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[概念] 測量結(jié)果的詳細表達與示意圖

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1#
史錦順 發(fā)表于 2017-1-30 15:25:10 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最后由 史錦順 于 2017-1-30 15:52 編輯

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                               測量結(jié)果的詳細表達與示意圖
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                                                                                                           史錦順
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引言  基本定義的公式表達

       誤差表示測得值與被測量真值的差距。依應(yīng)用場合的不同,有三種含義:誤差元、誤差范圍或泛指二者。
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       誤差元:測得值減真值
                  r = M-Z                                                                              (1)
       誤差范圍:誤差元的絕對值的一定概率(99%以上)意義上的最大可能值
                  R =|r|max = |M-Z|max                                                        (2)
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       誤差范圍是誤差理論的基本概念,它貫通于測量儀器的研制、計量、應(yīng)用測量三大場合。誤差范圍又稱為:極限誤差、準(zhǔn)確度、準(zhǔn)確度等級、最大允許誤差等。
       誤差元是構(gòu)成誤差范圍的元素。誤差元是誤差分析的基礎(chǔ)。誤差元的定義提示:誤差分析就是求測得值函數(shù)的差分或微分。有了誤差元,才能求出誤差范圍,并使誤差范圍有明確的物理意義。誤差范圍的定義,體現(xiàn)了誤差量的兩大特點:絕對性和上限性,也提示了推導(dǎo)公式的基本方法是解絕對值方程和找絕對值的最大值。
       公式(1)與公式(2)是誤差理論的基本公式。是測量計量理論公式化即嚴(yán)格化的基礎(chǔ)。
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1 測量結(jié)果的簡化表達
1.1 公式推導(dǎo)
       從公式(2),可以方便地推導(dǎo)測量結(jié)果的公式。
       物理公式是關(guān)于真值的關(guān)系式。表征儀器物理機制的物理公式為
                  Z = f (X1,X2,……XN)                                                            (1.1)
       Z為被測量的真值。Xi是儀器各構(gòu)成單元作用量的真值。
       測量儀器的計值公式為
                  M = f(X1m/o,X2m/o,……,XNm/o)                                           (1.2)
       m表測得值,o表標(biāo)稱值,二取其一。
-
       誤差元為
                  r = M – Z
                    = f(X1m/o,X2m/o,……,XNm/o) - f(X1,X2,……XN)                             (1.3)
       誤差元的絕對值的最大值為
                  │M-Z│max= │f(X1m/o,X2m/o,……,XNm/o) - f(X1,X2,……XN)│max     (1.4)
       這個“誤差元絕對值的最大可能值”就是誤差范圍,記(1.4)式右端為誤差范圍R(恒正), 有
                  │M –Z│max= R                                                                     (3)
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       公式(3)是一個基本公式。本節(jié)前面的推導(dǎo),是測量儀器誤差范圍本身的內(nèi)容表達;下面由誤差范圍的定義,推導(dǎo)測量結(jié)果的公式。
-
       去掉(3)式最大值符號,有
                  │M – Z│ ≤ R                                                                      (1.5)
       解絕對值關(guān)系式(1.5)
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       當(dāng) Z<M時
                  ∵ M – Z ≤ R
                  ∴ Z ≥ M - R                                                                         (1.6)
-
       當(dāng)Z>M時
                  ∵ Z - M ≤ R  
                  ∴ Z ≤ M + R                                                                       (1.7)
-
       綜合(1.6)式、(1.7)式,有
                 M-R ≤ Z ≤ M + R                                                                  (4)
      (4)式簡記為
                 Z = M ± R                                                                            (5)
      (5)式是測量結(jié)果的表達式。簡稱測量結(jié)果。
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1.2 測量儀器的誤差范圍指標(biāo)值,就用為測量中測得值的誤差范圍值
       測量儀器示值誤差的定義:在正常工作環(huán)境下,測量儀器示值與被測量真值之差
                  r= M-Z                                                                           (2.8)
                  R= |r|max = |M-Z|max                                                  (2.9)
       同一規(guī)格型號的儀器,標(biāo)有誤差范圍的同一指標(biāo)值,記為R儀/指標(biāo)
       測量誤差的定義式是(1)(2),有
                  R = R = R
                  ∵R ≤ R儀/指標(biāo)
                  ∴R ≤ R儀/指標(biāo)
       故可用R儀/指標(biāo)表示R,保守計算,有:
                   R = R儀/指標(biāo)   
-
       用測量儀器測量被測量,在儀器的正常工作條件下,測得值的誤差范圍不會超過測量儀器的誤差范圍指標(biāo)值。因此,用測量儀器的誤差范圍指標(biāo)值當(dāng)測得值的誤差范圍,是冗余代換。不必另行評定,就認定:
                  R = R儀/指標(biāo)(MPEV)                                                      (6)
       根據(jù)公式(6),測量工作中,用測量儀器的誤差范圍指標(biāo)值,當(dāng)做測得值的誤差范圍.這對實際工作是十分方便的。
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2 測量結(jié)果的詳細表達
       著眼于全區(qū)間的簡化表達式為
                 M-R ≤ Z ≤ M + R                                                                   (4)
       M是測得值,Z是被測量的真值,R是誤差范圍。
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2.1 R的表達      
       定義式
                   R =|r|max = |M-Z|max
                   r = M-Z=M±3σ - Z
                   r = β±3σ                                                                              (7)
        (7)式之二項取方根,就是一項系統(tǒng)誤差與一項隨機誤差范圍的合成,為:
                   R =√[β2+(3σ)2]                                                                   (8)
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2.2 測量結(jié)果的詳細表達
       系統(tǒng)誤差β的幅度|β|是恒定值;而其符號,可能是正值,也可能是負值。這樣,被測量真值存在區(qū)間的負極值為
                  -R= -√[(-|β|)2+(3σ)2]                                                           (9)
       被測量真值存在區(qū)間的正極值為
                  +R= +√[(+|β|) 2+(3σ)2]                                                       (10)
       關(guān)于公式(9)(10)符號的說明:在被測量真值存在區(qū)間的表達中,測得值M平是比較標(biāo)準(zhǔn),是常量,而被測量的真值Z是變量。故下界點是-|β|,而上界點是+|β|。
-
       著眼于全區(qū)間的測量結(jié)果的詳細表達為
                  M -√[(-|β|)2+(3σ)2] ≤ Z ≤ M +√[(-|β|)2+(3σ)2]              (11)
       (11)式是測量結(jié)果,簡記為
                  L= M±√[β2+(3σ)2]                                                        (12)
        與測量結(jié)果詳細表達式(11)相應(yīng)的被測量存在區(qū)間的表達式為:
                 【-√[(-|β|)2+(3σ)2] ,+√[(-|β|)2+(3σ)2]】                            (13)
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2.3 測量結(jié)果的示意圖

