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[數(shù)據(jù)] 校準(zhǔn)證書的不確定度

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ssd2016 發(fā)表于 2017-10-23 18:04:52 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎勵 |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
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    校準(zhǔn)證書必須要出具每次校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度嗎?單位打算申請建立計(jì)量標(biāo)準(zhǔn),之前的校準(zhǔn)證書只有計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度,這樣可以嗎?
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路云 發(fā)表于 2017-10-24 00:40:35 | 只看該作者

千萬不要被2樓的說法給誤導(dǎo)。“校準(zhǔn)方法的不確定度”與“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”是完全不同的兩個概念,沒有哪個標(biāo)準(zhǔn)里說了可用前者代替后者。后者是與被校對象的計(jì)量性能關(guān)系極大(尤其是被校對象的示值重復(fù)性),前者僅僅是后者的一個分量。“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”是由人、機(jī)、法、環(huán)四個因素引入的不確定度分量,與料(被校對象)自身因素引入的不確定度分量合成得到。建議您參閱GJB2749A-2009《軍事計(jì)量測量標(biāo)準(zhǔn)建立與保持通用要求》第5.2.10條“測量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度評定”與5.2.12條“測量結(jié)果的測量不確定度評定”,應(yīng)特別關(guān)注以下條款:

5.2.10.3在測量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度評定中,一般不包括被測對象引入的不確定度分量。

5.2.12.3測量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度只是測量結(jié)果的測量不確定度的一個分量,一般不應(yīng)直接引用作為測量結(jié)果的測量不確定度。

注:測量結(jié)果的測量不確定度,不僅與測量標(biāo)準(zhǔn)、測量原理和測量方法等有關(guān),還與實(shí)際被測件有關(guān)。

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路云 發(fā)表于 2017-10-25 14:40:55 | 只看該作者

“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”是定量反映被校對象所復(fù)現(xiàn)的量值的可靠程度。從理論上講,它不代表本級測量方法的可靠性,除非是對所能獲得的“最佳儀器”進(jìn)行校準(zhǔn)(這樣獲得的“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”稱之為“校準(zhǔn)和測量能力CMC”)。對日常被校對象進(jìn)行校準(zhǔn)所得到的“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”只能代表被校對象復(fù)現(xiàn)量值的可靠性,是本級測量過程的輸出,而不是評估本級測量過程可靠性的輸入。決定本級測量過程可靠程度的因素是操作人員、所使用的測量標(biāo)準(zhǔn)、校準(zhǔn)方法和環(huán)境條件(即所謂的人、機(jī)、法、環(huán)),而不包括被測對象(料)。對于本級測量過程的輸出來說,該“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”同時又是用于評估下一級測量過程是否可靠的輸入源之一。對一臺示值重復(fù)性(或示值變動性)差的被校對象進(jìn)行校準(zhǔn),得到的校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度必定大。但大并不代表本級測量結(jié)果不可靠,也不代表本級測量方法有問題,它是真實(shí)反映被校對象計(jì)量性能可靠程度的定量表征。該被校對象是否能滿足下一級測量過程的要求,那就需要它的用戶對其進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)。就如同醫(yī)生給病人看病,病人的病被醫(yī)生診斷出來,并不代表醫(yī)生的水平不行,也不代表醫(yī)院的診療方法不行,因?yàn)檫@些對所有的患者都是相同的。不能說給病人診斷出沒病就是好醫(yī)生,診斷出有病就是差醫(yī)生。同理該病人能否勝任他的工作崗位的要求,那就需要用人單位去據(jù)此進(jìn)行確認(rèn)。

無論是輸入量還是影響量,只要是對測量結(jié)果有影響,必定在測量結(jié)果的不確定度中有所反映。分別對同型號同規(guī)格的兩臺被校對象在相同的校準(zhǔn)條件下先后進(jìn)行校準(zhǔn),其中一臺的示值重復(fù)性(或變動性)很好,另一臺的示值重復(fù)性(或變動性)非常差,“校準(zhǔn)方法的不確定度”(除被校對象自身因素引入的不確定度分量以外的所有不確定度分量合成)兩者都相同,但所得到的“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”(“校準(zhǔn)方法的不確定度”與被校對象自身因素引入的不確定度分量合成)是絕對不相同的。無論哪一臺“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”都不可能小于“校準(zhǔn)方法的不確定度”,并且重復(fù)性差的那臺“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”必定大于重復(fù)性好的哪一臺。

