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[概念] 測(cè)量擴(kuò)展不確定度應(yīng)小于被檢表最大允許誤差的1/3?

 關(guān)閉 [復(fù)制鏈接]
76#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-7-22 00:21:59 | 只看該作者
  72樓引用的JJF1094的話說(shuō)的很清楚,被檢表在量程20V(測(cè)量范圍0~20V)讀數(shù)值10V時(shí)的計(jì)量要求MPEV=0.85mV,而該受檢點(diǎn)示值誤差測(cè)得值的不確定度U=0.25mV,滿足U/MPEV≤1/3的規(guī)定,首先可根據(jù)不確定度判定示值誤差的測(cè)得值+0.7mV是可用的(可信的)。接下來(lái)就可以用測(cè)得值+0.7mV與計(jì)量要求MPEV=0.85mV相比較來(lái)判定被檢表是否合格了。因?yàn)?.7mV<0.85mV,所以可以“判定被檢數(shù)字電壓表合格”。JJF1094的這個(gè)例子就是告訴我們公式U/MPEV≤1/3的用法,滿足這個(gè)判定式就意味著證書給出的測(cè)得值可信,就可以用給出的測(cè)得值評(píng)判被測(cè)對(duì)象是否合格,不滿足這個(gè)判定式證書給出的測(cè)得值就不可信,不能直接用于評(píng)判被測(cè)對(duì)象是否合格。評(píng)判測(cè)得值是否可信(是否可用)的參數(shù)是不確定度U,而真正評(píng)判被測(cè)對(duì)象是否合格的是測(cè)得值與計(jì)量要求(MPEV)的比較,測(cè)得值在MPEV限定的區(qū)間內(nèi)判為合格,否則判為不合格。“測(cè)量擴(kuò)展不確定度應(yīng)小于被檢表最大允許誤差的1/3”就是評(píng)判測(cè)得值(檢定/校準(zhǔn)值)是否可信的基本原則,不是判定被測(cè)參數(shù)或被測(cè)對(duì)象是否合格的原則。
  再回到樓主的問(wèn)題上來(lái),在檢定規(guī)程中常碰到這句話,“檢定儀表時(shí),由標(biāo)準(zhǔn)器、輔助設(shè)備及環(huán)境條件等所引入的測(cè)量擴(kuò)展不確定度應(yīng)小于被檢表最大允許誤差的1/3”,這個(gè)擴(kuò)展不確定度到底是技術(shù)報(bào)告中評(píng)定“測(cè)量結(jié)果的擴(kuò)展不確定度”,還是僅僅是“標(biāo)準(zhǔn)器的擴(kuò)展不確定度”?顯然按JJF1094的規(guī)定是“測(cè)量結(jié)果的擴(kuò)展不確定度”,而到了檢定規(guī)程的這句話則是把JJF1094的這句話具體落實(shí)到了“標(biāo)準(zhǔn)器的擴(kuò)展不確定度”,并把“標(biāo)準(zhǔn)器的擴(kuò)展不確定度”進(jìn)一步近似地用“標(biāo)準(zhǔn)器的最大允許誤差絕對(duì)值”(標(biāo)準(zhǔn)器的MPEV)所代替。
  根據(jù)以上分析,75樓說(shuō)“上級(jí)測(cè)量結(jié)果的不確定度應(yīng)優(yōu)于本級(jí)被測(cè)對(duì)象最大允差絕對(duì)值的三分之一,只有這樣才能保證紅色框中所復(fù)現(xiàn)的量值可靠與可信”,非常正確。至于用本級(jí)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)檢定工作用計(jì)量器具則是另一個(gè)測(cè)量過(guò)程,要評(píng)判使用本級(jí)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)開展檢定工作是否可信,就要用新的被檢對(duì)象的MPEV和本級(jí)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)計(jì)量特性給所開展的檢定項(xiàng)目檢定結(jié)果引入的不確定度分量,依據(jù)JJF1094給出的判定式判定本級(jí)計(jì)量檢定結(jié)果的可信性,因?yàn)樯霞?jí)所用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)引入的不確定度與本級(jí)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)引入的不確定度相比已經(jīng)小到可以忽略不計(jì),所以“此時(shí),由本級(jí)測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)所獲得的檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度無(wú)論是否大于(上級(jí)的)‘目標(biāo)不確定度’都是可靠的,也是可信的”也是完全正確的了。“上級(jí)的”是我加的,以區(qū)別本級(jí)計(jì)量檢定的“目標(biāo)不確定度”,如果大于本級(jí)測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)所獲得的檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度無(wú)論大于本級(jí)的“目標(biāo)不確定度”,當(dāng)然就可以判定本級(jí)檢定結(jié)果是不可靠、不可信的了。
77#
csln 發(fā)表于 2017-7-22 07:12:24 | 只看該作者
再回到樓主的問(wèn)題上來(lái),在檢定規(guī)程中常碰到這句話,“檢定儀表時(shí),由標(biāo)準(zhǔn)器、輔助設(shè)備及環(huán)境條件等所引入的測(cè)量擴(kuò)展不確定度應(yīng)小于被檢表最大允許誤差的1/3”,這個(gè)擴(kuò)展不確定度到底是技術(shù)報(bào)告中評(píng)定“測(cè)量結(jié)果的擴(kuò)展不確定度”,還是僅僅是“標(biāo)準(zhǔn)器的擴(kuò)展不確定度”?顯然按JJF1094的規(guī)定是“測(cè)量結(jié)果的擴(kuò)展不確定度”,而到了檢定規(guī)程的這句話則是把JJF1094的這句話具體落實(shí)到了“標(biāo)準(zhǔn)器的擴(kuò)展不確定度”,并把“標(biāo)準(zhǔn)器的擴(kuò)展不確定度”進(jìn)一步近似地用“標(biāo)準(zhǔn)器的最大允許誤差絕對(duì)值”(標(biāo)準(zhǔn)器的MPEV)所代替。

