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[概念] 測量結(jié)果的詳細表達與示意圖

[復(fù)制鏈接]
51#
 樓主| 史錦順 發(fā)表于 2017-2-8 15:38:01 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2017-2-8 15:53 編輯

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                                       論測量結(jié)果的圖示
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                                                                              史錦順
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【njlyx論述】
       圖1可恰當表達對測量儀器實施"校準"時【即被測量值Z"已知"(近似"已知"---其"不確定度"與被"校"測量儀器的"測量誤差"相比,可以忽略不計。)時】,"測量儀器"在一組重復(fù)測量中,"示值"("測得值")的"分布"情況,以及相應(yīng)的"系統(tǒng)(測量)誤差"β值的"獲取"示意。……對于不同的"重復(fù)測量","示值"("測得值")的"分布圖形(概率密度的圖形)"是高度相似的(只要重復(fù)測量的次數(shù)足夠多),它表達的是所謂"隨機(測量)誤差"的"分布",但"分布"的"中心"是可能不同的---β值是可能不同的!……若Z未知(常規(guī)"測量"中),則圖中的β也不得而知。
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【史辯】
       謝謝先生對圖1的理解和肯定。
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       先生提出兩條質(zhì)疑:
       1)β不同,則分布中心不同;
       2)若真值未知,則圖中的β也不得而知。
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       第1)點,各臺儀器的系統(tǒng)誤差不同、同一臺儀器的不同量值點上的系統(tǒng)誤差也可能不同。β值不同,但示意圖仍成立。圖中的系統(tǒng)誤差是帶箭頭的,箭頭所指的點,可在區(qū)間的較大范圍中的各個點,β值可正可負,只要絕對值滿足
               β2+(3σ)2≤R儀/指標2                                                        (1)
即可。(1)式可以進一步表達為:
               |β| ≤√[R儀/指標2 - (3σ)2]                                                 (2)
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       第2)點,圖1是測得值區(qū)間示意圖,用于計量與研制場合。由于研制與計量(檢定與校準)這兩大場合,都必須有計量標準,可以用計量標準的標稱值當作被測量的真值。研制中,靠已知的真值Z,認知儀器的系統(tǒng)誤差β和隨機誤差σ,確定實測誤差范圍值與理論分析的符合程度,證實測得值函數(shù)成立。于是才可以按理論分析、參照實測結(jié)果,留有余量地確定該型號儀器的誤差范圍指標值。儀器廠必須進行出廠檢驗。一臺儀器的誤差范圍的實際值小于誤差范圍指標值,才能算合格,才能出廠。
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       在計量場合,有計量標準,以計量標準的標稱值當作被測量的真值,于是可以確定被檢儀器的系統(tǒng)誤差β(與隨機誤差σ),求得實測的被檢儀器的誤差范圍R,R≤R儀/指標 合格,否則不合格。
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       由上,測得值區(qū)間示意圖用于研制、計量場合。因這兩種場合都有計量標準,故不存在“真值未知,不能求β”的問題。
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【njlyx論述】
      圖2用以表達常規(guī)"測量"時(被測量值Z未知時),由"多次重復(fù)測量"的平均"示值"(平均"測得值")求"被測量值Z"的"位置示意",思路、位置示意沒毛病!……剩下的問題是如何適當取"β"值?………測量儀器的所謂"系統(tǒng)(測量)誤差"β在每組"重復(fù)測量"中是大致可認為"近似不變",但在當下此組"重復(fù)測量"中它究竟為何值?--- 還是個問題!……現(xiàn)實可行的辦法還只能是"合理猜測"【所謂"(未定)系統(tǒng)(測量)誤差"的"分布",是與測量儀器的"使用情況"密切相關(guān)的,沒有人能"完全掌握"!】

【史辯】
       謝謝先生對圖2應(yīng)用場所、量值位置確定、考慮問題思路的肯定。
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       關(guān)于不同觀點,我提出說明及辯論如下。
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       圖2 是測量結(jié)果示意圖。應(yīng)用場所是實用測量。這是極為寬廣的領(lǐng)域,涉及科技、工業(yè)、農(nóng)業(yè)、交通、建筑,貿(mào)易以及日常生活等各個方面。
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       請注意以下各點。
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1 測量者可以選用測量儀器
       測量者進行測量的目的是認識量值。即求得被測量的真值。測量得到是測得值,同時也知道測量儀器的性能指標——誤差范圍的指標值。這個指標值,就可用作測得值的誤差范圍值。因此,測量者在得到測得值的同時,就知道了測量結(jié)果:
                  L=M±R                                                                     (3)
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       測量前,人們要根據(jù)測量任務(wù)的準確度要求,選用測量儀器,這是必須的。

       農(nóng)貿(mào)市場批發(fā)蘿卜的大車前,放著大臺秤。零售攤上是電子案秤。我圖便宜,從大車上選一個蘿卜。賣主不在自己的大臺秤上測量,卻到臨近的小攤販那里去用電子案秤測量。這就是根據(jù)需要選用儀器。賣主是批發(fā)商,成百公斤交易,因量程需要,必須用大臺秤,他已自備。而遇到我這個買主,只要一個蘿卜,若用大臺秤稱,一個蘿卜約0.5kg,大臺秤的誤差范圍是200g,相對誤差達40%,這不行。而用電子案秤,誤差范圍是5g,相對誤差是1%,是可以的。
       如果是藥店稱中藥,就該選用誤差范圍是1g的電子秤。
       首飾店稱金戒子,必須用天平。誤差范圍要在10mg以下。
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       用戶處理測量問題的要點是根據(jù)任務(wù)要求選用測量儀器。注意儀器的工作條件,正確操作儀器,按時送檢。適當旁證,確保儀器工作正常。
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2 測量儀器不宜“修正”,因此測量者不必知道系統(tǒng)誤差β的具體值
       單值量具可以修正,但一般的測量儀器不宜修正
       1)測量儀器有數(shù)十萬個測量點,靠校準得知的十幾個修正值,杯水車薪,不夠用。
       2)修正是有條件的,就是校準時確定系統(tǒng)誤差的誤差,包括計量標準的誤差范圍、被校儀器的隨機誤差、被校儀器的分辨力誤差三項的合成結(jié)果(現(xiàn)稱校準不確定度),以及校準點與測量點不同產(chǎn)生的替代誤差,這些必須小于系統(tǒng)誤差絕對值的三分之一以下,否則修正起不到減小儀器誤差的作用。因為:“修正操作”,減去系統(tǒng)誤差,而要加上以上四項誤差(這四項的合成結(jié)果,成為修正后儀器的新的系統(tǒng)誤差)。
       非精密儀器,沒有修正的必要;而精密儀器,修正可能得不償失。
       合格儀器,按其規(guī)格使用,何必修正?
       不合格儀器,就該廢棄;修正了,再用,還有多大的“可信性”?
       3)儀器的性能指標值,由廠家給出、計量機構(gòu)公證合格,都承擔著法律責任。用戶千千萬,各自搞修正,誰保證其正確性?有多大可信性?我認為:修正是對測量儀器性能指標的一種否定,破壞了性能指標的社會性、法制性。
       例如,一臺測量儀器的指標是誤差范圍RA=3%,經(jīng)過計量校準給出修正值,于是用戶在實用中就修正,達到誤差范圍RB=1%。但須知,計量機構(gòu)的標準可能就是誤差范圍RC=1%。于是,這臺被校儀器的RB的水平,是沒有經(jīng)過公證的。校準時所用計量標準的RC是經(jīng)過上上級標準的RD≤0. 3% 計量過;但校準時的標準的RC=1%,卻沒有資格對測量儀器的修正后的性能RB=1%進行計量(RC與RB不是上下級)。而測量儀器之修正后的RB,沒接觸過RD,就是沒經(jīng)過計量。沒有計量公證,RB不可信。
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       可能有人說,你如此從根本上否定“修正”,那為什么歷史上有那么多單值量具的修正的成功作法呢?  
       老史認為:單值量具,情況簡單。第一,量塊、砝碼都是常值,沒有隨機誤差的問題、沒有分辨力的問題、沒有校準點與測量點的替代誤差。用上級計量標準對量塊、砝碼賦值之后,量塊、砝碼可以在應(yīng)用中復(fù)現(xiàn)這些值。復(fù)現(xiàn)值等于賦予值。這一點極易用上上級計量標準來計量證實。因此單值量具的修正,沒有問題。
       測量儀器的情況與單值量具大不相同。被校儀器的隨機誤差、分辨力誤差、校準點與測量點的替代誤差,這些可能使測量點的復(fù)現(xiàn)值不等于校準時的賦予值。要使校準后的測得值(獲得值的修正值)是可信的,必須到有資格計量“修正后的值”的上上級計量單位去計量公證。太麻煩了。沒必要。換臺指標高一點儀器就行了。
       沒有經(jīng)過公證的修正值,沒有可信性。不修正,就沒麻煩。馬鳳鳴先生講的“不修正”,既是慣例,也是至理名言。
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3 間接測量的誤差合成,不必知道系統(tǒng)誤差β的具體數(shù)值,更不必知道其分布
       不確定度理論(包括某些現(xiàn)代誤差理論書籍)認為,誤差合成,必須知道系統(tǒng)誤差的分布。其實這是不必要的。
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       經(jīng)典的誤差理論(1980年《數(shù)學(xué)手冊》為代表),系統(tǒng)誤差一律絕對值合成。不錯,但偏于保守。老史的作法是著眼于“范圍”,用“方根”法,實現(xiàn)誤差量的第一特點“絕對化”。按誤差量的第二特點(最大化)取最大可能值,根據(jù)“多項和”平方展開式的交叉系數(shù),來決定合成法,于是得到“兩三項大系統(tǒng)誤差絕對值相加,此值再與其他項取方和根”的簡單辦法,實現(xiàn)并簡化了間接測量的誤差合成。用已知的分項誤差范圍值(單項直接測量的儀器誤差范圍指標值)代替該項的系統(tǒng)誤差(最不利情況),這是十分方便的,避開了得知系統(tǒng)誤差β、認知誤差量分布規(guī)律、判斷相關(guān)系數(shù)等難題。何其簡單!
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       由上,圖上的系統(tǒng)誤差β,表明誤差范圍的組成關(guān)系,實際操作,不需要其具體數(shù)值。圖上強調(diào)的是誤差范圍R,是區(qū)間的上下限。按老史的一套主張,是不存在任何困難的。理論、操作與圖示,都順暢。
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       不確定度論的一套,行不通。分布、不相關(guān),都是陷阱。
       醒醒吧,一切頭腦清醒的人們,不必迷信洋人。不確定度是條死胡同,沒出路。
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52#
csln 發(fā)表于 2017-2-8 15:58:17 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2017-2-8 16:09 編輯