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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-10-23 18:29:43 | 只看該作者
  是的,校準(zhǔn)的定義就把校準(zhǔn)過程分為兩大步,第一步給被校對象賦值,給出校準(zhǔn)值;第二步不確定度評定,給出校準(zhǔn)值的不確定度,所以校準(zhǔn)證書必須要出具每個校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度。
  校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度不是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度,所以校準(zhǔn)證書只有計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度的說法錯誤。校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度評定使用了所用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的實(shí)際計(jì)量特性。校準(zhǔn)方法的不確定度評定使用了計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的允差,計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)是在合格狀態(tài)下使用的,因此計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)實(shí)際計(jì)量特性小于計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)允差,校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度小于校準(zhǔn)方法的不確定度。
  為了使“校準(zhǔn)”這個測量工程的安全可靠,用校準(zhǔn)方法的不確定度代替校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度給顧客是一種安全舉措,是可以的。計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核時的不確定度評定報告評定結(jié)果是校準(zhǔn)/檢定方法的不確定度,計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的允差給校準(zhǔn)方法帶來的不確定度分量已經(jīng)考慮在內(nèi),這個不確定度分量只是校準(zhǔn)方法不確定度的一部分。因此校準(zhǔn)證書給出的校準(zhǔn)結(jié)果不確定度可以使用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核組承認(rèn)的那個不確定度評定結(jié)果,沒必要每次校準(zhǔn)對每個校準(zhǔn)結(jié)果都單獨(dú)另行不確定度評定,當(dāng)然也不會反對另行評定不確定度。
4#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-10-24 14:36:46 | 只看該作者
  人們所說的測量方法或測量方案包括了測量人員、測量設(shè)備、測量原理、測量環(huán)境和被測參數(shù)的穩(wěn)定性,如果3樓實(shí)在不適應(yīng)人們所說的測量方法,那就按計(jì)量學(xué)的科學(xué)說法使用“測量過程”好了。測量結(jié)果的不確定度和測量過程的不確定度相比,測量過程的不確定度在評定所用測量設(shè)備計(jì)量特性引入的不確定度分量時,使用的是測量設(shè)備的最大允差絕對值,測量結(jié)果的不確定度在評定所用測量設(shè)備計(jì)量特性引入的不確定度分量時,使用的是測量設(shè)備實(shí)際特性。
  因?yàn)闇y量設(shè)備是在檢定合格狀態(tài)下使用,測量設(shè)備的實(shí)際誤差不得超過其最大允差絕對值,因此測量過程的不確定度不會比測量結(jié)果的不確定度小,使用較大的測量過程的不確定度代替較小的測量結(jié)果的不確定度交給顧客,對于保證測量工程的安全性是有利的。
  計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核時認(rèn)可的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度,實(shí)際上是檢定/校準(zhǔn)過程的不確定度。因此校準(zhǔn)報告給出的不確定度可以用校準(zhǔn)過程的測量不確定度,沒必要每一個校準(zhǔn)結(jié)果都獨(dú)立做不確定度評定。那種對不確定度評定教條的理解和做法,是極端不經(jīng)濟(jì)的,對實(shí)際校準(zhǔn)工作的效率極其有害,是一種對不確定度評定的濫用,并且也沒有多大科學(xué)價值。
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chuxp 發(fā)表于 2017-10-24 15:06:52 | 只看該作者
四樓扯的太遠(yuǎn)了,而且基本上是一大篇不相干的論述,總體上沒什么說對的地方。

樓主所言的情況很常見,與檢定證書一樣,校準(zhǔn)證書過去都是僅僅給出計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度,現(xiàn)在考評嚴(yán)格了,校準(zhǔn)證書都明確要求要給出校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度。一般建標(biāo)時的技術(shù)報告里面都有一個不確定度評定結(jié)果,通常是選擇典型的被校對象的評定結(jié)果,可參考這個方法進(jìn)行今后的評定,評定依據(jù)JJF1059,沒有什么簡化的方法?;旧喜煌吞柕谋恍TO(shè)備都需要評定一次,制成模版,以后同型號的就不必再次評定了。
6#
路云 發(fā)表于 2017-10-24 15:52:18 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2017-10-23 20:00 編輯