這一點(diǎn)小學(xué)算術(shù)就不用顯擺了

不明白就不要胡說(shuō)八道,這只是一種不規(guī)范的誤差理論的套用,規(guī)則是:標(biāo)準(zhǔn)裝置的MPEV(當(dāng)然要包含環(huán)境條件等因變條件的影響)要不大于被檢MPEV的三分之一,不確定度方法應(yīng)用后,有些設(shè)備加修正使用不使用其MPEV而用修正后U95了,只是一種習(xí)慣性不規(guī)范套用罷了
78#
路云 發(fā)表于 2017-7-22 13:13:33 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-7-21 04:21
  72樓引用的JJF1094的話說(shuō)的很清楚,被檢表在量程20V(測(cè)量范圍0~20V)讀數(shù)值10V時(shí)的計(jì)量要求MPEV=0.85 ...

一副死腦筋,你就一個(gè)人自拉自唱去吧,估計(jì)也沒(méi)誰(shuí)能認(rèn)同你的觀點(diǎn)。你的這幅德性,估計(jì)也沒(méi)有誰(shuí)愿意搭理。你除了穿上“皇帝的新裝”在那些初涉計(jì)量的量友面前忽悠外,還能在哪里找到市場(chǎng)?

79#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-7-22 17:22:15 | 只看該作者
csln 發(fā)表于 2017-7-22 07:12
再回到樓主的問(wèn)題上來(lái),在檢定規(guī)程中常碰到這句話,“檢定儀表時(shí),由標(biāo)準(zhǔn)器、輔助設(shè)備及環(huán)境條件等所引入的 ...

  你說(shuō)的太對(duì)了,“規(guī)則是:標(biāo)準(zhǔn)裝置的MPEV(當(dāng)然要包含環(huán)境條件等因變條件的影響)要不大于被檢MPEV的三分之一”,但這是不確定度理論誕生前用誤差理論規(guī)定的原則。那么請(qǐng)問(wèn),不確定度術(shù)語(yǔ)和不確定度評(píng)定理論誕生后,作為一個(gè)學(xué)者你考慮過(guò)為什么JJF1094規(guī)定要用U/MPEV≤1/3,不用標(biāo)準(zhǔn)裝置的MPEV≤被檢MPEV/3嗎?你思考過(guò)Mcp=T/(2U)=T/(3U1)>1.5是判定一般準(zhǔn)確度要求的質(zhì)量檢驗(yàn)和工藝監(jiān)控測(cè)量能力基本滿足要求的規(guī)定,與一般測(cè)量過(guò)程的三分之一原則U/T≤1/3,以及JJF1094規(guī)定的U/MPEV≤1/3,你說(shuō)的標(biāo)準(zhǔn)裝置的MPEV≤被檢MPEV/3,它們之間的必然聯(lián)系是什么嗎?
80#
csln 發(fā)表于 2017-7-23 07:28:39 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-7-22 17:22
  你說(shuō)的太對(duì)了,“規(guī)則是:標(biāo)準(zhǔn)裝置的MPEV(當(dāng)然要包含環(huán)境條件等因變條件的影響)要不大于被檢MPEV的 ...