不知修正為何物,遺憾
53#
csln 發(fā)表于 2017-2-8 16:02:04 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2017-2-8 16:04 編輯

換臺指標高一點儀器就行了,說得倒簡單,微波功率計失配誤差能到10%,你不修正你倒是去找一臺指標高一點的儀器看看
54#
njlyx 發(fā)表于 2017-2-8 20:23:26 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2017-2-8 20:35 編輯
史錦順 發(fā)表于 2017-2-8 15:38
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                                       論測量結(jié)果的圖示
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先生以“理”做論,本人甚為感動, 特就10#的不恭之言向先生道歉!

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關(guān)于先生此論圖1
      1. 共識: 圖1適用于對已知“標準量”進行“測量”的場合。.....先生說是“研制與計量(檢定與校準)這兩大場合”,本人概言“校準時”,應(yīng)無本質(zhì)區(qū)別,當為共識。
    2. 補充: 不但如先生所言:“同一臺儀器的不同量值點上的系統(tǒng)誤差也可能不同”,并且,同一臺儀器在同一量值點上的系統(tǒng)誤差β也可能會因應(yīng)用環(huán)境條件的差異(即便在要求的范圍內(nèi))而取不同的值
     3. 分歧
            對“測量儀器”實施 M組不同條件下的重復(fù)校準(/檢定)“測量”(假定每組重復(fù)次數(shù)足夠大,使各組統(tǒng)計所得所謂“隨機(測量)誤差”的“標準偏差”σ值大致相同),各組所得的所謂“系統(tǒng)(測量)誤差”值分別為 β1、β2、...、βM,那么
      (3.1) 如果已知R儀/指標(——“檢定”的情形)
           儀器“合格”的條件應(yīng)為: |βj| +3σ≤R儀/指標,j=1~M.........(*1)
                            而不應(yīng)該為: √{βj2+(3σ)2}≤R儀/指標,j=1~M.........( 1*)
        (注:( 1*)為 【 β2+(3σ)2≤R儀/指標2         (1)】的 改寫)

       “合格”條件 (*1)的“替代方案”是:
               計算     βa=( β12+...+βM)/M       (*2)
              再計算    σβ=√{[( β1a)2+...+( βMa)2]/(M-1)}  (*3)
       儀器“合格”的條件應(yīng)為:         |βa|+3√[σβ22]≤R儀/指標.........(*4)

    (3.2) 如果未知R儀/指標(——“校準”的情形)
           如上述(*2)計算 βa, 如上述(*3)計算 σβ

   (3.2.1)較“合理”的儀器特性表達應(yīng)為:
                    βa-3√[σβ22]≤(儀器的)測量誤差≤βa+3√[σβ22]     (*5)
   (3.2.2) 拒絕“修正”的儀器特性表達——R儀/指標——應(yīng)為:
                   R儀/指標= |βa|+3√[σβ22]         (*6)

待續(xù).......
55#
njlyx 發(fā)表于 2017-2-8 21:18:29 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2017-2-8 21:28 編輯
njlyx 發(fā)表于 2017-2-8 20:23
先生以“理”做論,本人甚為感動, 特就10#的不恭之言向先生道歉!

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續(xù) 54 #
關(guān)于先生此論圖2

       先生始終未明確:如何由所謂“系統(tǒng)(測量)誤差”的若干“校準/標定”測得值 β1、β2、...、βM 求出“系統(tǒng)(測量)誤差”的“指標”(范圍) Rβ
  
      大致通達的“辦法”可能是:
               計算     βa=( β12+...+βM)/M       (*2)
              再計算    σβ=√{[( β1a)2+...+( βMa)2]/(M-1)}  (*3)

                    取:         Rβ= |βa|+3 σβ       (*7)

    但如此Rβ將基于什么“原理”與所謂“隨機(測量)誤差”(范圍)3 σ 合成“ R儀/指標”呢?

          【大致通達的關(guān)系應(yīng)為: R儀/指標= |βa|+3√[σβ22]         (*6)

      期待先生明確 Rβ的具體求法,以及Rβ與“隨機(測量)誤差”(范圍)3 σ 的“合成”算法(方和根嗎?)——無論那種“合成”算法,總要有“理”.....講此“理”,便繞不開對所謂“系統(tǒng)(測量)誤差”和所謂“隨機(測量)誤差”)這兩個“誤差項”的“隨機分布”形式的“認定”(“假定”)!.....籠統(tǒng)一個“大框”、遵循所謂“誤差取上限”是無法解決實際問題的——
      譬如,用一把數(shù)顯卡尺測量兩根同型號工件的長度L1、L2,假定這把數(shù)顯卡尺的所謂“誤差范圍”為R, 測得
                           L1=10.10 ± R;    L2=10.05 ± R。
              若按您的籠統(tǒng)一個“大框”、遵循所謂“誤差取上限”的“方法”,將有
                         ( L1+L2) =20.15 ± 2R;
                          ( L1-L2) =   0.05 ± 2R.
    這符合實際經(jīng)驗嗎?!  




