求解，計量驗證過程是不是這樣的？（有校準證書和檢驗.....

各位，最近逛了論壇，對于計量驗證的步驟做了如下的總結，請各位前輩指導迷津：
校準證書的驗證：
計量驗證：
1.        識別顧客的測量要求，（這個要求根據從設計圖紙和過程工藝、過程檢驗要求得出）：導出最小控制限（T）=（最小控制限的上限）-（最先控制限的下限）；
2.        導出測量設備測量過程的計量要求：
（1）        按照1/3原則：U=1/3T；（問題是：1/3~1/10的選擇依據是什么）
（2）        按照測量能力指數Mcp導出：Mcp=T/2U推出U=T/2Mcp,（問題是：測量能力指數如何選擇，麻煩各位前輩給講解一下）
3.        由測量過程的計量要求導出所用測量設備計量要求如何導出？用什么符號表示？（求解）
4.        計量驗證過程：
（1）        示值誤差（和允差有啥不同）對比法；（是否是測量設備的計量要求與校準證書上的示值誤差作對比？求解）
（2）        測量不確定度確認法？怎樣對比（求解）
請問還有別的方法嗎？

我的思路好亂，求前輩給予梳理，萬分感謝。

坐等，謝謝

薛麗麗 發表于 2017-5-5 13:57
坐等，謝謝

你的１.完全正確。
２.關于1/3~1/10的選擇依據，這是計量學公理，就像兩隊之間的直線距離最近一樣，用不著找依據。U=T/3和Mcp＝T/2U＝T/3U1任選一個即可。測量能力指數Mcp的選擇按原國家計量局的推薦必須至少等于1.5，大到多少和1/3原則小于1/3小到多少一樣根據被測參數的風險確定。
3.由測量過程的計量要求導出所用測量設備計量要求如何導出？一般來說測量設備占測量過程計量要求的絕大部分，沒有特殊原因估計占90%即可。至于用什么符號表示，那就看你的喜好，沒有硬性規定。
4.關于計量驗證過程，是計量確認過程的關鍵一步。 示值誤差和允差有啥不同？示值誤差是校準人員給出的測量設備“計量特性”，示值允差是標準、規程、規范或設計人員規定的“計量要求”。計量驗證就是將“測量設備的計量要求與校準證書上的示值誤差計量特性作對比”，你說對了。測量不確定度確認法？怎樣對比？因為測量設備給測量結果引入的不確定度分量與其示值允差大體相等，實際操作中你可以將不確定度視為允差對待。

1、計量驗證是計量確認的一個子過程，是將計量要求與測量設備的校準結果（校準后得到的計量特性）進行比對，做出是否符合的判斷。所以你所提到的1~4其實正確的表示應該是叫：計量確認的步驟。
2、校準證書的確認可以看看http://www.bkd208.com/forum.php?mo ... d=200242&extra=。

規矩灣錦苑 發表于 2017-5-6 10:58
你的１.完全正確。
２.關于1/3~1/10的選擇依據，這是計量學公理，就像兩隊之間的直線距離最近一樣，用不 ...

謝謝，非常感謝，明白了許多。

x86438751 發表于 2017-5-7 08:24
1、計量驗證是計量確認的一個子過程，是將計量要求與測量設備的校準結果（校準后得到的計量特性）進行比對 ...

謝謝，明白了許多，謝謝范例。

謝謝樓上的回答

規矩灣錦苑 發表于 2017-5-6 10:58
你的１.完全正確。
２.關于1/3~1/10的選擇依據，這是計量學公理，就像兩隊之間的直線距離最近一樣，用不 ...

版主，您好  不好意思又得麻煩您了，測量設備的測量過程沒有限寬的該如何做計量確認？

薛麗麗 發表于 2017-12-18 14:26
版主，您好  不好意思又得麻煩您了，測量設備的測量過程沒有限寬的該如何做計量確認？ ...