我不是學(xué)者,你也不用給你自己臉上帖金,你的“學(xué)識(shí)”大家都看清楚了,不要說(shuō)學(xué)者,你離一個(gè)稱職的技術(shù)人員的水平比你滿嘴跑火車的距離還遠(yuǎn)了N倍,不想同你理論什么技術(shù)問(wèn)題了,你同技術(shù)沾不上多少邊
81#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-7-23 12:42:33 | 只看該作者
80樓并沒(méi)有回答79樓的問(wèn)題,對(duì)于80樓非技術(shù)內(nèi)容的帖子,恕我回避發(fā)表任何評(píng)論。
82#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-7-23 13:21:04 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2017-7-22 13:13
一副死腦筋,你就一個(gè)人自拉自唱去吧,估計(jì)也沒(méi)誰(shuí)能認(rèn)同你的觀點(diǎn)。你的這幅德性,估計(jì)也沒(méi)有誰(shuí)愿意搭理。 ...

  關(guān)于測(cè)量不確定度的評(píng)定方法,我說(shuō)的并非“死腦筋”,也絕非“一個(gè)人自拉自唱”,更不是“忽悠”,至于“德性”如何,我不做任何評(píng)論,留給量友們?cè)u(píng)論。GB/T19022也是說(shuō)明白了的,在其7.3.1條“測(cè)量不確定度”指南中,標(biāo)準(zhǔn)提出“在GUM中給出了用于合成不確定度要素及提供結(jié)果時(shí)所涉及的概念和所用的方法。也可使用其它形成文件的和可接受的方法。”,“某些測(cè)量不確定度分量與其它分量比較起來(lái)是較小的,從技術(shù)或經(jīng)濟(jì)方面來(lái)說(shuō)仔細(xì)地確定它們是不可取的。”,“為確定和記錄測(cè)量不確定度所做的努力應(yīng)當(dāng)與測(cè)量結(jié)果對(duì)組織的最終產(chǎn)品的質(zhì)量的重要性相匹配。”因此,片面追求不確定度評(píng)定的規(guī)范性和精確性是錯(cuò)誤的,是沒(méi)有必要的。在實(shí)際檢定/校準(zhǔn)活動(dòng)中,檢定規(guī)程和校準(zhǔn)規(guī)范就是用所用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的最大允差絕對(duì)值近似代替計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)計(jì)量特性給檢定/校準(zhǔn)結(jié)果引入的測(cè)量不確定度分量U1,再以這個(gè)U1近似代替測(cè)量結(jié)果的不確定度U,最后再用JJF1094中的U/MPEV≤1/3規(guī)定選擇的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)能否滿足檢定/校準(zhǔn)項(xiàng)目的檢測(cè)要求的。
83#
chuxp 發(fā)表于 2017-7-23 14:27:37 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-7-23 13:21
  關(guān)于測(cè)量不確定度的評(píng)定方法,我說(shuō)的并非“死腦筋”,也絕非“一個(gè)人自拉自唱”,更不是“忽悠”,至 ...

規(guī)版的這兩個(gè)“近似代替”實(shí)在是沒(méi)什么道理!這是要徹底推翻JJF1059的節(jié)奏啊。。。真沒(méi)發(fā)現(xiàn)哪個(gè)規(guī)程規(guī)范有此規(guī)定?
84#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-7-24 00:33:06 | 只看該作者
chuxp 發(fā)表于 2017-7-23 14:27
規(guī)版的這兩個(gè)“近似代替”實(shí)在是沒(méi)什么道理!這是要徹底推翻JJF1059的節(jié)奏啊。。。真沒(méi)發(fā)現(xiàn)哪個(gè)規(guī)程規(guī)范 ...

