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[概念] “測(cè)量?jī)x器(系統(tǒng))”的“測(cè)量誤差”及其“統(tǒng)計(jì)模型”

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njlyx 發(fā)表于 2017-1-24 21:07:03 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
“測(cè)量?jī)x器(系統(tǒng))”的“測(cè)量誤差”及其“統(tǒng)計(jì)模型”——


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 樓主| njlyx 發(fā)表于 2017-1-25 11:28:50 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2017-1-25 11:42 編輯




更正:   第2幅 (2)、(3)中的“各次”更正為“N 次”
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史錦順 發(fā)表于 2017-1-26 21:37:11 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2017-1-26 21:55 編輯
njlyx 發(fā)表于 2017-1-25 11:28
更正:   第2幅 (2)、(3)中的“各次”更正為“N 次”

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                               對(duì)njlyx論述的幾點(diǎn)評(píng)論
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                                                                                 史錦順
-
1 區(qū)分系統(tǒng)誤差與隨機(jī)誤差是必要的、正確的
       在先生的表達(dá)中,將誤差區(qū)分為系統(tǒng)誤差(即誤差的平均值u)與隨機(jī)誤差σ,是正確的。不確定度理論(包括某些現(xiàn)代誤差理論著作)把系統(tǒng)誤差當(dāng)隨機(jī)誤差處理,是錯(cuò)誤的。先生的表達(dá)法,符合客觀規(guī)律。望先生能貫徹始終。
-      不確定度的區(qū)間形式為:     
                    [-kσ,+kσ,]                                                                (1)
       而先生的區(qū)間形式為:
                    [u-kσ,u+kσ]                                                                (2)
       我認(rèn)為:(1)式必將混淆系統(tǒng)誤差與隨機(jī)誤差,弊病多多。先生的(2)式的大方向是正確的;但只在已知系統(tǒng)誤差的情況下(對(duì)應(yīng)校準(zhǔn)點(diǎn)),可表達(dá)。如果僅是知道儀器的性能指標(biāo)值MPEV(99%以上的情況如此),還是應(yīng)該直接表達(dá)為
                    [-MPEV,+MPEV]
-
2 關(guān)于兩類測(cè)量的劃分
       先生的表達(dá),有量值系列Xi;
       測(cè)得值系列 Mi;   (M代 x^,帽子在上打不出)
       必然形成“對(duì)象的隨機(jī)變化”與“儀器的隨機(jī)誤差”相混淆的問題。表達(dá)也就十分困難。例如σ是否除以√N(yùn),就沒法抉擇。N次測(cè)量,隨機(jī)誤差的表征量是σ,而被測(cè)量的隨機(jī)變量的表征量是單值的σ。
-
       一些精密測(cè)量,例如頻率穩(wěn)定度測(cè)量(在多普勒測(cè)速中極為重要),必須是統(tǒng)計(jì)測(cè)量,即要求測(cè)量?jī)x器的隨機(jī)變化(隨機(jī)誤差)遠(yuǎn)小于被測(cè)量的隨機(jī)變化。
                    σ< σ/3                                                                  (3)
       因二者都是隨機(jī)的,合成取“方和根”,“σ/3”對(duì)合成結(jié)果的影響量約為“1/18”,可略。
-
       不確定度理論犯了手段與對(duì)象混淆的錯(cuò)誤;先生的表達(dá)也出現(xiàn)對(duì)象與手對(duì)的混淆,值得進(jìn)一步深入考究。
-
3 現(xiàn)實(shí)的表達(dá)
       現(xiàn)實(shí)的情況是:
       第一種,根據(jù)任務(wù)要求,按儀器性能指標(biāo)及工作條件要求選用測(cè)量?jī)x器。儀器是按指標(biāo)購(gòu)買的;按時(shí)送檢,計(jì)量公證了性能指標(biāo)。用戶已知儀器的MPEV。
       第二種,被測(cè)量是統(tǒng)計(jì)變量,滿足條件(3)。
       第三種,經(jīng)過(guò)計(jì)量校準(zhǔn),校準(zhǔn)證書標(biāo)明若干測(cè)量點(diǎn)上的修正值C(系統(tǒng)誤差的負(fù)值-β)、校準(zhǔn)的“測(cè)量不確定度U
-
3.1 基礎(chǔ)測(cè)量[(被測(cè)量的變化可略)
       第一種情況。只知道儀器的誤差范圍指標(biāo)值MPEV
       測(cè)量結(jié)果為
                    L = M±MPEV                                                                (4)
-
3.2 統(tǒng)計(jì)測(cè)量
       第二種情況。
                    L = M±3σ
-
3.3 修正后,儀器的誤差范圍
       針對(duì)第三種情況。
3.3.1 理論
       修正前測(cè)量?jī)x器的誤差范圍是系統(tǒng)誤差、隨機(jī)誤差、分辨力誤差的合成結(jié)果。
                 M = Z + β ± 3σ ± 分辨力誤差
       修正值
                 C = -β
                    = - β ± Rβ
       修正后的測(cè)得值是
                 M = M + C
                        = (Z + β ± 3σ ± 分辨力誤差)+ C
                        = (Z + β ± 3σ ± 分辨力誤差)– β ± Rβ
                        = Z ± Rβ ± 3σ ± 分辨力誤差
       修正值M的誤差元為
                 r = M - Z
                      =±Rβ ±3σ±分辨力誤差
       修正值的誤差范圍是
                 R = √[Rβ2+(3σ)2+ (分辨力誤差)2]
       修正后的測(cè)量結(jié)果:
                 Z = M± R
-
       注意:修正后的測(cè)得值變了,誤差范圍也變了。整個(gè)測(cè)量結(jié)果變了!
                 M = M + C
                 R修/單 =√[Rβ2+(3σ)2+ (分辨力誤差)2]
-
       對(duì)N次測(cè)量的測(cè)量結(jié)果為:
                 M = M + C
                 R修/平 =√[Rβ2+(3σ)2+ (分辨力誤差)2]
                 Rβ等于校準(zhǔn)證書給出的“校準(zhǔn)不確定度U
-
3.3.2 操作
       根據(jù)校準(zhǔn)證書數(shù)據(jù),在已經(jīng)校準(zhǔn)的數(shù)據(jù)點(diǎn)上,對(duì)被測(cè)量進(jìn)行測(cè)量并進(jìn)行修正,N次測(cè)量的測(cè)量結(jié)果為:
                 L = M+ C ± R修/平
                       = M + C ±√[U2+(3σ)2+ (分辨力誤差)2]
-
       先生的論述是“期待”;
       老史的論述是“實(shí)際操作”。
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4#
 樓主| njlyx 發(fā)表于 2017-1-26 23:43:50 來(lái)自手機(jī) | 只看該作者
史錦順 發(fā)表于 2017-1-26 21:37
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                               對(duì)njlyx論述的幾點(diǎn)評(píng)論
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1.  將"測(cè)量?jī)x器"的"測(cè)量誤差"在"兩類"之外再加上"分辨率誤差"好像沒什么道理?