　　有兩種情況。一種情況是幾何量計量方面的光滑工件，公差標準規定了“自由公差”，圖紙沒有標注公差帶的，按公差標準規定的自由公差公差帶處理。另一種情況是叫做“單邊控制限”的規定，例如絕緣電阻不得小于多少兆歐，接地電阻不得大于多少歐姆、抗拉強度不得小于多少兆帕等等，即越多越好或越小越好的要求，也就是控制的上極限是個無窮大或下極限是個無窮小。這種情況按慣例測量過程的控制限全寬取控制值的1%至10%，風險大向1%傾斜，風險小向10%傾斜。例如一般參數測量取10%，航天航空關鍵參數測量取1%較好，混凝土預制塊抗壓強度測量可能取5%以下比較妥當。
　　上述是講的被測參數的控制限確定方法，確定被測參數控制限后，還需按1/3原則導出測量過程的計量要求（如果是檢定、校準、型式試驗過程應取全寬的1/6），最后再根據測量過程的計量要求導出測量設備的計量要求。計量確認時用檢定或校準證書給出的測量設備特性與導出的測量設備計量要求相比較，以確定該測量設備是否可以投入使用。可以投入使用的簽發計量確認合格標識發放使用，不能使用的簽發計量確認禁用標識不準該測量過程使用。

規矩灣錦苑 發表于 2017-12-18 21:23
　　有兩種情況。一種情況是幾何量計量方面的光滑工件，公差標準規定了“自由公差”，圖紙沒有標注公差帶 ...

首先謝謝您的答疑，非常感謝，辛苦了，對于您的回答，我有些不理解的地方，如下：
1. “有兩種情況。一種情況是幾何量計量方面的光滑工件，公差標準規定了“自由公差”，圖紙沒有標注公差帶的，按公差標準規定的自由公差公差帶處理。”關于這條，我查了一下相關資料，理解的如下：

沒有標注的尺寸就是自由公差國家是有規定的GB/T 1840--2000規定了未注出公差的線型和角度尺寸的一般公差等級和極限偏差數值。適用于金屬切削加工的尺寸，也適用于一般的沖壓加工的尺寸。
非金屬材料和其他工藝方法加工的尺寸可參照采用。
表1
線性尺寸的極限偏差數值
公差等級， 尺寸分段
0.5～3 >3～6 >6～30 >30～120 >120～400 >400～1000 >1000～2000 >2000～4000
f(精密級)   ±0.05     ± 0.05       ± 0.1         ±0.15      ±0.2      ±0.3     ± 0.5
m(中等級)  ±0.1       ±0.1         ±0.2          ±0.3        ±0.5      ±0.8     ±1.2       ±2
c(粗糙級)   ±0.2       ±0.3         ±0.5          ±0.8        ±1.2      ±2        ±3          ±4
v(最粗級)   ±0.5       ±1            ±1.5          ±2.5        ±4         ±6        ±8

例如：尺寸32的自由公差是多少！
線性尺寸>30~120
極限偏差
F(精密級)±0.15
M(中等級)±0.3
C(粗糙級)±0.8
V(最粗級)±1.5
那這個控制限是使用哪一個呢？根據什么去選擇控制限呢？


（2）“另一種情況是叫做“單邊控制限”的規定，例如絕緣電阻不得小于多少兆歐，接地電阻不得大于多少歐姆、抗拉強度不得小于多少兆帕等等，即越多越好或越小越好的要求，也就是控制的上極限是個無窮大或下極限是個無窮小。這種情況按慣例測量過程的控制限全寬取控制值的1%至10%，風險大向1%傾斜，風險小向10%傾斜。例如一般參數測量取10%，航天航空關鍵參數測量取1%較好，混凝土預制塊抗壓強度測量可能取5%以下比較妥當。”

我理解的是：比如說拉力機做校準，我們的實測值 Rp0.2≧300        Rm≧340mpa        A5%≧10%，那做計量確認的時候，這三個數是應該都考慮的，對吧，因為其用于產品測量，風險比較大，向1%傾斜，其控制限是不是依次為：Rp0.2:300*1%=3,Rm=340*1%=3.4,A5%=10%*1%=0.0001? 然后再根據計量確認的方法，去進行確認？（試問一下，這個慣例是否有大概的出處？）

　　


上述是講的被測參數的控制限確定方法，確定被測參數控制限后，還需按1/3原則導出測量過程的計量要求（如果是檢定、校準、型式試驗過程應取全寬的1/6），最后再根據測量過程的計量要求導出測量設備的計量要求。計量確認時用檢定或校準證書給出的測量設備特性與導出的測量設備計量要求相比較，以確定該測量設備是否可以投入使用。可以投入使用的簽發計量確認合格標識發放使用，不能使用的簽發計量確認禁用標識不準該測量過程使用。


謝謝版主，坐等，辛苦了。

薛麗麗 發表于 2017-12-20 11:10
首先謝謝您的答疑，非常感謝，辛苦了，對于您的回答，我有些不理解的地方，如下：
1. “有兩種情況。一種 ...