  一點(diǎn)都沒(méi)推翻JJF1059的節(jié)奏,GUM是基礎(chǔ),是原理。理論必須與實(shí)際相結(jié)合才能發(fā)揮作用,檢定規(guī)程、校準(zhǔn)規(guī)范只是根據(jù)實(shí)際情況的具體應(yīng)用。我們可以隨便找一個(gè)檢定規(guī)程來(lái)證明。首先我們應(yīng)該承認(rèn)JJF1094規(guī)定檢定、校準(zhǔn)、型式評(píng)價(jià)等測(cè)量活動(dòng)必須滿足U/MPEV≤1/3這個(gè)規(guī)定的事實(shí)吧,然后我們以最常見的壓力表檢定規(guī)程JJG52-2013為例,看看檢定規(guī)程怎么說(shuō)。在其檢定條件的規(guī)定中,7.1.1條規(guī)定“標(biāo)準(zhǔn)器最大允許誤差絕對(duì)值應(yīng)不大于被檢壓力表最大允許誤差絕對(duì)值的1/4。”至于1/4,因?yàn)閴毫Ρ肀纫话阌?jì)量器具的風(fēng)險(xiǎn)大,在應(yīng)用1/3原則時(shí)比1/6更向1/10傾斜一點(diǎn)應(yīng)該很好理解吧,實(shí)際上這個(gè)1/4仍然是1/3原則的具體應(yīng)用。
  我們主要分析規(guī)程為什么不把“標(biāo)準(zhǔn)器最大允許誤差絕對(duì)值應(yīng)不大于被檢壓力表最大允許誤差絕對(duì)值的1/4”說(shuō)成U/MPEV≤1/4?難道JJG52對(duì)抗JJF1094嗎?不是。“被檢壓力表最大允許誤差絕對(duì)值”就是JJF1094的公式中的MPEV,“標(biāo)準(zhǔn)器最大允許誤差絕對(duì)值”就是JJF1094的公式中U的近似值,因此“標(biāo)準(zhǔn)器最大允許誤差絕對(duì)值應(yīng)不大于被檢壓力表最大允許誤差絕對(duì)值的1/4”就是U/MPEV≤1/4的近似表達(dá)式。兩個(gè)“近似代替”是:“標(biāo)準(zhǔn)器最大允許誤差絕對(duì)值”近似代替該標(biāo)準(zhǔn)器給被檢表引入的不確定度分量U1,U1近似代替了被檢表檢定結(jié)果的不確定度U,因此“標(biāo)準(zhǔn)器最大允許誤差絕對(duì)值應(yīng)不大于被檢壓力表最大允許誤差絕對(duì)值的1/4”也就近似代替了U/MPEV≤1/4。
  這種近似代替既不違反JJF1059.1,也經(jīng)濟(jì)合理地滿足了JJF1094的要求。國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)GB/T19022在講述測(cè)量不確定度評(píng)定要求時(shí),用指南的方式告訴我們“在所有這些情況下(指不確定度評(píng)定的各種情況),確定和記錄測(cè)量不確定度所做的努力應(yīng)當(dāng)與測(cè)量結(jié)果對(duì)組織的最終產(chǎn)品的質(zhì)量的重要性相匹配”,兩個(gè)“近似代替”的道理也符合這個(gè)規(guī)定。
85#
何必 發(fā)表于 2017-7-24 16:25:00 | 只看該作者
本帖最后由 何必 于 2017-7-24 16:35 編輯
路云 發(fā)表于 2017-7-21 00:12
JJF1094只有2002版,沒(méi)有2003版,標(biāo)準(zhǔn)名稱為JJF1094-2002《測(cè)量?jī)x器特性評(píng)定》。其中也沒(méi)有您所說(shuō)的第6.8 ...


“但無(wú)論是JJF1104-2003《國(guó)家計(jì)量檢定系統(tǒng)表編寫規(guī)則》第6.8條,還是JJF1094-2002《測(cè)量?jī)x器特性評(píng)定》的第5.3.1.4條,所說(shuō)的U95都是同一個(gè)意思,都是指“測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)復(fù)現(xiàn)量值的擴(kuò)展不確定度”,而不是“對(duì)被測(cè)對(duì)象實(shí)際測(cè)量結(jié)果的擴(kuò)展不確定度”。

您這樣解讀U95有出處么?

謝謝!
86#
路云 發(fā)表于 2017-7-24 17:05:27 | 只看該作者
何必 發(fā)表于 2017-7-23 20:25
“但無(wú)論是JJF1104-2003《國(guó)家計(jì)量檢定系統(tǒng)表編寫規(guī)則》第6.8條,還是JJF1094-2002《測(cè)量?jī)x器特性評(píng)定 ...

這個(gè)問(wèn)題在另一主題“不確定度評(píng)定中的重復(fù)性問(wèn)題”也同時(shí)爭(zhēng)論了很長(zhǎng)時(shí)間,如果您有足夠的時(shí)間和耐心,建議您點(diǎn)擊鏈接閱讀。因篇幅太多,請(qǐng)恕我不再在此贅復(fù)述。為節(jié)省時(shí)間,推薦您重點(diǎn)翻閱200樓以后的討論帖,以及與您的問(wèn)題相關(guān)的202樓、206樓我的回帖,同時(shí)也可參考“csln”和“chuxp”兩位量友的觀點(diǎn),也歡迎您參與討論。

關(guān)于csln先生在66樓和67樓指出的問(wèn)題,我已在71樓和73樓予以了回復(fù),請(qǐng)回看。

87#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-7-26 00:35:27 | 只看該作者
何必 發(fā)表于 2017-7-24 16:25
“但無(wú)論是JJF1104-2003《國(guó)家計(jì)量檢定系統(tǒng)表編寫規(guī)則》第6.8條,還是JJF1094-2002《測(cè)量?jī)x器特性評(píng)定 ...

