關于計量確認的若干疑問？

       最近單位接受計量監督檢查，專家提到了計量確認，要求所有測量設備（不管是經檢定還是校準的設備）都要做計量確認，為此翻閱了相關的技術資料，咨詢了一些專家，也在本論壇學習了很多關于計量確認的帖子，受益頗多；但知道的越多，反而顯得越迷茫。計量確認到底要不要做？應該怎么做？究竟由誰來做？各專家回答不盡相同，甚至出現了自相矛盾的說法。為此，特提出以下疑問，希望前輩專家不吝賜教，也歡迎大家積極討論。
        先交代一下背景。我們部門屬于企業計量部門，也就是常說的三級計量站，對于檢定的測量設備（不管是委外檢定還是自己檢定的設備），以前都沒有進行計量確認，對于校準的測量設備（包括委外校準和自校準的設備），則進行了計量確認，但按照檢查專家的說法和要求，顯然做得不夠規范。
        問題1：計量確認到底確認的是什么？除了滿足預期使用要求，是否還要確認間隔？這個間隔是不是就是我們常說的檢定周期或者復校準間隔？
        問題2：計量人員（檢定員和校準員）只負責對設備進行檢定或校準，也就是說出具檢定證書或校準證書之后，他的工作就結束了。那么計量確認應該誰來做？如果是計量人員來做，他是否清楚所有設備，特別是不屬于本部門本專業設備的預期使用要求？最后是否能在確認狀態標識（也就是我們常說的貼在設備上的合格證）上簽字？如果是使用者來做計量確認，是不是由使用者填寫相關的計量確認表格，經使用者及其領導簽字確認后，再由計量人員簽發計量確認標識并簽字？因為通常的使用部門是不愿意也不敢在確認標識上簽字的。
        問題3：我們說計量確認，從字面上就把這個責任劃到了計量部門，使用者才不管那么多呢，他想得是，只要你給我貼上合格標簽（計量確認合格標識），就是了，還讓我填什么表，寫什么預期使用要求？一把尺子我各個場合都用，怎么寫？
        問題4：大多數通用測量設備都會被應用到不同的場合，自然也就會有不同的使用要求，你怎么界定這個預期使用要求？換句話說，你給他貼了計量合格確認標識，是不是就是說他在任何場合都可以使用這個測量設備？舉個例子，現在大部分企業檢驗或者生產加工人員使用最多的就是卡尺、千分尺、指示表之類的量具，可是現在的加工手段基本都從傳統的車床、銑床更新到了數控加工中心，精度基本都達到了微米級（光柵尺的精度高），可是經檢定合格并且確認合格的卡尺、千分尺等顯然已經不再能滿足這樣的場合了，但你不給他確認合格怎么辦？一來他覺得檢定合格了為什么不能用？如果真的確認不合格，請問現在企業大量的這些卡尺、千分尺是不是就可以直接報廢了？
        討論：計量確認的概念是從ISO過度過來的，在國外就沒有檢定的概念，只有校準，因此，一來為了確認經校準的設備能滿足使用要求，要做（計量）確認，這個確認顯然是由使用者來做的；二來為了保證設備的長期可靠，需要在確認的時候定一個間隔，也就是復校準間隔，這個顯然也是由使用者根據實際使用情況來定的。可是，在我們國家，很多設備都是經過檢定的，給了判據，下了（合格）結論，還規定了檢定周期，必要的時候還要做期間核查，這個計量確認是不是就顯得多余了？所以，個人認為檢定之后計量確認純粹多此一舉，費力費神。只要設備合格了，使用者怎么用，用在哪，他自己心里自然有數；退一步說，即便你不給他確認合格（簽發合格標識），就能阻止他用了？
        太多的問題，只源于一個糾結，就是現在還不知道計量確認到底怎么做。還望高人指點，不勝感激！！！

實在不愿卷入這種紛爭中，不過還是想說下，這里是討論問題，分析問題，解決問題的地方，每人都有自己的觀點和看法，完全可以暢所欲言，這里沒有對錯，覺得合適就采納，覺得不合適，提出更好的觀點，以供大家參考，總說某人誤導他人，其實自己是不是也在做同樣的事呢？也許語言上不一定表達準確，所以真沒必要像抓小辮子一樣盯著其中某個字眼不放，明眼人都能看懂意思，大可以不必失了作為大師的風范。說句難聽的，真有什么怨結，大可在壇子另開罵貼，寧做真小人，莫為偽君子！

XAB 發表于 2017-12-17 16:33
首先，計量法本身已經不適合當前的社會環境，否定它的人可不光我一個。第二，假設如您所說，換成了校準證 ...

計量法修訂滯后是不爭的事實，我也與你一樣，深有同感。但這不能作為可以違法的理由，法未修訂之前，仍然現行有效，除非命令廢止。你的理由只能說是合理，這也是可以得到大家一致認可的，但不合當下的法。國家法律是嚴肅的強制的，境內任何人都必須遵守，這沒有什么可質疑的。計量法無非就是還沒有將非法制計量的校準從頂層法律上予以明確合理的定位，這恐怕也是新版計量法難產的原因之一。

至于“限用”的問題，是根據你79樓的描述而說的。50℃點超差(不滿足檢定規程要求)，如果仍能滿足使用場合對測量設備的計量要求，那是可以計量確認為合格。如果不能滿足使用要求，則只能限制在部分量程段使用。而且這一切，都應留有計量確認記錄，并不是貼個合格標識就完事兒了。