                  
56#
njlyx 發(fā)表于 2017-2-9 11:27:00 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2017-2-9 11:30 編輯
史錦順 發(fā)表于 2017-2-8 15:38
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                                       論測量結(jié)果的圖示
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老史的作法是著眼于“范圍”,用“方根”法,實現(xiàn)誤差量的第一特點“絕對化”。按誤差量的第二特點(最大化)取最大可能值,根據(jù)“多項和”平方展開式的交叉系數(shù),來決定合成法,于是得到“兩三項大系統(tǒng)誤差絕對值相加,此值再與其他項取方和根”的簡單辦法,實現(xiàn)并簡化了間接測量的誤差合成。用已知的分項誤差范圍值(單項直接測量的儀器誤差范圍指標值)代替該項的系統(tǒng)誤差(最不利情況),這是十分方便的,避開了得知系統(tǒng)誤差β、認知誤差量分布規(guī)律、判斷相關(guān)系數(shù)等難題。何其簡單!】??

1 .  不“判定”(“設(shè)定”、“假定”)有“散布”量(求“范圍”的前提是可能有“散布”)的“分(散)布”規(guī)律,如何就有【“方根”法】?--- 其“原理”是什么?

2.   實用中,這【“多項和”平方展開式的交叉系數(shù)】從何處取得?

3. 按您的“方法”, 所得“范圍”R的包含概率具體是多少?——99.73%?  99.99?? 99.999? 99.9999?...... 在許多情況下,它們對應(yīng)的“范圍”R值可差得遠了!!

       要“定量”評估“測量誤差”(范圍)必須運用適當?shù)摹皵?shù)學(xué)模型”(這與是否采用“測量不確定度”無關(guān)!),雖然少不了一些合理的“假定”,但總好過隨心所欲!
57#
285166790 發(fā)表于 2017-2-9 16:52:20 | 只看該作者
       樓上說的對,無論采用何種方法,應(yīng)符合現(xiàn)有的數(shù)學(xué)原理,不確定度合成現(xiàn)在是基于統(tǒng)計學(xué)的數(shù)學(xué)原理,所以自然會涉及分布的問題,史先生也應(yīng)說明所涉及的數(shù)學(xué)原理部分才有說服力,從目前來看,史先生的方案也涉及統(tǒng)計學(xué)內(nèi)容,那么也就無可避免的存在分布問題。
58#
 樓主| 史錦順 發(fā)表于 2017-2-12 10:51:09 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2017-2-12 11:14 編輯

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                            公式化的學(xué)問——同李博導(dǎo)論學(xué)術(shù)(1)
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                                                                                                                史錦順
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引言
       很高興看到nilyx先生的連珠炮式的質(zhì)疑。
       寫出文章,有人質(zhì)疑,為什么不惱火,反倒高興?
       第一,質(zhì)疑者是學(xué)術(shù)界高人。njlyx是“南京李永新”的全拼字頭。網(wǎng)上查得:先生乃南京理工大學(xué)教授、博士生導(dǎo)師。研究方向是動態(tài)測試計量技術(shù)、智能測控技術(shù)。
       第二,問題專業(yè)、具體、水平高。
       第三,高人的高水平問題,自當回答。回答就是一次說理的機會,一次宣講、推廣新學(xué)術(shù)觀點的機會。
       “人生能有幾次搏”?好,抓緊機會,同教授網(wǎng)友切磋,講道理、論學(xué)問;兼顧向不確定度論開戰(zhàn)!
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       李先生謙虛,曾告誡我,不要提網(wǎng)上查得的虛名。我這里莊重地寫出實況,說明:這不是“虛名”,而是“實際身份”。我寫這些的目的是:即使是博導(dǎo),我也不僅能夠答辯,甚至可以答疑,于是便可以表明我的自信:敢于創(chuàng)立獨具特色的測量計量的新學(xué)說;向任何高水平的教授“解惑授業(yè)”。不行嗎?請認真看看老史的文章,再來點評。
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1 系統(tǒng)誤差的理論及系統(tǒng)誤差在儀器誤差體系中的位置