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       此圖有點難畫。怎樣才能表達清楚,請網(wǎng)友指教。
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3 不確定度理論圖示的錯誤
3.1 葉德培原圖
       此圖載于《中國計量》2013.8 《測量不確定度評定與表示》系列講座 《第二講 測量不確定度評定中的一些基本術(shù)語及概念(一)》。
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    說明:
    Yo:被測量的真值
     y:  測得值
     U: 擴展不確定度
     y-U: 區(qū)間下界
    y+U: 區(qū)間上界
    Δ: 系統(tǒng)誤差(測得值減真值)

3.2 圖2的來源
    此圖不是葉先生的獨創(chuàng),其根源來自GUM(D6圖解說明)。畫得易懂些。本文的否定性評論,針對的是GUM,不是只限于葉先生。
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3.3 論圖2
    1 分散性的圖解
    不確定度的主定義說:不確定度是分散性。這張圖體現(xiàn)了這一點。不確定度區(qū)間是
             [y-U,y+U]                                                                                  (14)
    這個區(qū)間的范圍,僅限于隨機誤差。不包括被測量的真值。
    2 違背VIM3的定義
    圖2的區(qū)間不包含真值,區(qū)間就毫無意義。這個圖解,違背了VIM3的“不確定度為半寬的區(qū)間包含真值”的正確說法,因而圖2 是個有根本性錯誤的錯圖。
    3 正確的區(qū)間與畫法
    圖中的U僅是擴展不確定度的一部分,要記為U(隨機),而Δ是系統(tǒng)誤差。因系統(tǒng)誤差僅有一個,與隨機誤差合成U95,用“方和根法”。有
            U95 =√(U22)                                                                            (15)
    這樣構(gòu)成的區(qū)間[y-U95,y+U95],必然包含被測量的真值,就是有意義的區(qū)間了。