　　我多次講到“除強制檢定計量器具以外”，其它的測量設備可以不執行檢定，即便給了檢定證書，也一律視為校準結果。將法制計量與非法制計量混為一談的人就在我們面前，在此人眼中，似乎什么測量設備都必須執行檢定，什么測量設備都離不開檢定合格證，管你的特性滿不滿足測量的預期使用要求，檢定合格就能使用，檢定不合格就不允許使用。
　　計量確認的概念從來沒有說過檢定證書》與《檢定結果通知書》“如同廢止一張”，而是將其看成測量設備的“體檢報告”。測量設備能不能簽發確認合格標識投入使用，能不能“被聘上崗”，并不是誰說不合格就不合格，說合格就合格，還要看待聘“崗位”的要求，“體檢報告”的結果滿足崗位要求的即可“受聘”上崗，簽發計量確認合格標識，不滿足要求的只能“拒聘”，簽發計量確認“禁用”標識。檢定合格但不滿足測量崗位要求，一旦投入使用就很可能發生誤判，甚至將造成天塌地陷的嚴重事故或經濟損失。
　　當然，15樓這種人認為，不僅僅計量確認與他眼中的“法制計量”對抗，就連“測量過程的控制”也是幌子，是“沒有任何技術含量的空談，整個表述總結起來就八個字，‘我行我素，無法無天’”，這種人有這種想法也并不奇怪。這種人以九斤老太的思維方式和眼光看不到科技不斷進步，反對科技進步，一心想做擋車的螳臂，最終也只能被滾滾的歷史車輪碾個粉碎。

關于計量確認，我也來說說看吧。
1. 正規的生產過程， 是要執行一個叫做“工藝文件”的東西，里面規定了測量什么參數，就應該用什么量具以及相應的精度等級，這是個量具配置的概念，而配置何種量具的前提，是默認這個量具是檢定合格的，然后工藝編制人員經過一通計算（Mcp，三分之一原則等），說用這個精度等級的量具去測，是可行的、靠譜的。所以，對于一個經過檢定合格的量具，只要是用于去測量工藝文件中規定了的項目，就自然是滿足要求的，而不用專門再每次都走一遍計量確認的全套過程，這個其實可以說是計量確認的前置化，就是在工藝文件中已經提前完成了計量確認，當然前提是要檢定合格。
2. 那么萬一檢定后不合格呢？ 這個時候就真的要好好做下計量確認了， 如果不合格的區間不是在我要測量的范圍，或者可以通過修正的方面挽回精度損失，或者經過論證，發現當初選擇的這個類型的量具還有精度余量（就是雖然相比檢定規程超差了，但是測量工件還精度尚可），那么恭喜你，這個量具還是可以用的，不要匆忙的就辦報廢喔。
3. 還有一個是校準， 這個就真的只有老老實實地做計量確認了。這里面最大的一個痛點，是計量要求的獲取，計量部門天然是不知道的，使用部門按理是應該知道，但是實際情況是，這些信息并非那么的顯而易見，他們需要查圖紙，翻工藝，才能搞清楚，而誰又愿意來做這個對他們來說感覺是多此一舉的累活呢，而且還要經年累月的做。最后往往變成這樣的局面：使用部門不配合。
4.計量確認的時機。 一般來說， 校準的量具回來后，就要做計量確認， 但是對于大量的通用量具（卡尺，千分尺等）有個很大的問題是， 這個量具最后會被誰領用，用來測什么，是無法提前預知的，計量要求是就不確定的，那么這個時候其實是無法完成計量確認的。真正合理的時機，是這個量具即將用于具體的某項測量之前來做，就是比如說一個卡尺， 在測量工件A尺寸之前做一次計量確認， 然后要測B尺寸了，還要重新做計量確認；如果還要再測A尺寸，因為之前已經確認過了，可不再重復做。但是肯定沒有人會真的這樣做的。所以，我們只能簡化一下，預想出這個量具可能會用于哪些測量過程，并選擇一個最高精度要求的作為計量要求， 但是，這里面其實已經隱含了一些風險呢，萬一某個人拿著這個確認合格的量具去測了一個高精度要求的參數呢？ 還有就是，如果以最高精度為判斷標準，對于精度已衰減的量具就不再能確認合格了，會造成資源浪費。
5 、明確一個概念， 計量確認， 不僅僅是對一件量具是否合格的確認， 而是說， 是對一件量具用于測量某個特定參數是否可用的確認， 量具及其測量對象是捆綁在一起來說的。如果測量對象不明，就暫時不能做計量確認； 如果測量對象變更，要重新做計量確認。
6、 動態計量確認。（這個還沒有想好，以后有機會再來討論吧）

