是脫了褲子放屁,就是戴了斗笠又撐傘。自己對檢定的計(jì)量器具不做計(jì)量確認(rèn),卻在這里教唆別人做計(jì)量確認(rèn)。到現(xiàn)在為止,也沒看見他拿出一份普通游標(biāo)卡尺的《測量設(shè)備計(jì)量確認(rèn)記錄表》給大家看,卻又嘴賤難耐不停的插嘴“攪屎”。

JJF10019.56條“計(jì)量確認(rèn)”定義怎么啦?只有一個輸入,檢定結(jié)論是怎么出來的呀?“檢定結(jié)論”的意義何在?是不是全國的計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)都在浪費(fèi)人力物力,干形式主義的工作呀?就你規(guī)矩灣不浪費(fèi)人力物力,干實(shí)用主義的工作是不是?到底誰浪費(fèi)人力物力,誰形式主義,看到這里大家也就明白了。

應(yīng)該說141樓的最后一句話總算說到了點(diǎn)子上,“計(jì)量確認(rèn)的主要工作,就是將校準(zhǔn)結(jié)果與測量設(shè)備使用場合對測量設(shè)備的預(yù)期使用要求(計(jì)量要求)進(jìn)行比較,判定其是否滿足要求。”。可是141樓最后的這句話與其第一句話“直接根據(jù)檢定結(jié)論換帖標(biāo)識,合格的張貼‘合格證’標(biāo)識,不合格的張貼‘禁用’標(biāo)識”,大家可以想一想是不是前后自己打自己的臉呢?

這就是體育老師教出來的語文水平。看看清楚,我所說的“計(jì)量確認(rèn)的主要工作”有沒有包括“檢定”?到底是將“檢定結(jié)果”還是將“校準(zhǔn)結(jié)果”與測量設(shè)備使用場合對測量設(shè)備的預(yù)期使用要求進(jìn)行比較?不懂裝懂將檢定與校準(zhǔn)混為一談,還在這里窮嘚瑟。

145#
yangdongat 發(fā)表于 2018-1-9 10:36:25 | 只看該作者
我非常能理解你的處境,因?yàn)槲椰F(xiàn)在就卡在了這一邊,所以參照了一些企業(yè)的做法以后,我這邊給出的參考意見是:制定計(jì)量器具的評估表,將非強(qiáng)檢的儀表進(jìn)行劃分,對產(chǎn)品質(zhì)量/工藝參數(shù)有直接影響的,由使用部門/生產(chǎn)人員進(jìn)行識別、對系統(tǒng)/設(shè)備性能由直接影響的,由維保人員識別,識別的人需要對計(jì)量器具的校驗(yàn)范圍與接受標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行評估與確定,其他的由計(jì)量部門識別,用于檢測確認(rèn)的儀表跟其他普通儀表分開。反正就是將職責(zé)明確出來,體現(xiàn)在規(guī)程里,然后發(fā)放給相關(guān)人員學(xué)習(xí),并按照規(guī)程來做,出了問題也好追究責(zé)任
146#
x86438751 發(fā)表于 2018-1-9 11:56:13 | 只看該作者
本帖最后由 x86438751 于 2018-1-9 12:06 編輯

看了好多天了,反復(fù)的爭吵,對實(shí)際問題沒什么幫助,來個簡單的吧:
1、經(jīng)過檢定的計(jì)量器具不需要做計(jì)量確認(rèn),檢定合格直接貼合格證;
2、經(jīng)過校準(zhǔn)的計(jì)量器具,最簡單的辦法就是直接將校準(zhǔn)結(jié)果*3或*4得到的值填到計(jì)量確認(rèn)表中的預(yù)期使用要求中,確認(rèn)結(jié)果為合格,貼合格標(biāo)識,這個標(biāo)識最好包含校準(zhǔn)結(jié)果或預(yù)期使用要求(即校準(zhǔn)結(jié)果*3或*4得到的值)
經(jīng)過以上步驟,計(jì)量確認(rèn)完成。
3、檢定不合格的計(jì)量器具不做計(jì)量確認(rèn),因?yàn)榧词勾_認(rèn)能用,也存在使用檢定不合格計(jì)量器具,與計(jì)量法相違背,所以不做考慮。
根據(jù)以上步驟,計(jì)量確認(rèn)完全可以由計(jì)量檢定或校準(zhǔn)人員來實(shí)施,理想狀態(tài)下,由使用部門的人來做,雖然是最合理的,但實(shí)施起來難度太大,也存在作假,亂做等不符合要求的現(xiàn)象,所以在計(jì)量管理水平還不是太完善的單位,最好不要規(guī)定由使用單位來做。
標(biāo)準(zhǔn)原文是“應(yīng)設(shè)計(jì)并實(shí)施計(jì)量確認(rèn)(見圖2和附錄A),以確保測量設(shè)備的計(jì)量特性滿足測量過程的計(jì)量要求。”
對這句話的理解是:計(jì)量確認(rèn)的結(jié)果是要得到一個滿足的,能用的,計(jì)量確認(rèn)不合格的情況雖然存在,但是不需要你去記錄,你記錄的或提供的證明永遠(yuǎn)都應(yīng)該是確認(rèn)合格的。這個觀點(diǎn)來源于日常各項(xiàng)檢查工作中的思路,現(xiàn)在是找合格能用的證據(jù),證明符合;不是查不滿足,不合格的證據(jù),證明不符合。
147#
x86438751 發(fā)表于 2018-1-9 12:09:27 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2018-1-8 22:29
你所說的情況就是指以檢定方式溯源的情況,對所有企業(yè)來說,無一例外的都是這么操作的,直接根據(jù)檢定結(jié)論 ...