校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度與被校對象自身的計(jì)量性能好壞強(qiáng)相關(guān),當(dāng)被校對象自身的計(jì)量性能很差時,尤其是示值重復(fù)性很差是,其被校對象自身引入的不確定度分量往往是“校準(zhǔn)結(jié)果不確定度”的主要貢獻(xiàn)分量,“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”該大就大,該小就小。示值重復(fù)性差的被校對象,其校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度就是比示值重復(fù)性好的被校對象的校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度大,這是不可否認(rèn)的科學(xué)事實(shí)。“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”由“測量過程的不確定度”分量與“被校對象自身因素引入的不確定度”分量合成得到,因此“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”必定不小于“測量過程的不確定度”。

眾所周知,測量設(shè)備都是通過各級測量標(biāo)準(zhǔn)的校準(zhǔn),逐級溯源至國家基準(zhǔn)。在整個向上溯源鏈上,各級校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度是自下而上逐級縮小的。因此,不存在某版主所說的“使用較大的測量過程的不確定度代替較小的測量結(jié)果的不確定度”的說法。否則的話如果每一級校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度都這么處理,豈不是最大的不確定度在國家基準(zhǔn),這是不可能的。

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1256522525 發(fā)表于 2017-10-25 09:55:38 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2017-10-24 15:52
校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度與被校對象自身的計(jì)量性能好壞強(qiáng)相關(guān),當(dāng)被校對象自身的計(jì)量性能很差時,尤其是示值重復(fù) ...

檢定規(guī)程和校準(zhǔn)規(guī)范中的重復(fù)性和不確定度中的重復(fù)性一樣?
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雨蝶 發(fā)表于 2017-10-25 10:37:59 | 只看該作者
測量結(jié)果的不確定度可以這樣表示嗎如:U=5.02≈5.0(k=2)可以嗎
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-10-25 12:37:57 | 只看該作者
雨蝶 發(fā)表于 2017-10-25 10:37
測量結(jié)果的不確定度可以這樣表示嗎如:U=5.02≈5.0(k=2)可以嗎

  U=5.02的寫法使用了3個有效數(shù)字,違背了JJF1059.1的規(guī)定,因此必須修約至不得多于兩個有效數(shù)字。如果測得值的末位數(shù)在小數(shù)點(diǎn)后一位,修約至U=5.0是可以的,當(dāng)然也可以修約至U=5.1。因?yàn)椴淮_定度評定的最主要的目的是評估測量方案的可信性,確保測量工程的安全性。不確定度是對測量方案的否定性參數(shù),不確定度越大否定力度就越大,測量工程也就越安全。JJF1059.1規(guī)定不確定度的修約執(zhí)行GB/T8170-2008,GB/T8170規(guī)定的修約方法每個人都知道,5.02的2小于5而舍棄是正常的修約方法。但如上所述,為了測量工程的安全性,將末位數(shù)后的數(shù)無論大小一律進(jìn)位而不是舍棄,也是可取的修約方法,這在JJF1059.1中也明確規(guī)定了是允許的,所以2雖然小于5而進(jìn)位的修約方法也是正確的。
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-10-25 13:04:00 | 只看該作者
  檢定和校準(zhǔn)的目的是確定被檢、被校對象自身的計(jì)量性能好壞,被檢/校對象的計(jì)量特性可能好也可能壞,可能合格也可能不合格。一個不合格的被校對象給校準(zhǔn)結(jié)果帶來的不確定度是可想而知的,不能因?yàn)楸恍ο笞陨碛?jì)量特性帶來的不確定度而否定校準(zhǔn)方法和校準(zhǔn)結(jié)果的可信性,否定校準(zhǔn)方法的不確定度。不確定度評定只能考慮測量模型中輸入量的影響,有時輸入量中可能有涉及被校對象的參數(shù),但這個參數(shù)絕不是被校對象的被校參數(shù),而是被校參數(shù)的影響量。例如校準(zhǔn)被檢儀器的示值誤差,示值誤差是被校參數(shù),但示值誤差等于被校儀器的讀數(shù)減去標(biāo)準(zhǔn)值,測量模型中有一個輸入量是被校儀器讀數(shù),這個讀數(shù)的變動性由其分度值或分辨力決定的,不是被校參數(shù)(輸出量)示值誤差所決定。因此“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度與被校對象自身的計(jì)量性能好壞強(qiáng)相關(guān)”是極其錯誤的提法?!皽y量過程的不確定度”包含了每一個輸入量引入的不確定度分量,有一個輸入量就必有一個不確定度分量,任何額外添油加醋的,沒有輸入量作依托的不確定度分量都是多余的,因此,只要使用合格的測量設(shè)備實(shí)施測量,其測得值的不確定度必小于“生產(chǎn)”該測量結(jié)果的測量過程的不確定度。
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路云 發(fā)表于 2017-10-25 13:09:10 | 只看該作者
1256522525 發(fā)表于 2017-10-24 13:55
檢定規(guī)程和校準(zhǔn)規(guī)范中的重復(fù)性和不確定度中的重復(fù)性一樣?