　　問題1，答：計量確認最終確認的是測量設備的計量特性是否滿足擬進行的測量工作的預期使用要求。除了滿足預期使用要求沒有別的要求。計量確認間隔確定是計量管理部門的事，計量確認員執行管理部門規定的計量確認間隔。這個間隔不是常說的檢定周期或復校準間隔。計量確認間隔相當于測量設備“上崗證”的有效期，檢定周期或復校準間隔相當于測量設備體檢證明的有效期。因此，“體檢”有效期（檢定周期或復校準間隔）只要計量確認員知道就夠了，測量設備的使用者需要知道的是測量設備“上崗證”的有效期，不需要知道其什么時間“體檢”。
    問題2，答：檢定員/校準員是“醫生”，只負責對設備進行“體檢”（檢定或校準），出具“體檢報告”（檢定證書或校準證書），他的工作就結束了，計量確認由計量確認員來做。計量確認員相當于測量設備的“招聘人員”，應該是人力資源部正式書名認可的，最好是測量設備使用部門熟悉該專業設備預期使用要求的技術管理人員，測量設備能否“受聘上崗”由計量確認員說了算，發給的“聘書”或“上崗證”就是由計量確認員簽發的計量確認標識，“合格”標識為允許“上崗”使用，“禁用”標識為“拒聘”通知。一般來說使用者相當于“用人單位”，預期使用要求由使用者（單位）提出，使用者自己一般不能做計量確認，計量確認記錄由計量確認員填寫，勿需使用者及其領導簽字。
    問題3，答：計量確認的責任劃到什么部門由管理者代表說了算，計量確認的統管部門肯定是計量部門，計量確認員則很可能遍布各個部門。作為使用者只要有確認合格標識就可以使用，但并不是說一把尺子我各個場合都用，而是可以在經確認可以使用的測量崗位并在確認間隔有效期內才可以使用。
    問題4，答：大多數通用測量設備都會被應用到不同的場合，這就是同一件測量設備用于多個測量過程的情況，自然也就會有不同的使用要求。此時預期使用要求指的是，所有這些測量過程中取測量范圍要求最大的，測量控制限要求取最小的，只要被確認測量設備滿足了這樣的要求，就可以簽發計量確認合格標識，有一項不滿足就簽發禁用標識，或要求技術開發人員修改計量要求。
　　例如，檢驗或生產人員使用的卡尺、千分尺、指示表之類的量具，現在加工手段從傳統的車床、銑床更新到了數控加工中心，精度基本都達到了微米級，但產品的質量要求是不是也提高到了這個要求呢？如果圖紙的要求還是原來的，當然可以確認合格，如果圖紙也修改為微米級，盡管量具經檢定合格，但計量確認一定是簽發“禁用”標識，不允許在這個測量崗位上使用。引入計量確認概念后，一定要建立一個觀念，檢定合格了不一定計量確認合格，檢定不合格也不一定計量確認不合格，一切以實際測量工作的要求為準，不管檢定合格與否，滿足要求使用要求的簽發計量確認合格標識，發放使用，不滿足預期使用要求的簽發計量確認禁用標識，不允許發放使用。
　　測量設備確認在這個崗位可用，不同的在那個崗位也可用。因此，卡尺、千分尺等可能確認在檢驗數控加工中心生產的產品為“不合格”或“禁用”，但在普通車床生產的產品質量檢驗中不一定計量確認不合格，也許計量確認就是合格的。

        樓主經歷的是計量監督執法檢查。如檢查時發現有經計量檢定不合格，還在繼續使用的計量器具，那就是典型的違反計量法的行為，必將受到相應處罰。樓上某人所言：“一切以實際測量工作的要求為準，不管檢定合格與否，滿足要求使用要求的簽發計量確認合格標識，發放使用，。。。”，是極其危險且別有用心的建議，大家萬萬不可被其誤導！檢定不合格的計量器具，千萬別再繼續使用了。

請看清楚：
《計量違法行為處罰細則》

（1990年8月25日國家技術監督局令第14號發布，自發布之日起施行。2015年8月25日，總局令第166號修改）

第十二條 使用計量器具違反計量法律、法規的，按以下規定處罰：

(一)社會公用計量標準和部門、企業、事業單位各項最高計量標準，未按照規定申請檢定的或超過檢定周期而繼續使用的，責令其停止使用，可并處五百元以下罰款；經檢定不合格而繼續使用的，責令其停止使用，可并處一千元以下罰款。

(二)屬于強制檢定的工作計量器具，未按照規定申請檢定或超過檢定周期而繼續使用的，責令其停止使用，可并處五百元以下罰款；經檢定不合格而繼續使用的，責令其停止使用，可并處一千元以下罰款。

(三)屬于非強制檢定的計量器具，未按照規定自行定期檢定或者送其他有權對社會開展檢定工作的計量檢定機構定期檢定的，責令其停止使用，可并處二百元以下罰款；經檢定不合格而繼續使用的，責令其停止使用，可并處五百元以下罰款。

wangls 發表于 2017-12-9 20:25
非常感謝各位參與討論，從討論的激烈程度和最終也難達成一致的結果來看，計量確認提法由來已久，但這么多年 ...

針對您1樓提出的4個問題，我想談一下我個人的體會與看法，僅供參考。

問題1，計量確認到底確認的是什么？我想應該圍繞著計量確認的目的來解讀。根據GB/T 19022－2003的要求，主要還是確認測量設備的計量性能能否滿足使用場合對測量設備的計量技術要求。至于周期或復校時間間隔，則不屬于計量確認的范疇。