　　是的，你已經理解了我說的意思，我就不重復了。
　　關于自由公差（控制限）選擇哪一個公差等級，要根據本企業的內部標準規定。如果沒有什么規定，建議對機械加工選擇“中等級”，對一般鑄造工藝可以選擇“粗糙級”。
　　關于你的拉力試驗機計量確認的例子，產品試驗實測值（測量要求）是 Rp0.2≧300； Rm≧340MPa ；A5%≧10%。選擇測量要求的百分之幾要看你們的被測產品是什么。你選擇了1%屬于高選，風險性相當高的被測產品才選擇1%，因此你選擇1%應該是最保險的做法了，但很有可能你很難找到用于你們產品檢測的儀器。另外因為是用拉力試驗機做實驗，被測參數的計量單位是兆帕（MPa），拉力試驗機顯示值的計量單位是千牛頓（kN），你還需要通過試樣的幾何要素確定試樣截面積，再將MPa轉換為kN。然后再根據計量確認的方法，對拉力試驗機能否符合預期使用要求（用于你們這個產品的測量過程）進行計量確認。

規矩灣錦苑 發表于 2017-12-20 19:35
　　是的，你已經理解了我說的意思，我就不重復了。
　　關于自由公差（控制限）選擇哪一個公差等級，要 ...

謝謝版主的解答，我徹底明白了，非常感謝。

規矩灣錦苑 發表于 2017-5-6 10:58
你的１.完全正確。
２.關于1/3~1/10的選擇依據，這是計量學公理，就像兩隊之間的直線距離最近一樣，用不 ...

版主，
     您好，我們現有一箱式電阻爐，主要是進行樣件的固溶和時效處理，計量確認是否也遵循1/3原則？

規矩灣錦苑 發表于 2017-12-20 19:35
　　是的，你已經理解了我說的意思，我就不重復了。
　　關于自由公差（控制限）選擇哪一個公差等級，要 ...

是不是所有外部校準的設備都要進行計量確認？

薛麗麗 發表于 2018-12-20 10:20
是不是所有外部校準的設備都要進行計量確認？

　　如果你們建立了測量管理體系，那么所有的測量設備就應該都進行計量確認。其中根據現行計量法要求，強制檢定計量器具可以用計量檢定合格標識代替計量確認合格標識，不再更換標識。非強制檢定的測量設備不管執行的是檢定還是校準，都應該由計量確認員進行計量確認，檢定證書或校準證書存檔，現場只允許使用計量確認標識。
　　如果測量設備是執行內部校準，本單位人力資源部可授權校準人員兼職計量確認員。校準人員兼計量確認員的，可不再簽發校準證書，校準記錄與確認記錄可以合一，憑校準記錄和驗證結果直接簽發計量確認標識。
　　如果測量設備是執行外部校準或檢定，外部校準人員只能給出校準證書，給出的檢定證書也只能起到校準證書的作用，沒有“檢定”的意義，那么這些測量設備就都應該由本單位計量確認員進行計量驗證，憑計量確認記錄簽發計量確認標識，沒有計量確認標識的測量設備禁止使用。

薛麗麗 發表于 2018-12-20 10:18
版主，
     您好，我們現有一箱式電阻爐，主要是進行樣件的固溶和時效處理，計量確認是否也遵循1/3原則 ...