不能說“不確定度中的重復(fù)性”,只能說重復(fù)性是引入不確定度的一個因素?!爸貜?fù)性”是一項(xiàng)重要的計(jì)量技術(shù)指標(biāo),它并不是不確定度,通常情況下是要用統(tǒng)計(jì)分析的方法(A類評定),對重復(fù)性試驗(yàn)的數(shù)據(jù)進(jìn)行處理,得到實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差,來作為重復(fù)性引入的不確定度分量。

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路云 發(fā)表于 2017-10-25 13:29:34 | 只看該作者
雨蝶 發(fā)表于 2017-10-24 14:37
測量結(jié)果的不確定度可以這樣表示嗎如:U=5.02≈5.0(k=2)可以嗎

測量不確定度的最終結(jié)果,通常只要求保留一至兩位有效數(shù)字。當(dāng)保留一位有效數(shù)字時,通常情況下是按三分之一原則修約。即擬舍數(shù)大于保留數(shù)一個單位的三分之一時進(jìn),小于三分之一時舍。如:5.32修約至5,5.34修約至6。當(dāng)保留兩位有效數(shù)字時,擬舍數(shù)的首位非零即進(jìn)。如:5.010修約至5.1,5.001修約至5.0

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1256522525 發(fā)表于 2017-10-25 15:46:10 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2017-10-25 14:40
“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”是定量反映被校對象所復(fù)現(xiàn)的量值的可靠程度。從理論上講,它不代表本級測量方法的可 ...

那么規(guī)程規(guī)范里有一項(xiàng)重復(fù)性,并且和平不確定度是的重復(fù)性算法不一樣,這兩個重復(fù)性怎么區(qū)分
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zhangdaojuan 發(fā)表于 2017-10-25 16:31:02 | 只看該作者
本帖最后由 zhangdaojuan 于 2017-10-25 16:32 編輯
路云 發(fā)表于 2017-10-25 13:29
測量不確定度的最終結(jié)果,通常只要求保留一至兩位有效數(shù)字。當(dāng)保留一位有效數(shù)字時,通常情況下是按三分之 ...


請教你所說不確定度“按三分之一修約”的出處,在看到這個貼之前我都是非零即進(jìn)修約的。比如5.32和5.34,我都修約至5.4或6的。
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-10-25 17:55:43 | 只看該作者
zhangdaojuan 發(fā)表于 2017-10-25 16:31
請教你所說不確定度“按三分之一修約”的出處,在看到這個貼之前我都是非零即進(jìn)修約的。比如5.32和5.34, ...