關于問題2所說的計量人員(檢定員和校準員)只負責對設備進行檢定或校準，也就是說出具檢定證書或校準證書之后，他的工作就結束了。這種說法對于獨立的第三方計量技術技術機構來說是適用的，但對于企業內部的計量技術機構，或掛靠在企業的第三方計量技術機構來說，就不適用了。因為這類計量技術機構除了承擔純粹的檢定/校準工作之外，還承擔著企業的計量管理職能，包括測量管理體系的正常運行與維護、計量器具的周檢管理與監控等。計量確認的工作自然與企業內部的計量管理和計量技術部門脫不了干系。我們單位的計量確認工作是由計量部門與器具使用單位共同完成的，因為計量人員并不知曉器具使用場合的測量要求，而器具的使用單位的使用及及技術和管理人員又不懂計量。因此只能由器具的使用單位提供使用場合對測量設備的計量要求，然后由計量部門將其與《校準證書》的校準結果進行比較，判定其是否符合預期的使用要求，張貼彩標。也許測量設備的使用單位會說，測量設備的使用場合那么多，我怎么知道測量設備的計量要求是多少？這也就是你問題3和問題4所涉及的內容。也是計量確認的瓶頸與難點所在。所以才需要專業的計量人員，對測量設備的使用單位參與計量確認的人員予以指導。對于您問題3所說的“使用者才不管那么多呢，他想得是，只要你給我貼上合格標簽{計量確認合格標識)，就是了。”這種現象在絕大部分企業都普遍存在，其實這種想法仍然是延續著法制計量的慣性思維模式，器具送計量部門檢定，你說合格我就用，你說不合格我就不用。但校準不作符合性判定，計量確認需要校準結果與測量設備的預期使用要求兩項輸入，計量部門(企業的計量部門對于獨立的第三方計量技術機構來說也屬于器具使用單位的客戶)具備計量確認的常識和前一項輸入，缺乏后一項輸入；而測量設備的使用部門只可提供后一項輸入(通常情況下需要專業計量人員的指導)，且不具備計量確認的知識。所以在當今這種情況下，單獨由某一個部門來承擔計量確認的全部工作是不現實的。

至于問題4所說的“大多數通用測量設備都會被應用到不同的場合，自然也就會有不同的使用要求，你怎么界定這個預期使用要求？”這實際上是缺乏“測量過程的控制”方面的常識所致。對應多應用場合的測量設備來說，本就應當以其中最嚴的測量要求(包括測量范圍、工藝文件對被測對象的容許公差等技術要求)來導出對測量設備的最低計量要求(CMR)。這其中又包括多個環節，如：測量過程的識別、策劃、測量方案的設計(其中包括測量設備的選型)、評審、審批，形成測量過程的工藝文件，最后付諸實施。從理論上說，測量設備的計量要求，早應該在測量設備的選型階段就應該確定，而不是等到送檢/校之后還不知道。正如37樓x86438751量友所說，目前企業在這方面幾乎是一片空白，即便是“關鍵測量過程”，恐怕也很難找出一份像樣的經規范流程審批的《測量過程工藝文件》。在測量設備的選型階段，如果測量設備的計量技術要求是根據預期使用要求(CMR)與《檢定規程》中對被檢器具的計量技術指標比較，依據經濟合理的原則，選擇與CMR匹配最好的測量設備(即GB/T 19022－2003前言部分所說的“當計量要求根據法律法規的要求確定時”)，此時如果是以檢定方式溯源，則檢定“結論”就是計量確認“結論”(即標準前言部分所說的“計量確認與檢定相同”)，不存在還要進行計量確認，將檢定合格的計量器具計量確認為不合格，或將檢定不合格的計量器具計量確認為合格。

對于委外計量的測量設備來說，除了本單位不具備檢定/校準能力外，還有一個重要原因就是，許多測量設備是比較偏門專業的(如：氣象專業的、環境監測領域的塵埃粒子計數器、噪聲監測設備等、光學專業的黑白密度片等)。搞計量的人都知道，隔專業如隔山，本企業計量部門根本就沒有這些專業，也沒有懂這些專業的計量人員。即便是拿到《校準證書》，估計在本單位的計量部門也找不到誰能完全看明白，更不用說使用部門了。在這種情況下，你說讓誰在《測量設備計量確認表》上簽字，貼“計量確認合格”標識？誰都有理由拒簽。某版主說什么本企業內部人力資源部門聘任“計量確認員”、培訓、授權等，都是些不切實際的空談，無可操作性的雞肋方案。這種情況上任何單位去調研，恐怕都難以取到真經。

wangls 發表于 2018-9-9 21:38
晚輩一個“計量確認”的技術請教，竟然引起江湖如此腥風血雨，導致各位前輩“大打出手”，真是罪過！ ...

　　罵街行為的產生原因是，十年前一個全國知名的平直度檢測專家因為有人提出了與他不同的平直度檢測觀點，在他看來似乎觸犯了他的權威，心生嫉恨，從此便擔當起本論壇罵街行為的開山祖師，開創了罵街的先河，并一發不可收拾，在公眾媒體上多次公開誓言不將謾罵進行到底死不休。十年來此人也確實兌現了他的誓言，天天罵街不止，估計他一輩子都會天天罵的。因此請不必介意，引起“江湖如此腥風血雨”，導致有人“大打出手”，“罪過”不在你。讓我們繼續進行“計量確認”的技術討論，不必理睬此人的謾罵，不要受此不良風氣的影響，要相信罵街之風興起，決不是我國傳統文明道德和社會主義核心價值觀所提倡，這種行為也為本論壇絕大多數量友所唾棄。
　　我認為，你的“計量確認”問題提得很好，也很有現實性和代表性。“計量確認”是上世紀末本世紀初提出的新概念、新觀念，長期在我國傳統計量管理的“計量檢定”概念熏陶下，有些人可能一時半會還無法接受“計量校準”、“計量確認”概念，但既然JJF1001將“計量確認”納入到合法術語中，既然國家標準GB/T19022把“計量確認”作為現代計量管理的兩大主過程之一在企業中推進，我們就很有必要認真理解定義的內涵，認真研究和探討測量設備計量確認的實施方法和管理方法。