       經(jīng)典誤差理論,主要是隨機誤差的理論,系統(tǒng)誤差講得少。不確定度論,一提系統(tǒng)誤差,就說“已知系統(tǒng)誤差修正掉了”,因而幾乎沒有系統(tǒng)誤差的理論。
       其實,系統(tǒng)誤差是測量儀器誤差范圍的主要部分。系統(tǒng)誤差大小,是測量儀器水平的主要標志。測量儀器與測量方法的創(chuàng)新,主要是減小系統(tǒng)誤差。
       討論測量計量理論,必須以系統(tǒng)誤差為重點。因為事實上,全世界的99%以上的測量儀器是不修正的。
       測量儀器的誤差范圍指標值,以系統(tǒng)誤差為主。儀器的指標值,是研制生產(chǎn)、計量、應(yīng)用的核心概念,整個計量體系就是保證這個值的實用性、科學(xué)性、可靠性。必須重視系統(tǒng)誤差,必須重視誤差范圍的指標值。
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1.1概念與定義
       1) 誤差元:示值減真值
                 r = M-Z                                                                         (1.1)
       2) 誤差范圍:誤差元的絕對值的一定概率(99%以上)意義上的最大可能值
                 R = |r|max=|M-Z|max                                                    (1.2)
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       3)隨機誤差元:示值與示值期望值之差
                 ξi = Mi- EM                                                                    (1.3)
       4)標準偏差:
                  s =√[1/N∑(Mi-EM)2]                                                      (1.4)
       5)實驗標準偏差。即貝塞爾公式計算的標準偏差(用平均值M平代換期望值EM)
                  σ = √[1/(N-1)∑(Mi-M)2]                                              (1.5)
       6)隨機誤差范圍(正態(tài)分布,包含概率99.73%)
                  R = 3σ                                                                       (1.6)
       7)示值平均值M平的標準偏差
                  σ= σ /√N                                                                   (1.7)
-
       7)系統(tǒng)誤差元:示值期望值與被測量真值之差
                  β = EM-Z                                                                                       (1.8)
       8)系統(tǒng)誤差范圍:系統(tǒng)誤差絕對值的最大可能值
                  R系 = |β|max = |β|                                                                         (1.9)
-
1.2 關(guān)于系統(tǒng)誤差公式的推導(dǎo)
       由誤差的定義(1.1),插入示值M與真值Z的中間量,按以上的定義,就可得到系統(tǒng)誤差的表達式、誤差范圍實測值的表達式、計量誤差的表達式、測量系統(tǒng)誤差之誤差的表達式。
1.2.1 計量時的視在誤差
       視在誤差元
                   r = M – B                                                                  (1.10)
                   r = M–EM + EM -M+M–B
                        = (M-B)+ (M–EM) – (M-EM)
                        =系統(tǒng)誤差視在值∪示值的隨機誤差∪示值平均值的隨機誤差
                        = β±3σ±3σ                                                      (1.11)
       視在誤差范圍(一項系統(tǒng)誤差,兩項隨機誤差合成取方和根)
                  R =√[β2+(3σ)2+(3σ)2]                                           (1.12)                                 
       在檢定規(guī)范《JJF1094-2002》中,符號|Δ|,對低檔簡單儀器可用(1.10)表達的R,對精密儀器就該是(1.12)表達的R
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1.2.2 計量的誤差范圍
       計量就是認知被檢儀器的誤差。所求儀器誤差元定義為
                   r = M-Z                                                                       (1.1)
       求得的視在誤差元為
                   r= M-B                                                                    (1.10)
       視在誤差元與儀器定義誤差元之差是計量誤差元:
                   r = r - r
                        = M-B–(M-Z)
                        = Z-B
                        = r                                                                   (1.13)
       計量的誤差范圍(測量儀器誤差時的誤差范圍)是
                   R = |r|max
                         = R                                                                   (1.14)
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1.2.3 合格性判別公式
       計量是認知被檢儀器的誤差范圍R儀。而測得的是R視。由(1.14),計量的誤差范圍是標準的誤差范圍。儀器誤差量的測量結(jié)果是
                    R= R±R                                                             (1.15)
-
       合格的條件是被檢儀器誤差范圍的測得值小于指標值R儀/指標  
                   R ≤ R儀/指標                                                           (1.16)
       儀器誤差范圍的最大可能值是R儀= R視+R標 ,若此值滿足要求,則儀器誤差的其他可能值都滿足要求,即儀器合格。因此儀器的合格條件是
                   R+R≤ R儀/指標
       即
                   R ≤ R儀/指標 - R                                   (1.17)
-
       儀器誤差范圍的最小可能值是R=R-R ,若此值不滿足要求,則儀器誤差的其他可能值都不滿足要求,即儀器不合格。因此儀器的不合格條件是
                   R-R≥ R儀/指標
       即
                   R ≥ R儀/指標 + R                                                 (1.18)
-
1.2.4 測定系統(tǒng)誤差的誤差
        測定系統(tǒng)誤差,是校準的必然操作。其實,對精密儀器的檢定也要測定系統(tǒng)誤差,以便精確地測定儀器的實際誤差范圍。
        系統(tǒng)誤差元的定義值是:示值期望值與被測量真值之差
                  β = EM - Z                                                                    (1.8)
        系統(tǒng)誤差的測得值為
                  β= M- B + 分辨力誤差
                        = M- EM +EM +Z - Z - B + 分辨力誤差
                        = (EM – Z) + (M- EM) +(Z – B) + 分辨力誤差         (1.19)
        系統(tǒng)誤差的測定誤差元            
                  rβ = β – β = 3σ ± R標 ±分辨力誤差
        測定系統(tǒng)誤差時的誤差范圍(僅R標一項系統(tǒng)誤差取“方和根”)
                  Rβ =√[ (3σ)2  + R2 +分辨力誤差2]                          (1.20)   
        系統(tǒng)誤差的測量結(jié)果是
                  β = β±Rβ                                                                  (1.21)
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1.3 有關(guān)系統(tǒng)誤差的操作
1.3.1 系統(tǒng)誤差的測量
       筆者在《史氏測量計量學(xué)說》(征求意見稿)與《測量計量的公式推導(dǎo)——兼論不確定度論的錯誤(1)》一文中,具體寫出了系統(tǒng)誤差β的測量方法。現(xiàn)重述如下
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       求系統(tǒng)誤差β的操作(檢定與校準操作相同,表達誤差有區(qū)別)
       儀器示值為Mi,測量N次(N=20)。
       1)求平均值M
       2)按貝塞爾公式求單值的σ。
       3)求平均值的σ
                  σ= σ /√N
       4)求測量點的系統(tǒng)誤差值
                  β= M-B                     
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1.4 幾項答辯
1.4.1 關(guān)于分辨力誤差的有無
       關(guān)于誤差分析,校準與檢定略有不同。
       分辨力誤差,凡有示值出現(xiàn)的地方,必有分辨能力的問題。數(shù)字儀器的加減尾數(shù)1個字的誤差,即分辨力誤差,是不可避免的。要不要計及分辨力誤差,不是因為該項的存在與否,而是看其作用的比例。