      
B 史錦順改圖
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附件與上面圖形重復(fù),刪掉。





補充內(nèi)容 (2017-1-31 07:24):
(11)?式改為:? ?M平 -√[(-|β|)^2+(3σ)^2]  ≤  Z  ≤  M平 +√[(+|β|)^2+(3σ)^2]? ?? ?? ?? ???(11)

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285166790 發(fā)表于 2017-2-7 08:34:35 | 只看該作者
本帖最后由 285166790 于 2017-2-7 08:51 編輯
csln 發(fā)表于 2017-2-6 18:19
還要什么規(guī)范性的準(zhǔn)則呢,GUM、JJF 1059還不夠明確嗎,有定義、有公式、有說明,誰同U95相聯(lián)系,誰同U95 ...


誰同U95相聯(lián)系,請看GUM、JJF 1059中測量模型的范例,不要看以誤差建立的那種測量模型,那種體現(xiàn)不出,還可以看看測量不確定度分量的組成,看看為什么要引入計量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度分量,而不是被校儀器的。或者你親自建立一個測量模型,并對被測量Y給出定義,看看所謂100%不包括真值的測量模型是什么樣的。不是我要背書,規(guī)范中的內(nèi)容要是不吃透,沒法分析問題。
2#
 樓主| 史錦順 發(fā)表于 2017-1-31 08:00:47 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2017-1-31 08:11 編輯

(2.2 更改如下)
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2.2 測量結(jié)果的詳細表達
       系統(tǒng)誤差β的幅度|β|是恒定值;而其符號,可能是正值,也可能是負值。這樣,被測量真值存在區(qū)間的負極值為
                  -R= -√[(-|β|)2+(3σ)2]                                                           (9)
等效表達為
                  -R= -√[β2+(3σ)2]                                                                  (9')     
       被測量真值存在區(qū)間的正極值為
                  +R= +√[(+|β|)2+(3σ)2]                                                       (10)
等效表達為
                  +R= +√[β2+(3σ)2]                                                               (10')
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       關(guān)于公式(9)(10)符號的說明:在被測量真值存在區(qū)間的表達中,測得值M是比較標(biāo)準(zhǔn),是常量,而被測量的真值Z是變量。故下界點是-|β|,而上界點是+|β|。
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       著眼于全區(qū)間的測量結(jié)果的詳細表達為
                  M -√[β2+(3σ)2] ≤ Z ≤ M +√β2+(3σ)2]                                        (11)
       (11)式是測量結(jié)果,簡記為
                  L= M±√[β2+(3σ)2]                                                                     (12)
        與測量結(jié)果詳細表達式(11)相應(yīng)的被測量真值存在區(qū)間的表達式為:
                 【-√[β2+(3σ)2] ,+√[β2+(3σ)2]】                                                      (13)
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補充內(nèi)容 (2017-1-31 09:59):
(11)式應(yīng)為:?? ?M平 -√[β^2+(3σ)^2] ≤ Z ≤ M平 +√[β^2+(3σ)^2]? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ? (11)
3#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-2-1 01:38:47 | 只看該作者
  我認為史老師關(guān)于誤差理論的解釋和圖1的表示都是正確的。測得值的平均值M平距離被測量真值Z的距離為“系統(tǒng)誤差”,隨著測量次數(shù)的增加系統(tǒng)誤差也就趨于一個固定不變的值。倒鐘形區(qū)域內(nèi)的值是所有的測得值,其中±3σ區(qū)域半寬就是測得值在置信概率99.73內(nèi)的隨機誤差(包含過去所說的“未定系統(tǒng)誤差”)。所有的測得值(倒鐘形范圍內(nèi))都在允許的測量上下限Z上和Z下之內(nèi),因此所有的被測件均判為合格。
  對于圖2,史老師說是葉德培老師給出的不確定度理論圖示。對于這個圖示,基本上也是正確的,我認為唯一錯誤僅在于把y和Y0的含意寫反了,“ Yo:被測量的真值, y:  測得值 ”應(yīng)該改為“Yo:測得值, y:  被測量的真值”。因為根據(jù)“測量不確定度”的定義,不確定度應(yīng)該是估計的被測量真值所在區(qū)間的半寬,而不是被測量測得值所在區(qū)間的半寬,被測量測得值所在區(qū)間的半寬應(yīng)該稱為“測得值誤差范圍的半寬”,與“估計的真值所在區(qū)間半寬”完全不是一個概念。
  對于史老師修改的圖(不妨叫圖3),如果將符號含意明確為:Yo:測得值, y:  被測量的真值,Δ:系統(tǒng)誤差,U:擴展不確定度,U95改寫為Δmax:測得值最大誤差,也就順理成章了。因為真值具體大小測量者無法知曉,但可以憑測量方法的有用信息估計在倒鐘形的區(qū)間內(nèi),假設(shè)真正的真值就在倒鐘形對稱中心的右側(cè)距離測得值Y0為Δmax(圖中的U95)處,測得值Y0與真值的距離就應(yīng)該是該測得值的實際最大誤差Δmax。所有測得值的平均值加減最大誤差限定的區(qū)間就是在合理的置信概率下,全部測得值的分散性區(qū)間,這個區(qū)間只要不超出被測參數(shù)允許的上下限限定的區(qū)間,就都可以判為合格。當(dāng)然,做出這個判斷還有一個前提條件,那就是擴展不確定度U不得大于被測參數(shù)允許的上下限限定的區(qū)間寬度的1/3(注:如果是校準(zhǔn)則為不得大于1/6)。
4#
 樓主| 史錦順 發(fā)表于 2017-2-1 18:03:26 | 只看該作者