　　“任何單位和個人不準在工作崗位上使用無檢定合格印、證或者超過檢定周期以及經檢定不合格的計量器具。在教學示范中使用計量器具不受此限。”這是計量法的規定，只有這種計量器具“計量檢定”才能等于“計量確認”。屬于強制檢定的計量器具就是要這么以法律形式“強制”，但請不要與企業質量檢驗、工藝監控和經營管理等測量活動使用的非強制檢定測量設備混為一談。當前已經不是幾十年前的動亂年月，動不動就揮舞“提倡大家去違反《計量法》”的大帽子，這種恫嚇做法在法治社會中可以休矣！
　　企業用的這些非強制檢定測量設備應該滿足質量檢驗、工藝監控、經營管理的預期使用要求，而并非滿足檢定規程/校準規范的要求。這些測量設備應按檢定規程/校準規范規定方法檢定或校準，但企業要的是該測量設備的計量特性實際狀況，并不需要合格與否的結論。無論檢定合格與否，企業都要將該測量設備的計量特性與預期使用要求相比較進行計量確認，滿足預期使用要求的才能被確認允許使用，否則盡管檢定合格也要確認其“禁用”。

個人認為：計量確認應該由計量器具的使用者進行，而不是計量器具的檢定/校準人員進行。使用者知道計量器具的使用目的和要求，才能夠確認計量器具是否符合要求。而檢定/校準人員只是對計量器具是否符合法定要求負責，所以確認應該是一個將通用規定是否符合特殊要求的工作。

計量確認是指為確保測量設備符合預期使用要求所需的一組操作。
該概念需要注意以下幾點：
(1)計量確認通常包括：校準和驗證、各種必要的調整或維修及隨后的再校準、與設備預期使用的計量要求相比較以及所要求的封印和標簽(狀態標識)。
(2)只有測量設備已被證實適合于預期使用并形成文件，計量確認才算完成。
(3)預期用途要求包括：測量范圍、分辨力、最大允許誤差等。
(4)計量要求通常與產品要求不同，并不在產品要求中規定。計量確認的概念是指對測量設備進行的校準、調整、修理、驗證、封印和標簽等一系列活動，當然也包括檢定、比對等工作。它的目的是：為了保證測量設備處于滿足使用需要狀態而進行的活動。由于所有測量設備在使用中隨著時間的變化都會發生偏移，不可能總保持在某一個誤差內，為了使它們保持原有準確度，必須在使用一定時間后對它們進行校準，調試或修理，再校準、加以封緘和標志等，通過這些活動，使測量設備在相當長的一段時間內保持滿足預期使用要求的準確度

規矩灣錦苑 發表于 2017-12-4 01:13
　　問題1，答：計量確認最終確認的是測量設備的計量特性是否滿足擬進行的測量工作的預期使用要求。除了滿 ...

解答非常仔細，十分感謝。但您說的操作性還是不強。我們單位沒有單獨任命的計量確認員，默認是由計量人員兼任的，我想問的是，確認誰來做？使用者還是計量人員？如果是計量人員，他怎么知道設備的使用要求？如果是使用者，他又沒有相應的確認職能，或者說義務，因此根本不會也不愿意確認，更何況他認為這就是計量部門的事，他所關心的只是設備是否合格？

現實是大量的使用者更關心的是我的設備按照有限日期送到計量部門了，我不關心你是檢定還是校準，你只需要告訴我合不合格，能不能用？現在你卻反過來問我的使用要求，才能決定能不能用？我怎么知道，我要是知道還送你計量部門干啥？

wangls 發表于 2017-12-5 11:28
現實是大量的使用者更關心的是我的設備按照有限日期送到計量部門了，我不關心你是檢定還是校準，你只需要告 ...

不知道沒關系，建議你可以開展培訓然后考核，指定負責人對接你們，主動做事要不然就是個死循環。

還是我在問題中所說的，計量確認的概念是從ISO10012引進來的，國外根本沒有檢定的概念，就連計量確認的概念中提到的也是校準而沒有檢定。校準后確認，一來看校準結果是否能滿足要求，二來確認一下復校準間隔。我們國家很多執行的都是檢定，給了判據，并且下了結論（要么合格要么不合格），現在非要給經檢定合格的設備進行計量確認，實在沒多少意義，反倒是增加無謂的工作。既然檢定合格了，還不一定能用。難道我買設備的時候就沒有考慮使用要求嗎？還是我就一定想使用一個不滿足使用要求的設備？

換句話說，即便你不給我確認合格，難道就能阻止我使用了？

請樓主注意，計量檢定合格了，一定可以使用。所謂檢定合格了還需要計量確認，是樓上某個人的錯誤觀點，不要被誤導。

正如你所言，計量確認的概念是從ISO10012引進來的，國外根本沒有檢定的概念，而國內有，而且還屬于法制計量的范疇。在國內，檢定證書效力明顯高于校準證書。請注意國家標準GB/T19022（等同采用ISO10012），最前面有個前言，特別提到檢定，按我國國情進行了特別規定。那句話的意思是說：檢定合格證書就是已計量確認，計量檢定不合格的證書，就是不能計量確認。貼出來你看看。

wangls 發表于 2017-12-5 11:08
解答非常仔細，十分感謝。但您說的操作性還是不強。我們單位沒有單獨任命的計量確認員，默認是由計量人員 ...