       檢定是找“儀器示值誤差絕對值的最大可能值”。儀器誤差范圍中包括隨機誤差范圍3σ,系統(tǒng)誤差β,確定系統(tǒng)誤差的誤差σ平,以及儀器分辨率力誤差。分辨力誤差同3σ與β的合成結(jié)果相比,是個小量,故檢定中,可略去分辨力誤差。
       在校準中,目標是對系統(tǒng)誤差進行修正。測定修正值(系統(tǒng)誤差的反號)的誤差范圍包括被檢儀器的σ平、被檢儀器的分辨力誤差以及計量標準的誤差。σ平比σ小數(shù)倍;標準的誤差比β小數(shù)倍。就是說,為搞修正而測定系統(tǒng)誤差時,同分辨力相比的誤差量小,因此分辨力的作用就不能忽略了。這就是校準中該有“分辨力誤差”項的原因。
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1.4.2關(guān)于如何測量系統(tǒng)誤差β
        先生給出的方法是“縱橫”N次測量。太多了,沒必要。
        N個數(shù)據(jù)一組,再取N組。10×10=100;20×20=400;而阿侖式要求一組100次,則為100×100=10000次,太多了,不可能推行,實際也沒必要。
        我提倡測20次,僅取這一組數(shù)據(jù)。這比檢定規(guī)程上的或通常采用的1次/3次/6次/10次,就夠多了。但對精密儀器,是必要的。
-
        對先生的方案,這里不客氣地指出兩點:
        1 對誤差理論的σ=σ/√N的理解與是否相信的問題。
        示值的平均,包括了對系統(tǒng)誤差的平均。已知的知識要敢用,要相信。σ=σ/√N是M平的誤差,也是測量β的誤差。推導(dǎo)、證明這個公式要用到N×N個數(shù),而到了各種計量測量場合,要相信這個公式,應(yīng)用這個公式。
        2 對系統(tǒng)誤差恒值性的理解和了解的問題。基本恒值的系統(tǒng)誤差,是沒有必要測量那么多次的。
-
        晶振的頻率,有極高的穩(wěn)定性。在現(xiàn)代計時、測頻、測速、測距、電話程控等許多領(lǐng)域有重要應(yīng)用。我自己測量晶振上千臺,參與全國晶振評比三屆,先后共一百二十多臺,每臺我都處理了數(shù)據(jù);而畫成圖示,與會者只有我一人。我在職期間測量晶振的漂移率,時間累計超過一千天(測量日老化率,一次是七天或15天)。
        測量晶振頻率日漂移率的基礎(chǔ)是測準每個取樣時刻的頻率偏差值。對以晶振為時基的儀器來說,這個頻率偏差值,就是系統(tǒng)誤差值。
        在晶振的常穩(wěn)測量中,每個采樣時刻的測量,是多少次呢?3次足矣。因為系統(tǒng)誤差值約為10-7,而10秒采樣的σ為10-12;標準的變化率,比要測得的晶振變化率小一個量級到幾個量級,即測量的各種誤差,都可忽略,測三次足矣。而本所十余個裝配晶振的工人,他們則每點只測一次(因為數(shù)據(jù)極穩(wěn)定,基本不變,也沒法讓他們一定重復(fù)測量;這只是工人自己認定是否達到要求,不做為正式性能數(shù)據(jù))。
-
1.4.3 分辨力誤差的實例
       任何有示值的地方,都有分辨力誤差。測頻最明顯。一般數(shù)字式頻率計測頻,是數(shù)閘門時間內(nèi)的脈沖數(shù)。尾數(shù)1,秒采樣一個數(shù)代表1Hz;而毫秒采樣時,一個數(shù)代表1kHz.這樣,尾數(shù)的一個字分辨力誤差,就是1kHz.
       加分辨力誤差是正常現(xiàn)象。而不加分辨力誤差,是因為與其他項相比,可以忽略。
-
1.4.4 關(guān)于二量差的誤差公式
【njlyx質(zhì)疑】
       譬如,用一把數(shù)顯卡尺測量兩根同型號工件的長度L1、L2,假定這把數(shù)顯卡尺的所謂“誤差范圍”為R, 測得
                  L1=10.10 ± R;    L2=10.05 ± R。
       若按您的籠統(tǒng)一個“大框”、遵循所謂“誤差取上限”的“方法”,將有
                  ( L1+L2) = 20.15 ± 2R;
                   ( L1-L2) = 0.05 ± 2R.
    這符合實際經(jīng)驗嗎?!  
-
【史辯】
       先生的解法完全正確。
       因為只知道數(shù)顯卡尺的誤差范圍指標值,只能按最不利的情況,即系統(tǒng)誤差等于誤差范圍來計算。這是誤差量的特點“上限性”與誤差分析計算的保險原則所確定的。必須如此。
       至于二項差的誤差范圍,上限就是二誤差范圍之和。這就是測量理論中講的——測量方案的選取,要盡量避開“測量二項之值再求差”的測量方案。懂不懂誤差理論,這是分歧點之一。這個題目可以反過來用,就是測量取差值法,又叫微差法。測準差值,可以大大提高測量總體的準確度。頻標比對器就是基于這個原理而設(shè)計的。
-
1.4.5 關(guān)于交叉系數(shù)的認定
【njlyx質(zhì)疑】
       2.實用中,這【“多項和”平方展開式的交叉系數(shù)】從何處取得?
-
【史答】
       一項正確的理論,推導(dǎo)雖然難些或麻煩些,但使用中,條件明確,方法簡單,這是好理論。因為理論歸根結(jié)底是服務(wù)于實際應(yīng)用的。筆者的“交叉系數(shù)決定合成法”的理論,恰恰是應(yīng)用簡單。兩項系統(tǒng)誤差的交叉系數(shù)是+1或-1。兩項系統(tǒng)誤差合成,交叉系數(shù)僅能是+1或-1.于是僅有“絕對和”與“絕對差”兩種可能。根據(jù)誤差量的“上限性”特點,只能從大計算,那就是取方和根。可能有人說:取+1取-1,概率各是50%,為什么取+1?老史回答:這是處理誤差量,必須從大。絕對值相加與絕對值相減是兩個值,那就必須取大者,就是絕對值相加……
       其實,誤差范圍取誤差元絕對值之大者,是慣例,不是老史的新主張。例如,儀器的隨機誤差,一個誤差元的取值,可以是0.1σ/0.2σ/0.5σ/1σ/2σ/3σ,等等。取1σ以下各值的概率是68.26%;取值2σ以下各值,概率是95.44%,而取值3σ以上的概率是1-99.97%=0.27%,就是說,誤差元取值恰好為3σ的概率不足0.3%.那為什么不顧及大多數(shù),不理睬取值的權(quán)重,而要取隨機誤差的誤差范圍是3σ呢?就是在包含概率99.73%的意義上,取值3σ,是允許取值中的絕對值最大值!要平均嗎?誤差量講究上限性,不能平均。可以加權(quán)平均嗎?也不行,誤差量的特點是一定概率意義上的上限性。不論小值有多少,只要99%概率意義上的最大值。
小誤差值千千萬,平安無事,不必過問。超差的大值一個,就可能使火車出軌,就可能卡死炮彈,就可能使衛(wèi)星脫軌……
       兩項系統(tǒng)誤差合成,取絕對和與絕對差,概率各占50%,選最大的、保險的“絕對和”是必要的是正確的。
       各種交叉系數(shù)的認定選取,老史使出晚年的幾乎全部心血,已經(jīng)論證完畢(這里邊包括一些崔偉群、李永新的研究成果),而要讀懂它,高中畢業(yè)以上,費點腦筋即可。至于廣大測量計量人員,就實際應(yīng)用的方法來說,只有兩句話:
       1) 兩三項大系統(tǒng)誤差,取“絕對和”,此值以及其他各項隨機誤差、各項絕對誤差,一律取“方和根”。
       2) 間接測量時,各項直接測量的所用儀器的誤差范圍指標值,視為各項儀器的系統(tǒng)誤差。處理同1)。
-
      實用中,按口訣1)操作。關(guān)于交叉系數(shù)決定合成法的全部理論已經(jīng)包含了,交叉系數(shù)的作用已經(jīng)體現(xiàn)了,現(xiàn)實操作,就不用再來確定交叉系數(shù)了。
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1.4.6 關(guān)于包含概率
【njlyx質(zhì)疑】
3. 按您的“方法”, 所得“范圍”R的包含概率具體是多少?——99.73%?  99.99?? 99.999? 99.9999?...... 在許多情況下,它們對應(yīng)的“范圍”R值可差得遠了!!
-
【史答】
       包含概率的問題,宜粗不宜細。測量計量理論是實用理論,扣住3σ就可以了,方便實際操作。不確定度論,無故把通用的99%降低到95%都能蒙混許久(如此大幅降低包含概率是錯誤的,因為應(yīng)用者根據(jù)的是“合格”還是“不合格”,應(yīng)用者不可能取摳明白概率上的差別以及如何實際應(yīng)用)。至于取3σ之后,再摳99.**%,那些0.**%的差別,就太難了,也無必要。要講究,那就太學(xué)究氣了。絕對理想的“正態(tài)分布”也許根本就不存在。已有的知識是可能有小比例的t分布情況,于是保守地稱為:取3σ,而包含概率大于99%,是可以的。保險就可以了,難于弄明白的地方,不深究,也是一種明智。
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1.4.7 關(guān)于模型
【njlyx質(zhì)疑】
       “定量”評估“測量誤差”(范圍),必須運用適當?shù)摹皵?shù)學(xué)模型”(這與是否采用“測量不確定度”無關(guān)!),雖然少不了一些合理的“假定”,但總好過隨心所欲!
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【史辯】
       復(fù)雜的工程問題,難于給出函數(shù)關(guān)系。設(shè)置模型,可以簡化問題,便于處理。
       測量計量相對比較簡單。不必給出模型,直接給出函數(shù)關(guān)系,是可能的、必要的,也是最嚴格的。
       測量儀器、計量標準的發(fā)明與設(shè)計,必須給出測得值函數(shù)。某型不能代替。
-
       分析計量的誤差,分析測定系統(tǒng)誤差的誤差,用直接的建立函數(shù)關(guān)系、微分等手段,可以嚴格處理,不該用模型來取代。
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       不確定度論的許多錯誤,與模型不當有關(guān)。
       “假設(shè)不相關(guān)”,明明交叉系數(shù)絕對值是1,是強相關(guān)的;而VIM/JJF1001這些高等級的世界規(guī)范、國家規(guī)范,竟用三個條款規(guī)定,在誤差合成中,凡有系統(tǒng)誤差的地方都可忽略協(xié)方差。即規(guī)定相關(guān)系數(shù)為零。這就是“假設(shè)”、“模型”的嚴重教訓(xùn)。
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       把老史基于函數(shù)關(guān)系的分析,影射成是“隨心所欲”,是對事實的歪曲。評論要實事求是,粗看一下,還沒弄明白,就做否定的結(jié)論,那才是“隨心所欲”。
       學(xué)術(shù)在研究中,新觀點更需要檢驗。但老史“堅持真理修正錯誤”的態(tài)度是明確的,也是有目共睹的。
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       關(guān)于“取方根”的根據(jù),是否合理,這倒是個好問題、大問題。下次詳細論述。
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59#
njlyx 發(fā)表于 2017-2-12 12:18:21 來自手機 | 只看該作者
史錦順 發(fā)表于 2017-2-12 10:51
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                            公式化的學(xué)問——同李博導(dǎo)論學(xué)術(shù)(1)
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1.  所謂"高人",無論正說反道,都沒有實際意義。