“不合格器具若想繼續(xù)使用,規(guī)范的做法是改變溯源方式,以校準(zhǔn)方式溯源,取回《校準(zhǔn)證書》后自己做計(jì)量確認(rèn),填寫《測量設(shè)備計(jì)量確認(rèn)表》,確認(rèn)滿足使用場合對測量設(shè)備的計(jì)量要求后張貼“合格證”或“計(jì)量確認(rèn)合格”標(biāo)識。”

這個觀點(diǎn)還是很有道理的,不過對于有檢定規(guī)程的計(jì)量器具,不執(zhí)行檢定而采取校準(zhǔn),這個不知道符不符合現(xiàn)行的一些管理制度,請大師指導(dǎo)。
148#
xqbljc 發(fā)表于 2018-1-9 12:53:29 | 只看該作者
             “計(jì)量確認(rèn)”標(biāo)識,這個可以有,大家也是這樣操作的。但“計(jì)量確認(rèn)合格”標(biāo)識,這個確實(shí)沒有。計(jì)量確認(rèn)的技術(shù)內(nèi)容是在《計(jì)量確認(rèn)記錄表》中體現(xiàn)。
149#
x86438751 發(fā)表于 2018-1-9 13:29:01 | 只看該作者
xqbljc 發(fā)表于 2018-1-9 12:53
“計(jì)量確認(rèn)”標(biāo)識,這個可以有,大家也是這樣操作的。但“計(jì)量確認(rèn)合格”標(biāo)識,這個確實(shí)沒有 ...

這個理解表示支持!
150#
路云 發(fā)表于 2018-1-9 15:06:12 | 只看該作者
x86438751 發(fā)表于 2018-1-8 15:56
看了好多天了,反復(fù)的爭吵,對實(shí)際問題沒什么幫助,來個簡單的吧:
1、經(jīng)過檢定的計(jì)量器具不需要做計(jì)量確認(rèn) ...

我認(rèn)為您的觀點(diǎn)與我的觀點(diǎn)絕大部分是一致的,只是在以下兩個方面有點(diǎn)差異:

1、計(jì)量確認(rèn)完全可以由計(jì)量檢定或校準(zhǔn)人員來實(shí)施,理想狀態(tài)下,由使用部門的人來做,雖然是最合理的,但實(shí)施起來難度太大,也存在作假,亂做等不符合要求的現(xiàn)象,所以在計(jì)量管理水平還不是太完善的單位,最好不要規(guī)定由使用單位來做。

我們單位的做法是由計(jì)量部門的檢定/校準(zhǔn)人員與使用部門的相關(guān)技術(shù)人員共同完成。因?yàn)橛?jì)量部門不知道計(jì)量器具使用場合對計(jì)量器具的預(yù)期使用要求(計(jì)量要求),而使用部門又不懂計(jì)量,甚至連不確定度是什么意思,用來干什么的都不清楚,更不用說GB/T19022了。因此只能由使用部門提供計(jì)量器具使用場合的預(yù)期使用要求,再由計(jì)量部門協(xié)助將其與校準(zhǔn)結(jié)果進(jìn)行比較,從而完成計(jì)量確認(rèn)工作,有計(jì)量人員根據(jù)確認(rèn)結(jié)果張貼標(biāo)識,雙方人員均需在《測量設(shè)備計(jì)量確認(rèn)表》中簽字。

2、計(jì)量確認(rèn)的結(jié)果是要得到一個滿足的,能用的,計(jì)量確認(rèn)不合格的情況雖然存在,但是不需要你去記錄,你記錄的或提供的證明永遠(yuǎn)都應(yīng)該是確認(rèn)合格的。

計(jì)量確認(rèn)不合格的仍然是要填寫《測量設(shè)備計(jì)量確認(rèn)表》,否則計(jì)量部門的確認(rèn)人員張貼“禁用”標(biāo)識就沒有任何依據(jù)了,也沒有任何人肯在“禁用”標(biāo)識上簽名蓋章。

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