　　你的箱式電阻爐，主要是進行樣件的固溶和時效處理，那就看“樣件的固溶和時效處理”有沒有計量要求，計量要求是什么。如果規定有計量要求，你的“箱式電阻爐”就是“測量設備”，那就應該進行計量確認，計量確認也應遵循1/3原則。如果“箱式電阻爐”純屬加熱裝置，沒有計量要求，那就不是測量設備，也就用不著計量確認。

薛麗麗 發表于 2018-12-19 14:20
是不是所有外部校準的設備都要進行計量確認？

其中根據現行計量法要求，強制檢定計量器具可以用計量檢定合格標識代替計量確認合格標識，不再更換標識。非強制檢定的測量設備不管執行的是檢定還是校準，都應該由計量確認員進行計量確認

千萬別被15樓某人自拍腦袋的這番說辭給忽悠誤導了。現行計量法根本就沒有涉及校準，檢定已經包含了依據法定計量要求進行的驗證，給出了合格與否的符合性判定結論，不存在還要進行計量確認的說法。沒有哪部法律法規規定了經檢定合格的計量器具不能使用，也沒有哪部法律法規規定了經檢定不合格的計量器具可以繼續使用，反倒是法律規定了經檢定不合格的計量器具不得使用，否則就構成違法行為。《檢定證書》(包括檢定結論)是具有法律效力的證明文件，根本不是此人所說的“給出的檢定證書也只能起到校準證書的作用，沒有‘檢定’的意義”。這是典型的將法制計量的“非強制檢定”與非法制計量的“校準”混為一談，就連他自己多少年了，都拿不出一份以檢定方式溯源的非強檢計量器具的《計量確認記錄表》。你仔細想想，有哪家企業經檢定合格的計量器具禁止使用？又有哪家企業經檢定不合格的計量器具允許繼續使用？千萬不要被這種所謂的“熱情”假象給迷惑了，此人一貫將此錯誤的概念尋找新量友忽悠誤導，您已經不是第一位被忽悠誤導的了。“版主”的稱謂也早已是過去的老黃歷了。

規矩灣錦苑 發表于 2018-12-20 18:45
　　如果你們建立了測量管理體系，那么所有的測量設備就應該都進行計量確認。其中根據現行計量法要求，強 ...

請教一下，是不是檢定證書回來不需要計量確認？校準證書回來要進行計量確認？

路云 發表于 2019-1-3 22:38
其中根據現行計量法要求，強制檢定計量器具可以用計量檢定合格標識代替計量確認合格標識，不再更換標識。 ...

請教一下，是不是檢定證書回來不需要計量確認？校準證書回來要進行計量確認？

職業炮灰 發表于 2020-4-23 11:33
請教一下，是不是檢定證書回來不需要計量確認？校準證書回來要進行計量確認？ ...

應該是這樣的。“檢定”(包括“強制檢定”與“非強制檢定”)是法制計量范疇的活動，一切按照法律法規的規定執行。“校準”則是用戶自主溯源的市場行為，不受現行頂層法律法規約束。

“非強制檢定”與“校準”的主要區別，除了法制性不同外，最主要的區別就是被檢定或被校準器具的主要計量技術參量的合格判據不同，前者的合格判據是法律法規(檢定規程)規定的法定計量要求，滿足要求就是“合格”，允許使用。不滿足要求就是“不合格”，禁止使用。這是法律法規的規定(見《計量法實施細則》第二十二條、第四十六條，《計量違法行為處罰細則》第十二條第(三)款)。后者的合格判據是計量器具使用場合對計量器具的預期使用的計量要求，因此《校準證書》通常是不作符合性判定，不給出合格與否的結論。再說校準的這個合格判據承校機構是不知道的，所以才需要用戶取回后，將《校準證書》給出的校準結果與器具使用場合的預期使用要求進行比較、驗證，做計量確認進行符合性判定。當然對于非強檢計量器具而言，如果你的計量器具的合格判據就是法律法規(檢定規程)的法定計量要求，你仍然可以以“校準”方式溯源，此時的“校準+驗證”(計量確認)的實際效果與“檢定”相同(見GB/T19022－2003《測量管理體系 測量過程和測量設備的要求》前言部分——下圖)。

綜上所述，對于非強檢器具，如果合格判據就是檢定規程規定的計量要求，就可以以“非強制檢定”的方式溯源，可以免去做計量確認，直接根據檢定結論直接張貼“合格證”或“禁用證”標識。如果合格判據不是檢定規程規定的計量要求，就可以以“校準”方式溯源，自己做計量確認進行合格與否的判定，自行確定“復校時間間隔”。

職業炮灰 發表于 2020-4-23 11:32
請教一下，是不是檢定證書回來不需要計量確認？校準證書回來要進行計量確認？ ...