  我認(rèn)為你的問(wèn)題并不復(fù)雜,JJF1094的5.3.1.4條對(duì)U95的含義是說(shuō)清楚了的:
  評(píng)定示值誤差的不確定度U95與被評(píng)定測(cè)量?jī)x器的最大允許誤差的絕對(duì)值MPEV之比,應(yīng)小于或等于1:3,即U95≤(1/3) MPEV。
  因此,U95就是“示值誤差的不確定度”,說(shuō)完整一點(diǎn)就是被檢儀器示值誤差測(cè)得值的測(cè)量不確定度,并非指“測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)復(fù)現(xiàn)量值的擴(kuò)展不確定度”。但“測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)(給)復(fù)現(xiàn)量值(引入)的擴(kuò)展不確定度(分量)”是“示值誤差的不確定度”的近似值,其大小也約等于該計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)最大允許誤差絕對(duì)值,所以檢定規(guī)程常常規(guī)定計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)最大允許誤差絕對(duì)值不得大于被檢儀器最大允許誤差絕對(duì)值的多少分之一(一般是1/3),檢定規(guī)程的這句話是對(duì)JJF1094的公式U95≤(1/3) MPEV的具體應(yīng)用或具體落實(shí)。
88#
csln 發(fā)表于 2017-7-26 08:12:06 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2017-7-26 08:15 編輯
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-7-26 00:35
  我認(rèn)為你的問(wèn)題并不復(fù)雜,JJF1094的5.3.1.4條對(duì)U95的含義是說(shuō)清楚了的:
  評(píng)定示值誤差的不確定度 ...


但“測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)(給)復(fù)現(xiàn)量值(引入)的擴(kuò)展不確定度(分量)”是“示值誤差的不確定度”的近似值,其大小也約等于該計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)最大允許誤差絕對(duì)值,所以檢定規(guī)程常常規(guī)定計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)最大允許誤差絕對(duì)值不得大于被檢儀器最大允許誤差絕對(duì)值的多少分之一(一般是1/3),檢定規(guī)程的這句話是對(duì)JJF1094的公式U95≤(1/3) MPEV的具體應(yīng)用或具體落實(shí)。

純粹胡說(shuō)八道!時(shí)間頻率項(xiàng)目要求:計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)MPEV≤被檢MPEV/10

但“測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)(給)復(fù)現(xiàn)量值(引入)的擴(kuò)展不確定度(分量)”是“示值誤差的不確定度”的近似值嗎?

無(wú)知!無(wú)聊!
89#
何必 發(fā)表于 2017-7-26 11:24:50 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2017-7-24 17:05
這個(gè)問(wèn)題在另一主題“不確定度評(píng)定中的重復(fù)性問(wèn)題”也同時(shí)爭(zhēng)論了很長(zhǎng)時(shí)間,如果您有足夠的時(shí) ...

    謝謝您的回復(fù)!相關(guān)帖子的內(nèi)容已參考學(xué)習(xí)。

    對(duì)于您提出的U95就是“測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)復(fù)現(xiàn)量值的擴(kuò)展不確定度”這一觀點(diǎn),從JJF1094-2002和JJF1104-2003從字面上和一些例子理解可能與您的觀點(diǎn)有點(diǎn)不太相符。這個(gè)觀點(diǎn)對(duì)我來(lái)說(shuō)是個(gè)新的觀點(diǎn)。。。。。
   
    很欣賞您的學(xué)術(shù)風(fēng)格,有理有據(jù)!
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-7-26 14:02:48 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2017-7-26 14:07 編輯
csln 發(fā)表于 2017-7-26 08:12
但“測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)(給)復(fù)現(xiàn)量值(引入)的擴(kuò)展不確定度(分量)”是“示值誤差的不確定度”的近似值,其大小 ...