2.   您說您的"交叉系數(shù)"方法"創(chuàng)立",受到本人"研究成果"的一些影響。若果如此,本人將在已不止一次道歉的基礎(chǔ)上再次就此道歉---本人關(guān)于"序列(變量)之間相關(guān)性"的"轉(zhuǎn)述"(并非本人的什么"研究成果",是一些現(xiàn)成的東西)對您產(chǎn)生了如此"影響"!

其余的本人就不再"辯"了,自愧不能"高"就。
60#
 樓主| 史錦順 發(fā)表于 2017-2-14 09:47:50 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2017-2-14 10:02 編輯


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                        “方根法”的發(fā)展——同李博導(dǎo)論學(xué)術(shù)(2)
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                                                                                                              史錦順
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2 “方根法”的發(fā)展
【njlyx質(zhì)疑】
       1.不“判定”(“設(shè)定”、“假定”)有“散布”量(求“范圍”的前提是可能有“散布”)的“分(散)布”規(guī)律,如何就有【“方根”法】?--- 其“原理”是什么?
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【史辯】
2.1 什么是“方根法”
       對量值取平方再開方,就是取該量值的絕對值。這就實現(xiàn)了該量值的絕對化。這就是“方根法”。因為初等是數(shù)學(xué)規(guī)定,平方根取正值。
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2.2 “方根法”與貝塞爾公式
       誤差量的特點之一是其絕對性。誤差量的最后表達,不論正負,而只講絕對值。
       方根法用于誤差量,可以體現(xiàn)誤差量的特點。
       十九世紀初,貝塞爾先生把方根法用于隨機誤差。并且用量值的平均值代換量值的期望值,得到著名的貝塞爾公式。貝塞爾公式成為誤差理論、統(tǒng)計理論這兩大重要理論的基礎(chǔ)。貝塞爾公式的光芒,至今仍然照耀測量計量界。測量計量工作,離不開貝塞爾公式。
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2.3 對貝塞爾公式的兩種理解
       方根法可以實現(xiàn)量的絕對化,而誤差量的特點是不論正負、只講絕對值,因而方根法對誤差理論很有用。
       貝塞爾用“方根法”得到貝塞爾公式,取得重大成功。但對貝塞爾公式的理解,卻有兩種不同的方式。
       一種理解是,貝塞爾公式是取“方差”。人們在測量中著眼點是被測量的“量值”.在統(tǒng)計理論中,量值用X表示,則期望值是EX,方差是DX,都是著眼于量值X而稱說的。“方差”是量值的方差(對量值求差后平方)。
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       對測量儀器,量值就是示值M。著眼于M,于是就有M的期望值EM,M的方差DM。EM、DM的著眼點都是測得值M.
       誤差理論研究的是誤差問題。著眼點是誤差量,而不是測得值M(誤差量研究離不開測得值,但著眼點是幾種“差值”)。這樣,對貝塞爾公式就有另一種理解。
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       第一種理解:著眼于測得值,貝塞爾公式是取“方差”,對量值做差(M-EM)后平方。因而有“標準方差”、“標準誤差”、“實驗標準誤差”的稱謂。
       第二種理解(新理解):著眼于“誤差量” ξ=(M-EM)。貝塞爾公式是取“隨機誤差ξ的方根”,因此,稱謂是“標準隨機誤差方值”、“標準隨機誤差”“實驗標準隨機誤差”。
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       第一種的表述是不準確的。因為貝塞爾公式的被統(tǒng)計量是(Mi-EM),或(Mi-M),僅僅是隨機誤差量,而不包括系統(tǒng)誤差,因此沒資格稱“誤差”,僅能稱為“隨機誤差”。
       不確定度的定義,GUM說:平均值的標準偏差就稱為標準不確定度。這樣,不確定度就僅僅表示了隨機誤差,而與系統(tǒng)誤差無關(guān)。這就只顧“分散性”而丟掉了“偏離性”,使得“以不確定度U95為半寬的區(qū)間包含真值”的基本概念落空。于是,不確定度意義下的測量結(jié)果,不包含真值。于是,就沒有實際意義。由是,不確定度就是不能應(yīng)用的偽命題。
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       第二種理解與稱謂是準確的。知道貝塞爾公式僅僅是對隨機誤差取方根,那就會聯(lián)想到對系統(tǒng)誤差也該取方根,進而對表達為多項式的函數(shù)誤差也可以取方根。
       筆者是第二種理解。這導(dǎo)致新誤差合成理論的出現(xiàn)。這是對貝塞爾公式的發(fā)展。
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2.4 方根法的普適性   
       方根法是取絕對值的一種方式。因為初等數(shù)學(xué)規(guī)定,開平方根取正值。這與有沒有分布無關(guān)。
       系統(tǒng)誤差有正負之分,取方根即可消掉正負號。平方再開方,原數(shù)值不變,只是負號消失。貝塞爾先生可以把“方根法”用于隨機誤差,老史在系統(tǒng)誤差上用“方根法”,是對貝塞爾方式一種模仿,也是一種發(fā)展。
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       方差的說法,歷史久遠。由于貝塞爾公式僅適合于隨機變量,而隨機變量是有分布的,人們也易于覺得有分布才能取方根。這是誤解。取方差,不能表達常量的不同,因為任何常量的方差都為零。但取方根,不受“是否是變量”、“是否有分布”的限制。取方根,可以用于隨機變量,也可以用于系統(tǒng)誤差,也可以用于有多項式形式的函數(shù)誤差。
       隨機誤差可以取方根,系統(tǒng)誤差可以取方根,系統(tǒng)誤差與隨機誤差構(gòu)成的多項式也可以取方根。
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2.5 誤差量的多項式
       測量儀器的誤差元為
                   r = M – Z                                                                     (2.1)
       對(2.1)插入中間環(huán)節(jié),有
                   r = M – EM+EM–Z
                     = (M – EM) + (EM–Z)
                     = ξ + β
                     = 隨機誤差 ∪ 系統(tǒng)誤差                                                 (2.2)
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2.6 隨機誤差與系統(tǒng)誤差的合成
       著眼于“誤差范圍”,用方根法體現(xiàn)誤差量的“絕對性”,取最大可能值體現(xiàn)誤差量的上限性,于是筆者提出基于交叉系數(shù)的新誤差合成法。史氏誤差合成法概括為兩句話:
       1) 兩三項大系統(tǒng)誤差,取“絕對和”,此值以及其他各項隨機誤差范圍、各項系統(tǒng)誤差,一律取“方和根”。
       2) 間接測量時,各項直接測量的所用儀器的誤差范圍指標值,視為各項儀器的系統(tǒng)誤差。處理同1)。
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       誤差合成法推導(dǎo)的要點是將隨機誤差范圍3σ(ξ)表成σ(3ξ),于是,隨機誤差元3ξ與系統(tǒng)誤差元β權(quán)重相同,這樣,對隨機誤差3ξ、對系統(tǒng)誤差元β、以及對測量儀器的誤差元(多項式 β+3ξ),也順理成章地應(yīng)用“方根法”。
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       按史氏誤差合成法,儀器的系統(tǒng)誤差與隨機誤差合成為
                   R=√[β2+ (3σ)2]                                                         (2.3)
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2.7 兩點答辯
1)隨機誤差有大有小,是變量,可講范圍。問:系統(tǒng)誤差量值不變,還講什么范圍?
       答:大草原上,牧羊人設(shè)羊圈,夜間把羊圍在羊圈中,防止羊跑掉,也為了防狼。幾只已經(jīng)殺了,準備次日到集市出售的羊體,該放那兒?說死羊不會跑,不必圈起來,那是不行的,也必須有個“范圍”限定,或放在庫房里,或圍在柵欄里,以防狼和野狗來偷吃。
       隨機誤差要限制其最大值;系統(tǒng)誤差更應(yīng)該限制其最大值。絕對值最大值的限度,就是系統(tǒng)誤差的范圍。儀器的誤差范圍指標值,是儀器水平的標志。儀器的誤差范圍,是對誤差量(系統(tǒng)誤差與隨機誤差合成結(jié)果)的限定,是范圍,其中必然包括對系統(tǒng)誤差的限定,系統(tǒng)誤差當然有范圍。系統(tǒng)誤差沒有范圍,還成什么儀器?
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2)系統(tǒng)誤差是恒值的,不該講分布
       “要得知系統(tǒng)誤差的分布”的思路,是沒有正確借鑒貝塞爾公式的經(jīng)驗。取“方差”,必然漠視系統(tǒng)誤差的作用,是歧途;貝塞爾公式的著眼點不是測得值,而是測得值與平均值之差,就是隨機誤差單項本身。
       不確定度論,把著眼點放在“方差”上。注意,統(tǒng)計意義上的方差,是“量值”的方差,不是“誤差”的方差 。按“方差”處理系統(tǒng)誤差,碰壁;原因是系統(tǒng)誤差已經(jīng)是誤差,不能對誤差再取方差。系統(tǒng)誤差的方差為零。于是想法編造系統(tǒng)誤差的分布,這是走錯了路。
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       要明白:必須讓理論適應(yīng)客觀,而不能相反。系統(tǒng)誤差本來是恒值的(至少在統(tǒng)計時間內(nèi)是恒值的;就大時段來說,大于90%的部分是恒值的),硬要說系統(tǒng)誤差是隨機變化的,那不是胡說嗎?說均勻分布、三角分布,正態(tài)分布,都必須是100%的變化,那還叫什么“系統(tǒng)誤差”?同一臺儀器,既然已經(jīng)把隨機變化的部分當作隨機誤差劃分出,哪兒還有那種全值變化的系統(tǒng)誤差?  
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       筆者長期、大量地測量晶振的日老化率。晶振是多種儀器的核心。此類儀器可簡稱“晶芯類儀器”。晶振的系統(tǒng)偏差,就是晶芯類儀器的系統(tǒng)誤差。晶振的短穩(wěn),就是晶芯類儀器的隨機誤差。晶振的老化率,就是晶芯類儀器的“長穩(wěn)”。
      晶芯類儀器的這幾項誤差都很穩(wěn)定。
      系統(tǒng)誤差值約為10-7,而10秒采樣的σ為10-12日老化率10-10.
      在采樣測量的統(tǒng)計時間(幾分鐘到幾小時)中,系統(tǒng)誤差是極穩(wěn)定的量,變化量小于萬分之一。在對儀器的時域統(tǒng)計中,可以認為是常量。什么分布?是δ分布,是窄脈沖分布。
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        測量晶振頻率日漂移率的基礎(chǔ)是測準每個取樣時刻的頻率偏差值。對以晶振為時基的儀器來說,這個頻率偏差值,就是系統(tǒng)誤差值。
        在晶振的常穩(wěn)測量中,每個采樣時刻的測量,是多少次呢?3次足矣。而本所十余個裝配晶振的工人,他們則每點只測一次(因為數(shù)據(jù)極穩(wěn)定,基本不變,也沒法讓他們一定重復(fù)測量;這只是工人自己認定是否達到要求,不做為正式性能數(shù)據(jù))。
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2.8 一條新路
       如何將系統(tǒng)誤差與隨機誤差合成,是近代測量計量理論的一項難題。
       用方根法、著眼于范圍,根據(jù)交叉系數(shù)的取值來決定合成法,是一條新路。
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       系統(tǒng)誤差與隨機誤差合成,要注意使二者權(quán)重一致。為此以3ξ為隨機誤差元,以β為系統(tǒng)誤差元。求二項和的“方根”。
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       這二項和的平方的展開式,對交叉項統(tǒng)計求和,結(jié)果為:
                   J =∑β×3ξi= 3β∑ξi = 0
       于是,方便地得到交叉系數(shù)J=0,于是測量儀器的系統(tǒng)誤差與隨機誤差的合成是“方和根”。要什么分布?要什么“相關(guān)性”?基本常識是隨機誤差是可正可負、可大可小的,隨機誤差的性質(zhì)的一條就是抵消性。求和中隨機誤差自身的抵消性,這一點就足夠了;系統(tǒng)誤差的不變或基本不變,不影響隨機誤差的抵消性。
       老史的新誤差合成法,不講分布,不講相關(guān)系數(shù),何其簡單!
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       一項隨機誤差與一項系統(tǒng)誤差的合成,取“方和根”是方便而合理的。知道隨機誤差是正態(tài)分布,可以知道取3σ的包含概率是99.73%,如果加有t分布的成分,把包含概率估計為99%以上,是妥當?shù)摹W⒁猓S機誤差范圍是誤差范圍的一部分,所說99%以上的包含概率是指隨機誤差部分而言的。系統(tǒng)誤差是恒值,誤差區(qū)間對恒值的包含概率是100%.由是則總誤差范圍的包含概率會隨著系統(tǒng)誤差比重加大而提高。
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       老史把著眼點放在誤差量自身,而不是“方差”,是適合客觀實際的順路。貝塞爾用“取方根”處理“隨機誤差元”,樹立起其千古權(quán)威;老史用“取方根”處理“系統(tǒng)誤差元”,順當處理“系統(tǒng)誤差與隨機誤差合成”這個折騰世界學(xué)術(shù)界的難題,該當受到同行的歡迎。這個問題對實際工作很重要,希望網(wǎng)友認真想一想。
       我確信,誤解與埋沒不會太久。伯樂總會有。