  關(guān)于不確定度的修約,建議你看JJF1059.1-2012的5.3.8.2條規(guī)定,這是國家正式的規(guī)定,不是哪一個人說的,上面寫得清清楚楚。你“之前我都是非零即進(jìn)修約的”,你的做法完全符合JJF1059.1-2012的5.3.8.2條規(guī)定。如果有人要判你的做法錯誤,你就拿出國家的這個計(jì)量技術(shù)規(guī)范,將這一條指給他看。
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-10-25 18:23:39 | 只看該作者
  我在9樓講到不確定度評定的目的是評估測量方案的可信性,確保測量工程的安全性。不確定度是對測量方案的否定性參數(shù),不確定度越大否定力度就越大,測量工程也就越安全,因此才有了JJF1059.1-2012的5.3.8.2條的修約規(guī)定。
  但是測量工程的安全性雖然要求很高,終究沒有上宇宙的、下深海的工程安全性要求那么高,一律按“非零即進(jìn)”的修約方法修約,似乎投入的測量成本過于奢華。于是人們想到計(jì)量學(xué)的一個基本原則“三分之一原則”,即測量過程的不確定度應(yīng)不大于被測參數(shù)控制限的1/3(說明:檢定/校準(zhǔn)工程風(fēng)險性更大,JJF1094規(guī)定取小于1/3的1/6)。因此12樓提出了“通常情況下是按三分之一原則修約”的原則也是可行的。不過計(jì)量界在此基礎(chǔ)上仿照GB/T8170修約時大于5進(jìn)位,小于5舍棄的做法略加修改,默認(rèn)的原則是大于等于3進(jìn)位,小于3舍棄。例如若保留一個有效數(shù)字:5.32和5.30都應(yīng)修約至6,5.29應(yīng)修約至5。這種修約沒有哪個標(biāo)準(zhǔn)或文件作規(guī)定,純屬計(jì)量界默認(rèn)和可行的潛規(guī)則。
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-10-25 18:49:15 | 只看該作者
1256522525 發(fā)表于 2017-10-25 15:46
那么規(guī)程規(guī)范里有一項(xiàng)重復(fù)性,并且和平不確定度是的重復(fù)性算法不一樣,這兩個重復(fù)性怎么區(qū)分 ...

  檢定規(guī)程和校準(zhǔn)規(guī)范里的重復(fù)性要求正確的叫法應(yīng)該是“示值波動性”,嚴(yán)格意義上說不應(yīng)該叫“重復(fù)性”。“示值波動性”是測量設(shè)備的計(jì)量特性,“重復(fù)性”是測量結(jié)果的計(jì)量特性,不屬于測量設(shè)備的計(jì)量特性,因此JJF1001-2011取消了舊版(1998版)“[測量儀器的]重復(fù)性”這個術(shù)語,JJF1033-2016也將對“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性考核”改為“檢定/校準(zhǔn)結(jié)果(測量結(jié)果)的重復(fù)性試驗(yàn)”。
  測量設(shè)備的“示值波動性”可以作為測量模型中的一個輸入量,可以給測量結(jié)果引入不確定度分量。重復(fù)性試驗(yàn)得到的重復(fù)性(測量結(jié)果的重復(fù)性)是不確定度評定的A類評定方法得到一個標(biāo)準(zhǔn)偏差,這個標(biāo)準(zhǔn)偏差可以作為測量結(jié)果的分散性給測量結(jié)果自己帶來的一個不確定度分量,而這個不確定度的A類評定依托是測量模型中某個信息未知的輸入量,即是這個信息未知的輸入量引入的不確定度分量。沒有信息未知的輸入量是不需要進(jìn)行不確定度的A類評定的,簡簡單單的B類評定就可以解決問題。
19#
路云 發(fā)表于 2017-10-26 00:20:51 | 只看該作者
zhangdaojuan 發(fā)表于 2017-10-24 20:31
請教你所說不確定度“按三分之一修約”的出處,在看到這個貼之前我都是非零即進(jìn)修約的。比如5.32和5.34, ...

關(guān)于“三分之一修約規(guī)則”的出處,您可參閱原子能出版社出版的,由原國防科工委科技與質(zhì)量司編寫的國防系統(tǒng)計(jì)量培訓(xùn)教材系列叢書第11卷《計(jì)量技術(shù)基礎(chǔ)》第269頁(截圖如下)。到目前為止,國防系統(tǒng)計(jì)量檢定人員的考證及到期復(fù)查,其計(jì)量基礎(chǔ)知識的培訓(xùn)考試所使用的教材中,該教材仍然現(xiàn)行有效。