  時(shí)間頻率項(xiàng)目要求:計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)MPEV≤被檢MPEV/10,這不是“胡說(shuō)八道”,計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)MPEV≤被檢MPEV/10滿足“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)MPEV≤被檢MPEV/3”的要求。
  不管計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)MPEV≤被檢MPEV的多少分之一,被檢對(duì)象的MPEV都是JJF1094中的MPEV,計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的MPEV就是用來(lái)近似代替被測(cè)參數(shù)測(cè)得值的不確定度U,因此檢定規(guī)程上所說(shuō)的“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的MPEV應(yīng)不大于被檢對(duì)象的MPEV的幾分之一”就是落實(shí)JJF1094的公式U≤(1/3)MPEV的具體措施,其中≤1/3是起碼的要求,≤1/4、≤1/5、……,乃至≤1/10都是≤1/3在不同計(jì)量專業(yè)領(lǐng)域?qū)Σ煌?jì)量器具品種的具體落實(shí)。總之不能>1/3。
  另外從事時(shí)間頻率計(jì)量工作的量友終歸是少數(shù),本人也不從事時(shí)間頻率計(jì)量,因此在時(shí)間頻率計(jì)量領(lǐng)域無(wú)法表態(tài),十大類計(jì)量領(lǐng)域還是長(zhǎng)熱力電計(jì)量為大家所常見,從事長(zhǎng)熱力電計(jì)量的人也為數(shù)眾多,建議你在舉例時(shí)舉一些絕大多數(shù)人都有所知的例子,你除了時(shí)間頻率計(jì)量能不能舉兩個(gè)其它九類專業(yè)領(lǐng)域里也能夠達(dá)到“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的MPEV應(yīng)不大于被檢對(duì)象的MPEV的十分之一”的例子呢?大家都知道時(shí)間頻率計(jì)量是十大類計(jì)量中準(zhǔn)確度最高的一個(gè)領(lǐng)域,它現(xiàn)在達(dá)到10-15級(jí)別完全不成問(wèn)題,按1/10比例進(jìn)行量傳并不難,請(qǐng)你也設(shè)計(jì)一個(gè)能夠按1/10比例進(jìn)行量傳的溫度、扭矩、長(zhǎng)度、電能、……等其他量值傳遞的檢定系統(tǒng)或溯源系統(tǒng),計(jì)量界將萬(wàn)分感謝你。
  讓我們斗膽再退一步,就說(shuō)時(shí)間頻率計(jì)量,JJG237是時(shí)間頻率最常見的計(jì)量器具“秒表”檢定規(guī)程,7.1.1.1規(guī)定秒表檢定儀給出標(biāo)準(zhǔn)時(shí)間間隔T0的最大允許誤差為ΔT0mix=±(A×T0+3ms),5.3.2條規(guī)定401(405)型被檢秒表測(cè)量誤差最大允許誤差為±6ms,恐怕離你所說(shuō)的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)MPEV≤被檢MPEV/10差距還是有點(diǎn)遠(yuǎn)吧?
  總之,計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)與被檢表之間MPEV的比值到底應(yīng)該選擇多少分之一,并非千篇一律,必須根據(jù)實(shí)際情況來(lái)確定。但用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的MPEV近似代替檢定結(jié)果的不確定度U,用“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)與被檢表之間MPEV的比值應(yīng)達(dá)多少分之一”落實(shí)JJF1094對(duì)計(jì)量檢定、校準(zhǔn)、型式評(píng)價(jià)的基本要求U≤(1/3)MPEV,是檢定規(guī)程編制和審批中的基本要求。如果從事計(jì)量工作連這個(gè)基本常識(shí)都不知道,那才真的如你所說(shuō)“無(wú)知!無(wú)聊!”。
91#
csln 發(fā)表于 2017-7-26 16:09:45 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2017-7-26 16:18 編輯
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-7-26 14:02
  時(shí)間頻率項(xiàng)目要求:計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)MPEV≤被檢MPEV/10,這不是“胡說(shuō)八道”,計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)MPEV≤被檢MPEV/10滿足 ...


讓我們斗膽再退一步,就說(shuō)時(shí)間頻率計(jì)量,JJG237是時(shí)間頻率最常見的計(jì)量器具“秒表”檢定規(guī)程,7.1.1.1規(guī)定秒表檢定儀給出標(biāo)準(zhǔn)時(shí)間間隔T0的最大允許誤差為ΔT0mix=±(A×T0+3ms),5.3.2條規(guī)定401(405)型被檢秒表測(cè)量誤差最大允許誤差為±6ms,恐怕離你所說(shuō)的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)MPEV≤被檢MPEV/10差距還是有點(diǎn)遠(yuǎn)吧?

你學(xué)風(fēng)之惡劣,你品行之無(wú)賴,你選擇性眼瞎,可真是無(wú)敵了

別告訴別人你看不懂你寫出的公式下面的7.1.1.3 (2)是什么意思

你仔細(xì)計(jì)算一下6ms同0.6ms什么關(guān)系去

92#
路云 發(fā)表于 2017-7-26 16:18:57 | 只看該作者
何必 發(fā)表于 2017-7-25 15:24
謝謝您的回復(fù)!相關(guān)帖子的內(nèi)容已參考學(xué)習(xí)。

    對(duì)于您提出的U95就是“測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)復(fù)現(xiàn)量值的擴(kuò)展不確 ...