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61#
njlyx 發(fā)表于 2017-2-14 11:31:51 來自手機 | 只看該作者
史錦順 發(fā)表于 2017-2-14 09:47
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                        “方根法”的發(fā)展——同李博導(dǎo)論學(xué)術(shù)(2)
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洋洋灑灑一大篇,大多是"史氏定理"…

對一套"測量儀器"而言,在申明的應(yīng)用范圍內(nèi),其所謂的"系統(tǒng)(測量)誤差"大多不會只有唯一取值,通常會有一個寬度不為0的"取值范圍"。在只知道該"取值范圍"上、下限的情況下,沒有人能知道該"測量儀器"在某一組(重復(fù))測量中的"系統(tǒng)(測量)誤差"的確切值。……  但實用中"迫切希望"知道它"可能"會是多大?---  "<xx1"的可能性有多大?  "<xx2"的可能性有多大?…"95%可能不超出"的"范圍"上、下限是多少?"99.99%可能不超出"的"范圍"上、下限是多少?……不一而足。為了滿足這些"實用要求",便通常按"很可能"之類的"經(jīng)驗"適當"假定"該"測量儀器"的"用法"(譬如,"假定"它在給定量程內(nèi)測量各種大小量值的"概率相同"、"假定"它在允許的"環(huán)境溫度"范圍內(nèi)實際應(yīng)用環(huán)境溫度大小的取值"概率相同"、…),從而得到所謂"系統(tǒng)(測量)誤差"的某種"可能"的"分布規(guī)律"。………  這是一件很有實用意義、但難以盡善盡美的工作。

所謂"范圍"合成的"方根法",全稱或是"方和根法",原本是兩個"獨立"的"隨機量(不確定量)"求和時,"和"的"標準偏差"與兩分量的"標準偏差"之間的關(guān)系,只有兩分量的"分布規(guī)律"相近時,才能轉(zhuǎn)換為一般的"范圍"合成關(guān)系。……它與"貝塞爾公式"的關(guān)聯(lián)似乎沒那么"黏糊"?

對"已知"成份的"合成",人們熟知就應(yīng)用"代數(shù)和"!不會因為它名為"誤差"而"絕對和"。

對于所謂"系統(tǒng)(測量)誤差",您現(xiàn)在呈現(xiàn)的"史氏理論"除了空喊"重視"它,實際并沒有絲毫顯示它的使用價值----看看您對兩個"實例"的處理結(jié)果:  (1) 用同一把數(shù)顯游標卡尺測兩個相近工件的長度,求"兩工件長度和"與"兩工件長度差"的所謂"測量誤差(范圍)";   (2) 用同一把數(shù)顯游標卡尺測量一工件長度N次,求這"N次工件長度平均值"的所謂"測量誤差(范圍)"。
62#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-2-14 12:09:17 | 只看該作者
  我贊成史老師所說“貝塞爾公式僅適合于隨機變量”,“隨機誤差有大有小,是變量,可講范圍”,“系統(tǒng)誤差是恒值的,不該講分布”的論點,贊成njlyx關(guān)于隨機誤差的合成使用“方和根”方法,系統(tǒng)誤差的合成使用“代數(shù)和”方法的論點。只有在把系統(tǒng)誤差隨機化假設(shè)為隨機誤差處置時,才可以將系統(tǒng)誤差與隨機誤差用“方和根”方法合成在一起。
  史老師所說的“用‘取方根’處理‘系統(tǒng)誤差元’,順當處理‘系統(tǒng)誤差與隨機誤差合成’這個折騰世界學(xué)術(shù)界的難題”,我認為所謂的“系統(tǒng)誤差元”的概念其實就是把系統(tǒng)誤差隨機化的手法,從而將“一組”系統(tǒng)誤差的最大值假設(shè)為了“一個”隨機誤差,因此,才可以“順當處理‘系統(tǒng)誤差與隨機誤差合成’這個折騰世界學(xué)術(shù)界的難題”。
63#
njlyx 發(fā)表于 2017-2-14 12:16:18 來自手機 | 只看該作者
【  贊成njlyx關(guān)于隨機誤差的合成使用“方和根”方法,系統(tǒng)誤差的合成使用“代數(shù)和”方法的論點。】  ???不要強加于人!
64#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-2-14 14:17:30 | 只看該作者
njlyx 發(fā)表于 2017-2-14 12:16
【  贊成njlyx關(guān)于隨機誤差的合成使用“方和根”方法,系統(tǒng)誤差的合成使用“代數(shù)和”方法的論點。】  ?? ...