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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-10-26 01:21:30 | 只看該作者
  19樓給出了一份“教材”關(guān)于不確定度的修約規(guī)則,19樓在“教材”中用紅色勾出了兩行字,明確指出了這個修約規(guī)則只是個“推薦”,不是國家標(biāo)準(zhǔn)或國家技術(shù)規(guī)范的規(guī)定,因此可以視為一個行業(yè)系統(tǒng)的默認(rèn)潛規(guī)則,在軍工行業(yè)內(nèi)使用。JJF1059.1不僅僅是我國的國家技術(shù)規(guī)范,也是國際標(biāo)準(zhǔn)轉(zhuǎn)化而來,是國際標(biāo)準(zhǔn)的要求,要得到國家和國際的共認(rèn),不至于產(chǎn)生不同行業(yè),不同單位,不同的人之間的誤解和糾紛,建議還是執(zhí)行JJF1059.1-2012的5.3.8.2條的修約規(guī)定為好。
  “教材”中給出的例子0.001101保留兩個有效數(shù)字的修約結(jié)果是0.0012,理由是符合JJF1059.1-2012的5.3.8.2條的修約規(guī)定,就不會有人反對。但“教材”的理由是“盡管”修約了第二位數(shù)字,“由于還有前一位未修約的數(shù)字,故對結(jié)果估計(jì)的影響不會超過1/10?!保敲窗醇t筆勾出的最后一句“當(dāng)保留一位有效數(shù)字時,按‘三分之一原則’進(jìn)行修約”,“故對結(jié)果估計(jì)的影響不會超過1/10?!边€成立嗎?顯然“教材”的這個理由有些牽強(qiáng)。
21#
zhangdaojuan 發(fā)表于 2017-10-26 09:04:28 | 只看該作者
非常感謝,漲知識了
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大漠孤煙 發(fā)表于 2017-10-26 10:11:52 | 只看該作者
如果被測物(校準(zhǔn)物)是一個單值計(jì)量器具,如砝碼、電阻、量塊等,是否可以不用再進(jìn)行不確定度的A類評定?
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路云 發(fā)表于 2017-10-26 16:14:06 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2017-10-25 20:41 編輯

某版主20樓的表述簡直就是不知天高地厚,沒人搭理卻非要插嘴嚼舌。當(dāng)前國防計(jì)量領(lǐng)域,除了培訓(xùn)不到位,全行業(yè)都是按照這一不確定度修約規(guī)則執(zhí)行的。這里是國防計(jì)量論壇,不優(yōu)先按行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)執(zhí)行按什么標(biāo)準(zhǔn)執(zhí)行???你規(guī)矩灣算老幾呀?在這里指手畫腳的。有了國家標(biāo)準(zhǔn)就不要執(zhí)行行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)了嗎?有了JJF1033國防軍工計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)建標(biāo)考核就不要執(zhí)行JJF(軍工)3JJF(軍工)5了嗎?軍事計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的建標(biāo)考核就不要執(zhí)行GJB2749A了嗎?有了JJF1059.1就不要GJB3756了嗎?就你規(guī)矩灣是百曉,全國各行各業(yè)的決策都由你來定,你說執(zhí)行啥標(biāo)準(zhǔn)就執(zhí)行啥標(biāo)準(zhǔn)是不是?這都什么玩意兒嘛,《計(jì)量法》第三十二條的規(guī)定和作用是干什么的?再說這一修約規(guī)則也不是像某版主說的那樣,是由某人憑空拍腦袋想出來的,教材的編者同樣也是參照了國際上科學(xué)數(shù)據(jù)的修約規(guī)則總結(jié)出來的。你規(guī)矩灣算個什么東西,拿著雞毛當(dāng)令箭。

教材中說“對結(jié)果估計(jì)的影響不會超過1/10”是針對修約至兩位有效數(shù)字的情況而言的,某版主不懂裝懂、斷章取義,將驢頭往馬嘴上套,將其往修約至一位有效數(shù)字的情況里扯。“攪屎棍”不挑屎臭渾身都不得自在。

看清楚了沒有某版主,不懂就虛心一點(diǎn),多學(xué)一點(diǎn),不要裝懂。少插兩句嘴,身上不會掉兩斤肉的。

24#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-10-26 22:58:59 | 只看該作者
大漠孤煙 發(fā)表于 2017-10-26 10:11
如果被測物(校準(zhǔn)物)是一個單值計(jì)量器具,如砝碼、電阻、量塊等,是否可以不用再進(jìn)行不確定度的A類評定? ...