我個(gè)人對(duì)JJF10945.3.1.4條和JJF11046.8條兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)中表述的U95的理解,仍偏向于是“測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)(或測(cè)量設(shè)備)復(fù)現(xiàn)量值的不確定度”(見JJF(軍工)3-2012《國(guó)防軍工計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具技術(shù)報(bào)告編寫要求》第5.9條,和GJB2749A-2009《軍事計(jì)量測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)建立與保持通用要求》第5.2.10)或“校準(zhǔn)和測(cè)量能力CMC”(CNAS-TRL-0032015《校準(zhǔn)和測(cè)量能力(CMC)的評(píng)定與實(shí)例》,也是U95)。一、“評(píng)定示值誤差的不確定度”與“示值誤差的不確定度”盡管只有兩字之差,從語(yǔ)法的角度去考量,前者應(yīng)理解為“測(cè)量方法的不確定度”,后者為“測(cè)量結(jié)果的不確定度”。如果法規(guī)的意思是后者,作為國(guó)家層面的法規(guī)性技術(shù)文件,理應(yīng)交代清楚,究竟是“校準(zhǔn)和測(cè)量能力CMC”,還是日常實(shí)際的“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”(GJB2749A-2009《軍事計(jì)量測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)建立與保持通用要求》第5.2.12條,和JJF1033-2016《計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核規(guī)范》第C.3.3)。二、JJF1104JJF1094兩者所說(shuō)的U95的用途和目的不一樣,前者是為了保證量值傳遞的準(zhǔn)確可靠而對(duì)測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)與被校對(duì)象傳遞比規(guī)定的最低要求,從這點(diǎn)看似乎應(yīng)該是“測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)復(fù)現(xiàn)量值的不確定度”(不應(yīng)隨被校對(duì)象的性能而異)。而后者的目的則是用于判斷被校對(duì)象是否合格,“測(cè)量結(jié)果的不確定度”很大程度上取決于被校對(duì)象的性能,甚至被校對(duì)象示值重復(fù)性引入的不確定度分量完全有可能成為“測(cè)量結(jié)果的不確定度”的主分量,其大小完全是由實(shí)測(cè)值得到,不可能通過(guò)預(yù)評(píng)估得到,因此規(guī)定實(shí)際“測(cè)量結(jié)果的不確定度”≤1/3被測(cè)對(duì)象的MPEV是不現(xiàn)實(shí)的,也是做不到的。

JJF10945.3.1.4的示例看,似乎是對(duì)“最佳儀器”的“測(cè)量結(jié)果的不確定度U95”,而第5.3.1.5條示例的U95rel幾乎可以肯定是測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度。而實(shí)際“測(cè)量結(jié)果的不確定度”的表述應(yīng)該在第5.3.2條。

93#
csln 發(fā)表于 2017-7-26 16:28:29 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-7-26 14:02
  時(shí)間頻率項(xiàng)目要求:計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)MPEV≤被檢MPEV/10,這不是“胡說(shuō)八道”,計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)MPEV≤被檢MPEV/10滿足 ...



規(guī)程說(shuō)得很清楚,401、405是指針式電秒表,你估意把電秒表混淆成秒表想干什么
94#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-7-26 16:55:01 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2017-7-26 16:56 編輯

  沒(méi)錯(cuò)。請(qǐng)你也不要忽悠非時(shí)間頻率計(jì)量專業(yè)的其他計(jì)量工作者,你也用不著謾罵不同意見的人“選擇性眼瞎”,罵街可去謾罵擂臺(tái)比試,這里是技術(shù)討論。我記得有人說(shuō)過(guò),你就是有一千條證據(jù)證明你是對(duì)的,但別人只需找到一條證據(jù)否定了你的理論,你的理論就是錯(cuò)誤的。
  你否定不了7.1.1.1條的(4)規(guī)定“秒表檢定儀給出標(biāo)準(zhǔn)時(shí)間間隔T的最大允許誤差為ΔT0mix=±(A×T+3ms),5.3.2條規(guī)定401(405)型被檢秒表測(cè)量誤差最大允許誤差為±6ms”這個(gè)事實(shí),同時(shí)你用1/10也解釋不了這種情況。
95#
csln 發(fā)表于 2017-7-26 18:20:16 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2017-7-26 18:22 編輯
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-7-26 16:55
  沒(méi)錯(cuò)。請(qǐng)你也不要忽悠非時(shí)間頻率計(jì)量專業(yè)的其他計(jì)量工作者,你也用不著謾罵不同意見的人“選擇性眼瞎” ...