        (試發(fā),征求意見)



5#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-2-2 15:22:30 | 只看該作者
  史老師沒有給出4樓“被測量真值存在區(qū)間示意圖”所用符號的含意。我按史老師使用符號的習(xí)慣理解為:Z代表被測量真值,Z上限和Z下限分別代表被測量真值存在區(qū)間的上限值和下限值;M代表被測量的測得值,因此M代表同一被測量的眾多次測量的測得值算術(shù)平均值;R代表被測量測得值的測量誤差,本圖中的R則代表被測量眾多測得值的算術(shù)平均值的誤差絕對值。不知道我的理解是否正確?
  如果正確,我還有二個疑問:為何圖中有三個符號Z?其中Z到M的距離β代表什么含義?請史老師指教。
6#
 樓主| 史錦順 發(fā)表于 2017-2-2 17:35:03 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2017-2-2 18:04 編輯

測量結(jié)果示意圖
Z:真值,橫軸變量
M:測量儀器示值平均值,即測得值
β:測量儀器的系統(tǒng)誤差
σ:測量儀器的隨機誤差
R:誤差范圍。誤差元絕對值一定概率(99%)意義上的最大可能值
Z上限Z下限:被測量真值存在區(qū)間的上限值與下限值


7#
njlyx 發(fā)表于 2017-2-2 18:54:24 來自手機 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2017-2-2 19:13 編輯
史錦順 發(fā)表于 2017-2-2 17:35
測量結(jié)果示意圖
Z:真值,橫軸變量
M:測量儀器示值平均值,即測得值


繪此圖時宜先明確兩個"前提":

1.  被測量是否近似為"常量"?即,真值Z是否近似"唯一"?

2.  以"M"為中心分布的那若干"測得值"是否屬于同一個"重復(fù)測量"?

若這兩條是"肯定"答案,則相對容易繪出---所謂"經(jīng)典誤差理論"的著作大都恰當(dāng)呈現(xiàn)了“此圖”!