　　國家標準GB/T19022的6.2.4條規定在用測量設備“應有設備計量確認狀態的標識。已確認用于某個特定的測量過程或某些過程的設備應清楚地標識或受控，以防止未授權使用。”，6.3.1條的指南指出“由于計量要求的不同，測量設備能被確認用于某些特定的測量過程，而不被確認用于其它測量過程。測量設備的計量要求可以從產品的規定要求或被校準、驗證和確認的設備的規定要求中導出。”7.1.1條要求“應設計并實施計量確認（見圖2和附錄A），以確保測量設備的計量特性滿足測量過程的計量要求。……測量設備的操作者應得到與測量設備計量確認狀態有關的信息，包括所有限制和特殊要求。測量設備的計量特性應適宜其預期用途。”
　　所有上述要求歸結到一點，除國家強檢計量器具外的其它測量設備都應有計量確認狀態的標識，而非檢定合格證。GB/T19022前言說“本標準未使用術語‘檢定’。當計量要求根據法律法規的要求確定時，計量確認與檢定相同”，意思是強檢計量器具的檢定等同于確認，除此之外的不使用術語“檢定”。即便進行了檢定，也只能視為校準，必須進行計量確認。正像6樓所說，作為測量設備的使用者，“不關心你是檢定還是校準，你只需要告訴我合不合格，能不能用？”，GB/T19022的7.1.1條所說“測量設備的操作者應得到與測量設備計量確認狀態有關的信息，包括所有限制和特殊要求”，正是此意。測量者不關心檢定還是校準，也不關心檢定合不合格。雖然有人置確認標識于不顧，不給我確認合格，也休想阻止我使用。但絕大多數員工還是明白，檢定不合格，告訴我能用我就用；檢定合格，告訴我不能用，我絕不使用，因為雖檢定合格經確認在本崗位卻不準用，使用了萬一導致塌天大禍，將吃不了兜著走。測量設備能否使用的判據，是GB/T19022所說“測量設備的計量特性應適宜其預期用途”，并非檢定合格。這就是現代計量管理的理念之一。
　　那么，誰負責計量確認呢？
　　GB/T19022的7.1.4條說得很清楚“應確保只有經授權的人員才允許形成、修改、出具和刪除（計量確認）記錄”。確保計量確認員“經授權”是關鍵。計量確認員往往是兼職，第一本職工作可能是技術領導、質量技術工程師、質量管理工程師、工藝設計工程師，也可能是計量校準員、計量管理員，總之是既懂測量設備的特性，又懂本部門的工藝控制、質量檢驗、安全監測、環境監測、能源計量、經營管理等工作中的測量要求是什么或如何導出的人員。這個人員的授權是本企業人力資源管理部門。
　　國家規程/規范公開發布，人人可購、可查、可知，無秘密可言，內部校準和向外送檢均可。企業預期使用（計量）要求是企業核心機密，企業核心競爭力之一，讓企業外部人士完全掌握是個禁忌，因此，計量確認工作只有企業自己的且經授權的人才能接觸和執行，一般不能交給外部人士進行。

wangls 發表于 2017-12-4 15:08
解答非常仔細，十分感謝。但您說的操作性還是不強。我們單位沒有單獨任命的計量確認員，默認是由計量人員 ...

樓主提出的問題早在今年8月份就在量友“502rabbit”發起的“計量確認”主題討論中已爭論一月有余，最終因火藥味太濃被論壇管理者封貼，至今也不乏有參考價值。建議樓主先點擊鏈接進去，從頭至尾詳細回閱一下爭論的全過程，再回到本主題來討論，或許能起到一定的幫助作用。您的一些問題，也許可以在參與該主題討論的不少資深量友的回帖中獲得啟發。千萬別被某版主的一些原則性的錯誤觀點所誤導。“計量確認”本就是舶來品，針對的就是沒有符合性判定結論的“校準”，GB/T19022的前言部分根本就沒有說“檢定”是指“強檢”，“當計量要求根據法律法規的要求確定時”的表述，無論是強檢還是非強檢都適用，檢定規程也不可能分強檢類和非強檢類，無論是強檢還是非強檢，其法定計量要求都是一樣的。

　　關于計量確認問題，乃至論壇中討論的所有問題，每個人的發言都僅供樓主和大家參考，大家各自發表各式各樣的不同觀點，相互啟發，相互幫助，相互學習，相互探討，不存在誰忽悠誰。判斷每個人的發言參考價值高低，還是要回歸到相關的國家標準、規程、規范中去思考，而不是遇到與己不同的觀點就認為損傷了自己專家教授的顏面，就大行挖苦諷刺甚至謾罵以解心頭之恨。
　　判定其他人觀點的正誤，特別要將JJF1001現行有效版本中相關名詞術語的定義吃透，切忌某些人習慣性的一知半解、概念混淆。有的人受傳統計量管理的思想和舊的名詞術語定義影響較深，的確有可能會拒絕接受當代計量工作中的新概念、新定義、新觀念。例如有的人死抱“計量檢定”的概念不放，無法接受“計量確認”新概念；有的人跳不出“計量器具”的概念，無法接受“測量設備”的概念；有的人只熱衷于搞計量檢定，忽視和放棄測量過程控制工作。凡此種種將企業計量工作帶入了死胡同，使企業計量工作重要性吼得兇，實際上越來越萎縮，越來越顯得不重要，甚至成為企業“減員增效”的重點，有的不再保留計量人員。這種守舊的、狹隘的、落后的、概念混淆的思維方式，以所謂“舶來品”為由，拒絕接受現代計量管理模式的行為，已經成為我國企業計量工作振興和發展的大敵。

