誤差可知論

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-9-19 00:54
　　關(guān)于史老師45樓最后一段話，我認(rèn)為大家都彼此彼此，認(rèn)識(shí)相同。都共同認(rèn)為：堅(jiān)持錯(cuò)誤與堅(jiān)持真理，是本質(zhì) ...

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       學(xué)術(shù)討論應(yīng)該正面回答問題。能不能檢定，要說準(zhǔn)。對(duì)我的45#評(píng)論，你不該繞開具體問題。
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       條件：都成給出的儀器是某省級(jí)實(shí)驗(yàn)室的儀器，以下簡(jiǎn)稱“S儀器”。水平是“500g的最好測(cè)量能力為U=0.0005g”。（這個(gè)能表達(dá)測(cè)量能力為0.0005g的U，就是該儀器的誤差元的絕對(duì)值的最大可能值是0.5mg，也就是包含區(qū)間的半寬是U=0.5mg.）
       “檢定規(guī)程7.2.3規(guī)定標(biāo)準(zhǔn)砝碼至少應(yīng)比被檢定砝碼高一準(zhǔn)確度等級(jí)”。這話很對(duì)，沒有異議。砝碼的準(zhǔn)確度相鄰等級(jí)之間的關(guān)系是1/3，或1 / 3.3。此題之標(biāo)準(zhǔn)儀器“S儀器”，MPEV是0.5mg，是F1等級(jí)（2.5mg）的1/5，是F2等級(jí)（8mg）的1/16，為什么沒資格檢定？
       你卻說：“砝碼的誤差雖僅1.5mg，最高也只能判定M2等級(jí)合格，連判定M1等級(jí)合格都不允許。這是因?yàn)闇y(cè)量不確定度限定了符合性判定的可信性，只有用不確定度確定了檢定方法的可信性范圍后，才能進(jìn)一步用誤差判定被測(cè)對(duì)象的等級(jí)符合性。”
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       現(xiàn)在把操作降一步，已有的高水平儀器先不用，而是用被測(cè)定MPEV實(shí)測(cè)值為1.5mg的砝碼（優(yōu)于F1砝碼，簡(jiǎn)稱“F’1砝碼”）當(dāng)標(biāo)準(zhǔn)。此砝碼優(yōu)于F1等級(jí)，小于F2等級(jí)（MPEV 8.0mg）的1/5，優(yōu)于檢定規(guī)程規(guī)定的一個(gè)等級(jí)差（1/3或1/3.3），也優(yōu)于《JJF1094-2002》的“1/3”要求。就以砝碼規(guī)程的1/9而論，測(cè)定“F’1砝碼”MPEV =1.5mg 的儀器是“S儀器”，其不確定度是0.5mg。0.5mg的不確定度是F2等級(jí)（8.0mg）的“1/16”，優(yōu)于“1/9”，為什么不可以？你竟然說“砝碼的誤差雖僅1.5mg，最高也只能判定M2等級(jí)合格，連判定M1等級(jí)合格都不允許”。請(qǐng)注意：“F‘’1砝碼”MPEV 1.5mg 是M1等級(jí)的規(guī)格MPEV 25mg的1/16，而確定“F1’砝碼”的不確定度0.5mg, 僅僅是M1砝碼規(guī)格的1/50，你卻說“連判定M1等級(jí)合格都不允許”，你好大的權(quán)力，學(xué)了“不確定度”，怎么變得那么荒唐？
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       不確定度體系本來錯(cuò)誤多多。你又加一層錯(cuò)誤理解，還能處理實(shí)際問題嗎？明明符合檢定條件，你卻說不行。照你的理解，計(jì)量還能干嗎？你不是“誤導(dǎo)”，是什么？
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史錦順 發(fā)表于 2017-9-19 19:00
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       學(xué)術(shù)討論應(yīng)該正面回答問題。能不能檢定，要說準(zhǔn)。對(duì)我的45#評(píng)論，你不該繞開具體問題。
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　　好。就依史老師的條件，假設(shè)是某省級(jí)實(shí)驗(yàn)室的儀器（簡(jiǎn)稱“S儀器”），示值點(diǎn)“500g的最好測(cè)量能力為U=0.0005g”。這就是個(gè)社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，確定為對(duì)它必須檢定。但測(cè)量能力為U=0.0005g，是指用它開展檢定或測(cè)量活動(dòng)所得結(jié)果的測(cè)量不確定度是0.5mg，并非該儀器的誤差（元）的絕對(duì)值的最大可能值是0.5mg，到底其誤差多大，允差多大，題目并沒說，-0.5mg、0.0mg或1.0mg都未嘗不可。
　　省級(jí)實(shí)驗(yàn)室用該社會(huì)公用標(biāo)準(zhǔn)對(duì)一塊約500g的鐵塊和一個(gè)500g的砝碼進(jìn)行了測(cè)量，測(cè)得值分別為500.0001g和500.0010g，不確定度都是U=0.0005g。與標(biāo)稱值500g之差分別是0.1mg和1.0mg。至于U=0.5mg是S儀器給這兩個(gè)測(cè)得值引入的測(cè)量不確定度，是測(cè)得值的可信性，并非測(cè)得值的誤差。假設(shè)S儀器500g時(shí)的自身修正值（誤差的反號(hào)）是-0.5mg、0.0mg、或+1.0mg，鐵塊的誤差將是-0.4mg、0.1mg或1.1mg，被檢砝碼的誤差將是0.5mg、1.5mg或2.0mg。怎么能夠把可信性的參數(shù)值與準(zhǔn)確性的參數(shù)值相加減呢？

史錦順 發(fā)表于 2017-9-9 16:41
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       先生這句話，似乎很厲害。事實(shí)是，前半句是不符合量子物理學(xué)的錯(cuò)話，因而后半句也就不 ...

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　　我在42樓說：（五）標(biāo)稱值500g砝碼，誤差1.5mg，“F1、F2、M1、M2、M3中任何一等級(jí)，都可判為合格”，但前提條件是使用的標(biāo)準(zhǔn)砝碼的等級(jí)限制。檢定規(guī)程7.2.3規(guī)定“標(biāo)準(zhǔn)砝碼至少應(yīng)比被檢定砝碼高一準(zhǔn)確度等級(jí)，其質(zhì)量擴(kuò)展不確定度應(yīng)不大于被檢砝碼質(zhì)量最大允許誤差的九分之一”，這相對(duì)于其它檢定規(guī)程的要求是苛刻的。
　　因此假定被檢砝碼的誤差僅0.5mg，根據(jù)檢定規(guī)程表１僅按誤差0.5mg可判為E2等級(jí)合格。但若使用的標(biāo)準(zhǔn)儀器不確定度U＝0.0005g＝0.5mg，按檢定規(guī)程7.2.3的規(guī)定，9×0.5mg=4.5mg，這個(gè)誤差檢定結(jié)果最高也只能判定F2等級(jí)合格，連判定F1等級(jí)合格都不允許。這是因?yàn)闇y(cè)量不確定度限定了符合性判定的可信性。所以我們應(yīng)該按不確定度判定檢定結(jié)果的適用范圍，然后才能在適用范圍內(nèi)用檢定結(jié)果判定被檢對(duì)象符合哪個(gè)準(zhǔn)確度等級(jí)。不能不問三七二十一，上來就根據(jù)誤差檢定結(jié)果判定被檢對(duì)象的符合性。