  【 贊成njlyx關(guān)于隨機誤差的合成使用“方和根”方法,系統(tǒng)誤差的合成使用“代數(shù)和”方法的論點。】是根據(jù)61樓帖子“所謂‘范圍’合成的‘方根法’,全稱或是‘方和根法’,原本是兩個‘獨立’的‘隨機量(不確定量)’求和時,‘和’的‘標準偏差’與兩分量的‘標準偏差’之間的關(guān)系,……。對‘已知’成份的‘合成’,人們熟知就應(yīng)用‘代數(shù)和’!不會因為它名為‘誤差’而‘絕對和’"。如果你認為我曲解了這段話的意思,屬于強加于人,我只能對曲解了你的意思表示抱歉,我可以撤回這句話,并改為:我的觀點是,隨機誤差的合成使用“方和根”方法,系統(tǒng)誤差的合成使用“代數(shù)和”方法。
65#
njlyx 發(fā)表于 2017-2-14 15:26:41 來自手機 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-2-14 14:17
  【 贊成njlyx關(guān)于隨機誤差的合成使用“方和根”方法,系統(tǒng)誤差的合成使用“代數(shù)和”方法的論點。】是 ...

您真的是在找罵!別人的話篇幅并不長,分段各表,需要你如此"歸納"嗎?!(況且本人已明確謝絕您的任何"解讀"!)………您說你自己如何"認識"就好,不要扯上我。本人在測量誤差與"不確定度"應(yīng)用方面,與您沒有任何共識。
66#
285166790 發(fā)表于 2017-2-14 15:27:11 | 只看該作者
本帖最后由 285166790 于 2017-2-14 16:10 編輯

        史先生只是說了方和根的在他的合成方案里的具體應(yīng)用,卻沒解釋其原理,為什么要一會用“方和根”,一會又用“絕對和”?我們知道“不確定度”的合成是有誤差理論和統(tǒng)計學(xué)等基礎(chǔ)理論的支持。不明白史先生理論的基礎(chǔ)是什么。史先生原先還經(jīng)常提起3σ,這明顯是基于統(tǒng)計學(xué)的正太分布的假設(shè),也就是還是涉及到了分布問題。
          隨機量就一定不相關(guān),這是另一個漏洞。兩組表面上各自看起來隨機變化的量,卻有可能存在相關(guān)性,這個不能想當然。
67#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-2-14 22:37:25 | 只看該作者
njlyx 發(fā)表于 2017-2-14 15:26
您真的是在找罵!別人的話篇幅并不長,分段各表,需要你如此"歸納"嗎?!(況且本人已明確謝絕您的任何"解 ...

  你認為“找罵”就找罵吧,我不與你計較。我的態(tài)度是一貫的,只要是參與討論,有什么想法就談什么想法,歸納也好,只對某一句話發(fā)表看法也好,無論贊同意見還是反對意見,都應(yīng)該是值得歡迎的。發(fā)言者沒有必要顧忌別人罵不罵,如果怕罵那就干脆只看不說,閉嘴不言,或者對別人觀點只唱贊歌好了。
  另外,一個觀點在公眾媒體上發(fā)表就失去了對這個觀點的隱私權(quán),每個人都可以對媒體上公開發(fā)表的觀點加以評論,要封住別人評論的嘴,除非自己閉口不言保留自己的隱私權(quán)。
  在測量誤差與"不確定度"應(yīng)用方面,您與我分歧很大,特別是關(guān)于“不確定度”概念的認知,我們的分歧是不可調(diào)和的,這是一個不可否認的事實。我認為有分歧并不可怕,分歧是科技發(fā)展的助推劑,分歧有助于分清是非正誤,有分歧才能推進技術(shù)進步。作為一個學(xué)者和教師不應(yīng)該害怕分歧,反而應(yīng)該歡迎不同意見的發(fā)表。技術(shù)討論正是針對觀點不同,看法不合,意見分歧才需要討論,如果觀點和看法完全相同,還用得著討論嗎?一個人發(fā)表,其他人拍巴掌也就解決問題了。因此,我們應(yīng)該明白一個道理,在公眾媒體上,而不是在個人的小圈子中發(fā)表觀點,就應(yīng)該有膽量讓大家說三道四,評頭論足,盡管發(fā)言者可以明確謝絕別人的任何"解讀",但實際上卻阻擋不了別人的解讀和評論。
68#
njlyx 發(fā)表于 2017-2-14 22:58:47 來自手機 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-2-14 22:37
  你認為“找罵”就找罵吧,我不與你計較。我的態(tài)度是一貫的,只要是參與討論,有什么想法就談什么想法 ...

你的所謂"解讀"、"歸納",完全是隨心所欲的肢解、歪曲!… 你愛好如此,若不將你"解讀"/"歸納"的"結(jié)論"強加與人,可隨便! 若強加于人,便是造謠!
69#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-2-14 23:45:31 | 只看該作者
njlyx 發(fā)表于 2017-2-14 22:58
你的所謂"解讀"、"歸納",完全是隨心所欲的肢解、歪曲!… 你愛好如此,若不將你"解讀"/"歸納"的"結(jié)論"強 ...

  每個人對國家標準和規(guī)程、規(guī)范的理解還各不相同呢,何況對某個人的觀點的理解,理解錯誤是不可避免的。我說過,我的"解讀"、"歸納",完全是我的理解,如果哪個地方理解錯了,敬請當事方不吝賜教,本人表示道歉。但既然參加討論,大家就應(yīng)該是真誠的,恕我直言,按常規(guī),如果僅僅口頭上說我理解錯了,又不指出錯在哪里,也就只能是默認為我理解沒有問題了。
70#
njlyx 發(fā)表于 2017-2-14 23:55:14 來自手機 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-2-14 23:45
  每個人對國家標準和規(guī)程、規(guī)范的理解還各不相同呢,何況對某個人的觀點的理解,理解錯誤是不可避免的 ...

強盜邏輯!
71#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-2-15 00:04:58 | 只看該作者

  該說的我都誠心誠意和你說了,看來我的誠意只能換來你的敵意,那我也就沒有必要和你講更多的道理了,你愿意怎樣就怎樣,我沒有權(quán)力管你的事,你也沒權(quán)力管我。我一如既往走自己的路,按自己的理解做自己該做的事,說該說的話,誰也阻擋不了。
72#
xqbljc 發(fā)表于 2017-2-15 00:05:57 | 只看該作者
         熱臉非要貼在冷屁股上,真賤!
73#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-2-15 00:42:35 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2017-2-15 00:48 編輯
xqbljc 發(fā)表于 2017-2-15 00:05
熱臉非要貼在冷屁股上,真賤!


  比喻得很好,我拿出熱臉待你,你拿出冷屁股對我,我認為我的態(tài)度是正確的。貴也好,賤也罷,每個人有每個人的處世哲學(xué),每個人有每個人的為人品德,隨便你怎么對我,隨便你怎么罵吧。八年前你開始學(xué)著罵人的時候,我給你講過佛對待魔謾罵的做法,佛說眾生平等,以愛相待,魔送來謾罵的禮物,你拒絕接受,他就只能拿回去,何必以牙還牙回罵于他?我相信我的態(tài)度是正確的,堅定不移地走自己的路。
74#
xqbljc 發(fā)表于 2017-2-15 00:52:01 | 只看該作者
         不要指名道姓回我的帖子,你讓人惡心!你的所謂“處世哲學(xué)”,就是臉皮厚則無敵。還煞有其事“堅定不移地走自己的路”,前面是斷崖.......
75#
njlyx 發(fā)表于 2017-2-15 10:05:09 來自手機 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-2-15 00:04
  該說的我都誠心誠意和你說了,看來我的誠意只能換來你的敵意,那我也就沒有必要和你講更多的道理了, ...

你不點名造謠,我不會"管"你!
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