5.3.2條規(guī)定401(405)型被檢秒表測(cè)量誤差最大允許誤差為±6ms”這個(gè)事實(shí)

93#規(guī)程放在這了,你還要嘴硬,還在把指針式電秒表401、405估意混淆成秒表

懶得同你這種學(xué)風(fēng)、品行惡劣的人理論什么技術(shù)問(wèn)題
96#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-7-26 18:54:02 | 只看該作者
csln 發(fā)表于 2017-7-26 16:28
規(guī)程說(shuō)得很清楚,401、405是指針式電秒表,你估意把電秒表混淆成秒表想干什么 ...

  謝謝你的提示,我一直認(rèn)為電子秒表分為數(shù)字式電秒表和指針式電秒表,通過(guò)學(xué)習(xí)秒表檢定規(guī)程,看來(lái)數(shù)字式電秒表和指針式電秒表都不屬于電子秒表,盡管到現(xiàn)在我還是不知道電子秒表是什么。
  我們都看到了7.1.1.1條的(4)規(guī)定“秒表檢定儀給出標(biāo)準(zhǔn)時(shí)間間隔T0的最大允許誤差為ΔT0mix=±(A×T0+3ms),5.3.2條規(guī)定401(405)型被檢指針式電秒表測(cè)量誤差最大允許誤差為±6ms”,電子秒表的最大允許誤差絕對(duì)值是0.05s,指針式電秒表檢定儀時(shí)間間隔最大允許誤差絕對(duì)值0.6ms,均在1/9至1/10的樣子,滿足JJF1094關(guān)于U≤(1/3)MPEV的要求。因?yàn)闀r(shí)間頻率的高準(zhǔn)確度,在≤1/3基礎(chǔ)上取了1/10,也不足為奇。但這個(gè)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的MPEV仍然是起到了替代JJF1094中U的作用。
  92樓所說(shuō)“對(duì)JJF1094第5.3.1.4條和JJF1104第6.8條兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)中表述的U95的理解,仍偏向于是‘測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)(或測(cè)量設(shè)備)復(fù)現(xiàn)量值的不確定度’”,我個(gè)人也很認(rèn)同。這個(gè)U95說(shuō)白了就是用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)實(shí)施檢定所得檢定結(jié)果的不確定度U,它必須不得大于被檢儀器的最大允許誤差絕對(duì)值(MPEV)的1/3。當(dāng)然少數(shù)檢定規(guī)程用了1/4,個(gè)別檢定規(guī)程用了1/10,也都在≤1/3之列。但這個(gè)U在檢定規(guī)程之中就用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的最大允許誤差絕對(duì)值替代了。
97#
chuxp 發(fā)表于 2017-7-26 19:42:29 | 只看該作者
建議規(guī)版先冷靜下來(lái),考慮一下,有沒(méi)有這種可能性:大家全都錯(cuò)了,就你一個(gè)人正確。貼一個(gè)用信號(hào)發(fā)生器校準(zhǔn)振弦儀的不確定度評(píng)定示例你看看。

image.jpg (917.15 KB, 下載次數(shù): 351)

image.jpg
98#
chuxp 發(fā)表于 2017-7-26 19:47:02 | 只看該作者
最下面自然段明確指出,由于高一個(gè)數(shù)量級(jí),所以計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)引入的可忽略,所有的不確定度分量,全部是由被校對(duì)象振弦儀引入的!白紙黑字,一清二楚!
99#
chuxp 發(fā)表于 2017-7-26 19:59:56 | 只看該作者
嗯,忘了提醒一下,上面示例摘自(拷貝!)JJF1401-2013 振弦式頻率讀數(shù)儀 校準(zhǔn)規(guī)范第十頁(yè),國(guó)家計(jì)量技術(shù)規(guī)范,現(xiàn)行有效。
另,我正用iPad上網(wǎng),稍后應(yīng)規(guī)版要求,盡快把這些國(guó)家規(guī)范的電子版發(fā)上來(lái)。
100#
chuxp 發(fā)表于 2017-7-26 20:18:42 | 只看該作者
我先后貼了3個(gè)國(guó)家計(jì)量校準(zhǔn)規(guī)范中的“不確定度評(píng)定示例”,這些示例都是規(guī)范起草人經(jīng)大量的實(shí)驗(yàn),摸索,計(jì)算,論證,最終確定,再經(jīng)過(guò)反復(fù)審核,最終報(bào)批,頒布實(shí)施,幾個(gè)規(guī)范全部錯(cuò)了的可能性為零!實(shí)際情況是,計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)引入的不確定度分量都非常小,經(jīng)常可以忽略。更為重要的概念是,無(wú)論其數(shù)值大小,都絕對(duì)不能代替檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度!

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