若其一、甚至二者為"否",則不易恰當(dāng)繪出。


8#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-2-2 22:09:04 | 只看該作者
  謝謝史老師6樓的補充說明和示意圖的修改。
  我贊同7樓的觀點。
  另外我補充一點:因為6樓示意圖是“被測量近似為常量,即,真值Z近似唯一"的情況,因此Z上限Z下限的含意應(yīng)改為:被測量測得值存在區(qū)間的上限值與下限值,Z)或Z(-β)就是修正了系統(tǒng)誤差后的被測量真值最佳估計值或稱被測量參考值。圖中無測量不確定度的什么事,和測量不確定度無關(guān)。
9#
 樓主| 史錦順 發(fā)表于 2017-2-2 23:13:47 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2017-2-2 23:33 編輯

        6#的《測量結(jié)果示意圖》,是雞年春節(jié)期間老史的最新研究心得。算不算研究成果,可能看法不同,可以慢慢品評;但有新意,是任何人也否定不了的。要點是:
       1)測得值函數(shù)與其反函數(shù)——被測量真值函數(shù)的區(qū)分;
       2)確切標(biāo)識并貫徹坐標(biāo)圖橫軸的意義;
       3)鐘形圖該畫在哪里。
-
       6#圖的意義是:體現(xiàn)了物理意義、數(shù)學(xué)推導(dǎo)、測量應(yīng)用的統(tǒng)一。
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       如果此圖在書中本來已有,就不會出現(xiàn)葉德培示意圖的錯誤。老史原來的“改圖”,雖然表達出了“測量結(jié)果區(qū)間”,但鐘形圖的位置是錯誤的,這里面包含著“測得值函數(shù)”與“真值函數(shù)”的混淆。
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       瞭望一眼,就斷然說:書上有。哪里有?誰見過如此“雙峰”圖?
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       測量結(jié)果示意圖,既是誤差理論的,也必然能用于不確定度理論。因為講的是同一對象——“測量結(jié)果”。承認6#的圖,就必然要否定葉德培的圖2。怎能說與不確定度沒關(guān)系?

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10#
njlyx 發(fā)表于 2017-2-3 07:00:51 來自手機 | 只看該作者
瞭望一眼,說書上有恰當(dāng)?shù)?quot;此圖",并非肯定6#的圖!6#圖確是前所未見,不過不倫不類,不值得評論。
11#
285166790 發(fā)表于 2017-2-3 11:20:54 | 只看該作者
葉德培的圖不能簡單的說錯了,首先,廣義上的”測量“并不是“計量”,不一定具有溯源性;其次,即使是“計量”,真值仍然有一定概率落在區(qū)間外,所以真值畫在區(qū)域內(nèi)或區(qū)域外,都是可以理解的。
12#
csln 發(fā)表于 2017-2-3 11:42:02 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2017-2-3 11:44 編輯

葉先生的圖沒有任何錯誤,不管是通常意義上的測量還是計量都是適用的

要先看看自己是否明白了測量不確定度與儀器不確定度的不同
13#
285166790 發(fā)表于 2017-2-4 11:10:11 | 只看該作者
       “包含概率”指的是對“估計值”的包含概率,至于“估計值”本身是否來自于標(biāo)準(zhǔn)器還是別的儀器,則不一定,具體情況具體分析,所以一定把“真值”放在“包含區(qū)間”里沒有必要的。
14#
njlyx 發(fā)表于 2017-2-4 13:47:52 來自手機 | 只看該作者
285166790 發(fā)表于 2017-2-4 11:10
“包含概率”指的是對“估計值”的包含概率,至于“估計值”本身是否來自于標(biāo)準(zhǔn)器還是別的儀器,則 ...

您這個"估計值"是什么?與"測得值"是什么關(guān)系?  與"測量不確定度"關(guān)聯(lián)的那個"包含區(qū)間"的"中心"有沒有關(guān)系?………您進行"測量"的"目標(biāo)"是什么?
15#
285166790 發(fā)表于 2017-2-4 15:04:42 | 只看該作者
njlyx 發(fā)表于 2017-2-4 13:47
您這個"估計值"是什么?與"測得值"是什么關(guān)系?  與"測量不確定度"關(guān)聯(lián)的那個"包含區(qū)間"的"中心"有沒有關(guān) ...

“估計值”全稱”被測量的估計值“,是”測量結(jié)果“這個區(qū)間的中心點。”測得值“不是一個專業(yè)術(shù)語。
16#
njlyx 發(fā)表于 2017-2-4 15:14:31 | 只看該作者
285166790 發(fā)表于 2017-2-4 15:04
“估計值”全稱”被測量的估計值“,是”測量結(jié)果“這個區(qū)間的中心點。”測得值“不是一個專業(yè)術(shù)語。 ...