  如果被測物(校準(zhǔn)物)是一個單值計(jì)量器具,如砝碼、電阻、量塊等,被檢對象就是一個實(shí)物量具,而不屬于儀器儀表。實(shí)物量具的校準(zhǔn)參數(shù)是“實(shí)際值”或“修正值”、“偏差”。也就是說實(shí)物量具的校準(zhǔn)對象是“標(biāo)稱值”這個實(shí)物量具的“(顯)示值”而不是“示值誤差”。
  示值誤差的測量模型是被校儀器顯示值減去計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)給出值,示值的測量模型是被校實(shí)物量具標(biāo)稱值的實(shí)際值等于計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)給出值,前者有兩個輸入量,“被校儀器顯示值”和“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)給出值”,后者只有一個輸入量“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)給出值”,兩者測量模型相差巨大。
  示值誤差測量模型兩個輸入量中,決定“被校儀器顯示值”的被校儀器信息在校準(zhǔn)前未知,無法用B類評定,只能使用A類評定,因此必須進(jìn)行費(fèi)時費(fèi)錢費(fèi)精力的不確定度的A類評定。示值測量模型中的輸入量只有一個“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)給出值”,而決定“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)給出值”的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的信息,在校準(zhǔn)前從檢定證書或檢定規(guī)程中我們了如指掌,因此只需要簡簡單單的B類評定即可,可以不用再進(jìn)行費(fèi)時費(fèi)錢費(fèi)精力的不確定度的A類評定。
25#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-10-27 00:29:01 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2017-10-26 16:14
某版主20樓的表述簡直就是不知天高地厚,沒人搭理卻非要插嘴嚼舌。當(dāng)前國防計(jì)量領(lǐng)域,除了培訓(xùn)不到位,全行 ...

  我乃企業(yè)最基層從事計(jì)量工作的一介草民,比不上你這位高高在上的“大員”。幸虧這里是計(jì)量技術(shù)論壇,是個平等發(fā)表技術(shù)觀點(diǎn)的平臺,這里并非只有某大員才允許發(fā)言的地方。
  每個人在論壇的發(fā)言都不代表官方,誰也決策不了各行各業(yè)的計(jì)量工作方針政策和做法,執(zhí)行啥標(biāo)準(zhǔn)本論壇沒有哪個人有權(quán)說了算,你也并不在例外。但論壇給了不“算老幾”的無名小輩“不知天高地厚”、“指手畫腳”的平等發(fā)言權(quán),每個人都可以講自己的看法。非常遺憾的是,即便你再“高貴”,再趾高氣揚(yáng),再惡毒地罵街,你也沒有權(quán)力阻擋來自基層算不上老幾的計(jì)量人員發(fā)言,你更沒權(quán)力在這里侮辱人格,潑婦罵街。我已多次提醒你,技術(shù)討論你怎么說都不過分,唯獨(dú)請注意你那“高貴人”的形象,學(xué)習(xí)點(diǎn)中國傳統(tǒng)道德,學(xué)習(xí)點(diǎn)社會主義核心價值觀。
  教材的講法人人皆知。教材終歸是教材,不是國家標(biāo)準(zhǔn),也不是軍工標(biāo)準(zhǔn),甚至也不是大中專院校的正規(guī)教材,只能算培訓(xùn)資料,沒有哪一個軍工標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定不確定度的修約執(zhí)行1/3原則。
  請問0.001332修約至一位有效數(shù)字,是不是該修約至0.001?如此修約你認(rèn)為測量工程風(fēng)險性有多大?修約至0.002和修約至0.001,哪種修約的軍工產(chǎn)品安全?不確定度評定目的無非是評估測量方案的可信性,確保測量工程的安全性。JJF1059.1規(guī)定一律進(jìn)位的修約方法,的確增加了測量成本,但對測量工程的安全性是有利的。如果要側(cè)重考慮測量成本,JJF1059.1也規(guī)定了可以按GB/T8170大于5進(jìn)位,小于5舍棄的做法修約。人們還想在考慮測量成本的基礎(chǔ)上適當(dāng)再向測量工程安全性傾斜一點(diǎn),按大于3進(jìn)位,小于3舍棄的潛規(guī)則修約也未嘗不可,沒必要精確到絕對的1/3。
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