某版主不僅將法制計量與非法制計量混為一談，將《計量法》的強制性規定根本就不放在眼里。《檢定證書》與《檢定結果通知書》在他眼里就如同廢止一張，經檢定合格的器具他說不合格就不合格，經檢定不合格的器具他說合格就合格，這就是他的“計量確認”的理念與邏輯。并且一有機會就要對新人進行誤導。以“測量過程的控制”為幌子，實則是沒有任何技術含量的空談，整個表述總結起來就八個字，“我行我素，無法無天”。

我們單位也在這個計量確認，是由我們計量檢定員來確認，確認校準數據是否超差等。

16樓某版主一貫造謠誣陷，我什么時候說了“什么測量設備都必須執行檢定，什么測量設備都離不開檢定合格證，管你的特性滿不滿足測量的預期使用要求，檢定合格就能使用，檢定不合格就不允許使用。”啦？把證據截圖帖出來給大家看看。將《檢定證書》一律視為校準結果，這難道還不叫將法制計量與非法制計量混為一談嗎？法制計量的嚴肅性與強制性，是非法制計量能比的嗎？

檢定合格的你說不滿足預期使用要求就不合格，檢定不合格的你說滿足預期使用要求就合格，這還不叫“視同廢紙一張”叫什么？什么叫看成體檢報告呀？《檢定證書》或《檢定結果通知書》已經下了符合性判定結論，這不叫與計量確認相同叫什么？檢定規程對被檢器具的計量技術要求，就是送檢單位在測量過程的設計階段，對測量設備的選型時，依據檢定規程的計量技術要求確定的(即使用場合對測量設備的預期使用要求)。這就是GB/T 19022－2003前言部分(見下圖)所說的意思，與是否強檢沒有任何關系。

對于非強檢器具，沒有任何人限制必須要以檢定方式溯源還是以校準方式溯源，企業可以根據自己的情況決定到底是以檢定方式溯源還是以校準方式溯源。如果要以檢定方式溯源(自愿檢定)，那就是走法制計量這條路，一切都以法制計量的游戲規則來辦；如果要以校準方式溯源，那就走非法制計量這條路，企業可以自己做“計量確認”，自己決定“復校時間間隔”。法制計量與非法制計量兩條線清清楚楚，不與國家的任何法律法規沖突。某版主既要走法制計量的檢定，又要想自己下符合性判定結論，還想要自己決定周期長短，真可謂是法盲一個。

“檢定合格但不滿足測量崗位要求，一旦投入使用就很可能發生誤判，甚至將造成天塌地陷的嚴重事故或經濟損失。”這不都是屁話嗎？當初測量過程的設計時，這個測量設備是怎么選型的？上個周期能滿足崗位要求，本周圍怎么就不滿足啦？當測量過程的要求(尤其是對測量設備的計量要求)有變化，是不是應該作為一個新的測量過程重新策劃、設計、評審啊？某版主不懂裝懂，任何東西都是憑自己拍腦袋想象杜撰出來的，沒有任何的法律法規依據。

　　是的，對于非強制檢定的測量設備，《檢定證書》一律視為校準結果，僅相當于測量設備的“體檢報告”，能不能“被聘”到某個測量過程“崗位”，要看其體檢得到的“身體狀況”是否滿足“崗位標準”的預期使用要求，這件事由測量設備的“人力資源部門”計量確認員說了算，而不是由“體檢部門的醫生”檢定／校準人員說了算。
　　醫生（檢定員、校準員）負責準確出具測量設備的“體檢報告”（檢定/校準證書），招聘人員（計量確認員）負責確定測量設備能否上崗，并發放“聘書”、“上崗證”或“拒聘”通知（計量確認標識）。
　　“量值溯源”方法是檢定/校準，不是計量確認。檢定/校準出具“體檢報告”，必須保證“量值溯源”性，計量確認簽發“聘書”，必須確保測量設備狀況滿足測量“崗位”預期要求。請不要把計量確認與量值溯源混為一談。
　　測量設備管理與測量過程管理是測量管理體系兩大主過程。測量過程設計是測量過程管理第一個活動，計量確認是測量設備管理的終極目標，也請不要把計量確認與“當初測量過程的設計”的測量設備選型混為一談。
　　因此，測量設備檢定合格不一定就滿足測量過程預期使用要求，檢定不合格也未見得不滿足預期使用要求。“檢定合格但不滿足測量崗位要求，一旦投入使用就很可能發生誤判，甚至將造成天塌地陷的嚴重事故或經濟損失”并非有罵街嗜好的人所罵的“屁話”，并非拿來嚇人，而是告誡企業計量管理者，千萬不要忽視“滿足預期使用要求”是計量管理部門工作的重中之重。不要以為測量設備檢定合格即萬事大吉，檢定/校準只是計量工作萬里長征第一步，測量設備管理終極目標是計量確認。所以JJF1001的“計量確認”定義注2“只有測量設備已被證實適合于預期使用要求并形成文件，計量確認才算完成”，使用了“只有……，才算……”的苛刻用語，拒絕使用“只要測量設備檢定合格”即可投入使用的語言。
　　19樓這種極少數計量資深人士拒絕接受現代計量管理理念，正如他自己在樓上所說的那種人：“不懂裝懂，任何東西都是憑自己拍腦袋想象杜撰出來的，沒有任何的法律法規依據。”

我們單位計量確認是由使用部門的技術負責人來作的，方法是計量部門培訓，

2351868946 發表于 2017-12-8 13:19
我們單位計量確認是由使用部門的技術負責人來作的，方法是計量部門培訓， ...