您那是什么“專業(yè)”呢?——

17#
285166790 發(fā)表于 2017-2-4 15:36:11 | 只看該作者
本帖最后由 285166790 于 2017-2-4 15:42 編輯
njlyx 發(fā)表于 2017-2-4 15:14
您那是什么“專業(yè)”呢?——


恩,也算是專業(yè)術(shù)語,只是較少使用,從它的注解里也清楚地表明了和”被測量的估計值“之間的關(guān)系,實際上是一個意思。
至于測量目標(biāo)當(dāng)然是盡可能得到真值,但這個話題是就統(tǒng)計學(xué)原理的本身的討論,如果是經(jīng)過溯源的儀器進行的測量,其測量結(jié)果理論上是包含真值的。
18#
njlyx 發(fā)表于 2017-2-4 15:44:19 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2017-2-4 15:56 編輯
285166790 發(fā)表于 2017-2-4 15:36
恩,也算是專業(yè)術(shù)語,只是較少使用,從它的注解里也清楚地表明了和”被測量的估計值“之間的關(guān)系,實際上 ...


您13#那【 “包含概率”指的是對“估計值”的包含概率,....】不“通”吧?....這“估計值”就在那“包含區(qū)間”的“中央”,啥時候會不被“包含”?

測量目標(biāo)當(dāng)然是盡可能得到真值”,那說得“通”的“包含概率”應(yīng)該是包含“真值”的“概率”——既然是“概率”包含,便存在“真值”實際不落在“區(qū)間”內(nèi)的“可能”性——將“真值”示意標(biāo)在“9x.x%的包含區(qū)”之外本身并不算錯。但若是要由此說明【“包含概率”不是包含“真值”的“概率”】,......??


19#
285166790 發(fā)表于 2017-2-4 15:57:11 | 只看該作者
本帖最后由 285166790 于 2017-2-4 16:29 編輯
njlyx 發(fā)表于 2017-2-4 15:44
您13#那【 “包含概率”指的是對“估計值”的包含概率,....】不“通”吧?....這“估計值” ...


“估計值”是區(qū)間表達的中心值,也是本次測量的“測得值”,是本次包含區(qū)間的中心值。但是下一次同樣的試驗,“估計值”或者“測得值”,就不完全一樣了,如果多次重復(fù)進行該實驗,所得的“估計值”或“測得值”將以一定概率落在我們第一次實驗得出的包含區(qū)間內(nèi),這樣解釋清楚了吧。
       從定義你也可以看出,“包含區(qū)間”和"真值“沒有直接的關(guān)系,如果要跟”真值“掛鉤,那是儀器經(jīng)過溯源的結(jié)果。”包含區(qū)間“的數(shù)學(xué)原理來自于統(tǒng)計學(xué)的”置信區(qū)間“,如果沒有溯源環(huán)節(jié),那么它只是一項普通的數(shù)學(xué)計算。
      當(dāng)然,把真值畫到不確定度區(qū)間里,更加便于理解,畢竟測量主要還是由是經(jīng)過溯源的儀器所進行的,在這種情況下,絕大多數(shù)時候真值是在包含區(qū)間里的。

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搜狗截圖_2017-02-04_15-50-40.png
20#
csln 發(fā)表于 2017-2-4 17:15:55 | 只看該作者
285166790 發(fā)表于 2017-2-4 15:57
“估計值”是區(qū)間表達的中心值,也是本次測量的“測得值”,是本次包含區(qū)間的中心值。但是下一次同樣的試 ...

看一下你出具的校準(zhǔn)報告,有大量測量結(jié)果的包含區(qū)間100%不包含真值,葉先生圖中真值落在包含區(qū)間外的不是1-9*%的部分
21#
njlyx 發(fā)表于 2017-2-4 17:34:50 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2017-2-4 17:37 編輯
285166790 發(fā)表于 2017-2-4 15:57
“估計值”是區(qū)間表達的中心值,也是本次測量的“測得值”,是本次包含區(qū)間的中心值。但是下一次同樣的試 ...


從定義你也可以看出,“包含區(qū)間”和"真值“沒有直接的關(guān)系,....】??