　　JJF1001-2011對“檢定”和“計量確認”分別給出了完全不同的定義。“檢定”是法制計量術語，“檢定”的目的是“查明和確認測量儀器（注：與“計量器具”等同）”是否“符合法定要求”（見9.17）。此處“法定要求”特指“檢定規程的要求”，換句話說，符合檢定規程要求的判為合格，否則判為不合格。“計量確認”的目的則是“確保測量設備符合預期使用要求”（見9.56）。一個是判定“計量器具”是否符合“法定要求”，另一個是確定“測量設備”能否滿足“預期使用要求”。
　　“測量設備”包括“計量器具”，計量器具僅僅是測量設備中的很少一部分，大量的測量設備并非計量器具。“法定要求”具體表現為“檢定規程要求”，“使用要求”卻不一定是檢定規程的要求。滿足檢定規程要求的計量器具未見得滿足實際測量工作的使用要求，同時也不排除不符合檢定規程要求的某些計量器具滿足特定的測量工作使用要求。
　　我國法制計量使用了術語“檢定”，而檢定規程的要求通常由法律法規的規定要求導出，貿易結算、安全監測、環境監測、醫療衛生等的測量要求也正是由法律法規規定，所以GB/T19022說“當計量要求根據法律法規的要求確定時，計量確認與檢定相同”。但實際測量工作大量使用要求由生產工藝監控、產品質量檢驗、經營管理考核、能源資源的節約降耗等需要而確定，并非法律法規規定，因此當計量要求并非根據法律法規的要求確定時，計量確認與檢定并不相同，這就是GB/T19022用“本標準未使用術語‘檢定’”而回避“檢定”，使用術語“校準”和“計量確認”的根本原因。
　　明白國家標準為啥回避使用“檢定”原因后，回過頭再來思考“是不是檢定證書回來不需要計量確認？校準證書回來要進行計量確認？”問題。如果是計量器具，且在國家強制檢定計量器具目錄中，其“計量要求根據法律法規的要求確定”，也就“計量確認與檢定相同”，檢定證書回來就不用計量確認了吧。但若是非計量器具的測量設備，或者是計量器具，但并未在強檢計量器具目錄中，其計量要求也就并非根據法律法規的要求確定，計量確認與檢定也就并不相同，檢定證書也就只能起到校準證書的作用，就必須進行計量確認。
　　順帶提供一點信息給你參考。現在也有不少通過了測量管理體系認證的大中型企業認為，即便是強制檢定的計量器具檢定合格，因使用場合要求的準確度等級不相同，仍規定需經本公司計量確認員確認在該工作場合“能用”，加蓋確認員印后，方允許在該工作場合使用，在檢定合格證上未加確認員印（未經確認員計量確認）的，也不允許以檢定合格為由，就發放至任何貿易結算、安全監測、環境監測、醫療衛生等工作場合，用于測量工作。

路云 發表于 2020-4-23 19:33
應該是這樣的。“檢定”(包括“強制檢定”與“非強制檢定”)是法制計量范疇的活動，一切按照法律法規的規 ...

說的很詳細，很專業，我理解了，非常感謝！

職業炮灰 發表于 2020-4-24 08:00
說的很詳細，很專業，我理解了，非常感謝！

你要是相信他，你大可以試試。
CNAS考評專家 嫌我們 的檢定證書 做的 計量確認（計量器具量值溯源符合性評價）太簡單。
你自己細品一下。

237358527 發表于 2020-4-24 08:09
你要是相信他，你大可以試試。
CNAS考評專家 嫌我們 的檢定證書 做的 計量確認（計量器具量值溯源符合性 ...

我覺得他說的是對的，你說的好像是檢定證書的確認，做個表格查一下有沒有打印錯誤，檢測項目符不符合標準就行了，他說的是針對校準各項目的結果進行確認！檢定的結果不需要確認。

職業炮灰 發表于 2020-4-24 08:26
我覺得他說的是對的，你說的好像是檢定證書的確認，做個表格查一下有沒有打印錯誤，檢測項目符不符合標準 ...

出廠編號，型號，廠家，等級錯誤，這些都是 證書 確認的內容。
你否認嗎？
那你說到底 檢定證書 需要做 確認嗎？、