　　你們的方法很實用。目前國內很多現代化大中型企業都采用計量管理部門對計量確認工作實施統一歸口管理和監督管理，計量確認具體實施歸測量設備使用部門，計量確認員由各單位推薦，經計量管理部門組織培訓考核，報人力資源管理部門書面認可計量確認員資質。很多管理部門推薦的計量確認員都是本部門技術負責人，也有一些部門推薦了質量管理工程師或本部門工藝設計員、質量管理員、計量管理員等。對于一般測量過程的常用測量設備，也有由人力資源部書面授權的計量檢定/校準員兼任的。

      請大家注意，所謂“計量確認員”是某人杜撰出來的稱呼，沒有任何國家標準，國家規范，正式的文件，正式的出版物中曾經出現過這樣的職務或職位。GB/T19022并沒有對計量確認人員提出具體要求，如專職或兼職，任職資格等等，測量管理體系評審內容，也不含對計量確認人員的考核。

不信大家可以百度一下，這個奇怪的詞語，諾大的中國，只有一個人說過，絕對的原創，獨創。

這個所謂“計量確認員”被某人創造出來后，又被某人賦予了超級權力，這個權力大的驚心動魄，顯然超過了全國人大，計量法規定了不準使用檢定不合格的計量器具，這個人可以允許使用！

只能說，幸好，這只是某個人的幻想。

話說三遍都狗屎臭。20樓某版主的這些陳年爛谷子在其它主題N多年前就不知道嘮叨了多少次。真正問及的“去年檢定合格的計量器具滿足使用要求，今年為何就不滿足預期使用要求？去年檢定不合格禁用的計量器具，今年不合格怎么就滿足預期使用要求了？”卻東扯西繞的避而不答。張三說了不算，李四說了也不算，最終想表達的不就是你規矩灣說了算嗎。

正好在其它主題被某版主東扯西繞偏離主題扯到了“計量確認”上來了，在那個主題中我提了一個問題，正合本主題的題意，我想在此再向某版主提問一次，讓樓主及廣大量友見識一下這位“擰種”將會以什么方式來回答這一問題：

請問某版主，你單位在用的所有普通游標卡尺，是否每次檢定后，無論合格與否，都必須進行計量確認，填一份《測量設備計量確認表》？如果有，請曬出幾個連續周期的《測量設備計量確認表》給大家看，以證明你不是在這里忽悠誤導大家。其他量友如遇此類情況也可將證據曬出，讓我等也開開眼界。

“己所不欲勿施于人”的道理某版主不會不明白吧？如果自己單位都不這么做，在此渾身像注了雞血似的一個勁的鼓勵廣大量友這么做，是不是懷有存心惡意呀？

chuxp 發表于 2017-12-8 21:41
請大家注意，所謂“計量確認員”是某人杜撰出來的稱呼，沒有任何國家標準，國家規范，正式的文件，正 ...

　　“計量確認員”是不是有人杜撰出來的稱呼并不要緊，也可以稱為計量驗證員或其他什么員，但從事計量確認的人員必須具備能力和資質這是要害。
　　有人說“沒有任何國家標準，國家規范，正式的文件，正式的出版物中曾經出現過這樣的職務或職位。GB/T19022并沒有對計量確認人員提出具體要求，如專職或兼職，任職資格等等，測量管理體系評審內容，也不含對計量確認人員的考核”。說這種話的人因為自己反對現代計量管理的理念，也可能并非來自企業，所以的確沒有學習過GB/T19022。
　　GB/T19022的7.1.4條對計量確認記錄提出要求時明文規定：“計量職能應確保只有經授權的人員才允許形成、修改、出具和刪除記錄”。
　　計量確認員是測量管理體系中兩大主過程最為重要的人力資源之一，在GB/T19022的6.1.2 條人員能力和培訓的要求中，特別提出：“計量職能的管理者應確保測量管理體系有關人員具有可證明的能力，以執行分配的任務。應規定所要求的專門技能。計量職能的管理者應確保提供培訓以滿足已識別的需要，保存培訓活動的記錄，評價培訓的有效性并予以記錄。員工應認識到他們所承擔的職責，清楚他們的活動對測量管理體系有效性和產品質量的影響。……當使用正在培訓中的員工時， 應進行充分和適宜的監督。”在指南中告誡計量管理者，測量管理體系的人力資源“可通過教育、培訓和經驗來獲得能力, 并通過測試和觀察其表現來證明”。
　　在一個文字并不多的標準中用了這么多文字講述對計量確認人員的要求，難道說“GB/T19022并沒有對計量確認人員提出具體要求”，“測量管理體系評審內容，也不含對計量確認人員的考核”嗎？至于專職、兼職，這是企業的權力，標準只求要有人干這件事，干這件事的人具備能力和資質，人力資源管理部門負責授權資質、監督、考核和管理工作即可。
　　至于24樓以“話說三遍都狗屎臭”的態度參加技術討論，其提出的問題本身字里行間都發自其內心的不懷好意，本人對這種只會罵人，不懂禮貌，不懷好意之人也就拒絕回復了。