您圖附的“定義”恰恰與“真值”密切相關(guān)!    “被測量值”是什么?—— 按現(xiàn)行說法,就是“被測量(的真)值”!  它與“量的測得值”應(yīng)該不是一回事。

所謂的“真值”,也可以有“絕對”與“相對”之分。“絕對”的“真值”可能是全世界所有遵守規(guī)矩的人們一致認可的“值; 如果只涉及甲、乙雙方,那這雙方一致認可的“值”就可謂“真值”——相對“真值”。  計測人士通常是從追求“真值”的角度關(guān)注“測量不確定度”(焦點是“測量誤差”)。 單純“統(tǒng)計”人士可能不然,他們只管統(tǒng)計“量值”樣本的“分散性”,不管這些“量值”樣本如何獲得?——也就無須關(guān)注“測量誤差”,相應(yīng)也就不必強調(diào)“真值”! 他們說“量值”就是“量(的真)值”,無須再加個“真”字。
22#
njlyx 發(fā)表于 2017-2-4 17:54:06 | 只看該作者
csln 發(fā)表于 2017-2-4 17:15
看一下你出具的校準(zhǔn)報告,有大量測量結(jié)果的包含區(qū)間100%不包含真值,葉先生圖中真值落在包含區(qū)間外的不是 ...

要看清楚“測量不確定度”具體是“誰”的?  驢頭馬嘴的拉扯是沒有意義的。

對“測量儀器”實施“校準(zhǔn)”,所得“校準(zhǔn)結(jié)果”的“測量不確定度”【應(yīng)該針對具體的被“校”參量吧?】,有時不能直接“安”到用被“校”儀器進行“測量”所得的“測得值”后面!

在“(被測量值)Y=(測得值)y±(測量不確定度)U,k=...”的表述下,您看到哪兒有100%不“包含”(被測量值)Y的?
23#
csln 發(fā)表于 2017-2-4 18:07:25 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2017-2-4 18:14 編輯
njlyx 發(fā)表于 2017-2-4 17:54
要看清楚“測量不確定度”具體是“誰”的?  驢頭馬嘴的拉扯是沒有意義的。

對“測量儀器”實施“校準(zhǔn)” ...


其實你自己應(yīng)該要看清楚“測量不確定度”具體是“誰”的? ,測量不確定度當(dāng)然是測量結(jié)果的,把其他的東西當(dāng)成測量結(jié)果才是驢頭馬嘴

你沒做過校準(zhǔn),不想同你理論這些事,葉先生作為不確定度的資深專家,不象有些人理解的那么不堪,不會弄一個錯誤的圖誤人了弟
24#
csln 發(fā)表于 2017-2-4 18:18:23 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2017-2-4 18:21 編輯
njlyx 發(fā)表于 2017-2-4 17:54
要看清楚“測量不確定度”具體是“誰”的?  驢頭馬嘴的拉扯是沒有意義的。

對“測量儀器”實施“校準(zhǔn)” ...


有時不能直接“安”到用被“校”儀器進行“測量”所得的“測得值”后面!是有時能直接“安”到用被“校”儀器進行“測量”所得的“測得值”后面!表達出來的是這個意思吧!

不管你想要表達什么樣的意思,這些東西不是你說了算,再加多少!,它還是是什么就是什么
25#
njlyx 發(fā)表于 2017-2-4 19:58:03 來自手機 | 只看該作者
csln 發(fā)表于 2017-2-4 18:07
其實你自己應(yīng)該要看清楚“測量不確定度”具體是“誰”的?  ,測量不確定度當(dāng)然是測量結(jié)果的,把其他的東 ...

誰的"測量結(jié)果"? 先得將"被測量"是誰搞清楚!以前在別的跟帖中似曾見過你的所謂"100%不包含被測量真值"的"例子",似乎是將"被測量"弄"歪"了?……"校準(zhǔn)"數(shù)字電壓表,與用數(shù)字電壓表測某個未知電壓,這兩個"測量"過程,看上去都是"用表測電壓",但兩者的"被測量"是不同的!前者是要"測"數(shù)字電壓表的"示值(測量)誤差"之類,后者的"被測量"才真正是"未知電壓"。

葉先生的圖,以她老人家自己的闡釋為準(zhǔn)。在未明本意的情況下不敢說三道四。我質(zhì)疑的是別人的"發(fā)揮",未見得是先生的本意!
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