2.  對(duì)于"測(cè)量?jī)x器",從應(yīng)用需求的角度,僅有一個(gè)"大框"的"誤差范圍"是不夠的,雖然現(xiàn)狀可能大多不過(guò)如此---只給一個(gè)MPEV值。……只有這種"大框",表達(dá)單次的"直接測(cè)量"結(jié)果可能問題不大,但不可能"恰當(dāng)"處理"合成"問題!--- 除了取"絕對(duì)和",就只能人為"規(guī)定",無(wú)法形成"理論"。……要"合成"有理,至少應(yīng)有個(gè)如本主題貼(3)式的"統(tǒng)計(jì)模型",但要"經(jīng)驗(yàn)解決"相關(guān)性問題;  方便應(yīng)用的是(5、6、7)式的"統(tǒng)計(jì)模型",值得期待。

3.  對(duì)某個(gè)"量"實(shí)施多次"重復(fù)測(cè)量",不宜報(bào)告一個(gè)籠統(tǒng)的"測(cè)量結(jié)果"!要具體為"某次量值"、"N次平均量值"、"N次量值的標(biāo)準(zhǔn)偏差"、…。在已知"測(cè)量?jī)x器"的所謂"隨機(jī)(測(cè)量)誤差"的"統(tǒng)計(jì)模型"的情況下,只要重復(fù)測(cè)量的次數(shù)N足夠大,就能足夠"精確"的獲得被測(cè)量自身"散布"的"標(biāo)準(zhǔn)偏差"值 --- 2樓的"結(jié)果"是"推導(dǎo)"出來(lái)的,至少"理論"上可信。
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 樓主| njlyx 發(fā)表于 2017-1-26 23:55:36 來(lái)自手機(jī) | 只看該作者
史錦順 發(fā)表于 2017-1-26 21:37
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                               對(duì)njlyx論述的幾點(diǎn)評(píng)論
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我認(rèn)的所謂"系統(tǒng)(測(cè)量)誤差"是有"分布"的!需要用一個(gè)"統(tǒng)計(jì)模型"(一個(gè)"已知"分布形式,兩個(gè)"已知"的"常數(shù)")來(lái)表達(dá)!………與您只用一個(gè)"常量"(已知嗎?)表達(dá)的思想不同!
6#
 樓主| njlyx 發(fā)表于 2017-1-27 10:43:17 來(lái)自手機(jī) | 只看該作者
史錦順 發(fā)表于 2017-1-26 21:37
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                               對(duì)njlyx論述的幾點(diǎn)評(píng)論
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關(guān)于對(duì)"測(cè)量?jī)x器"的"校準(zhǔn)"----

1.  "校準(zhǔn)"不是個(gè)"新生事物",自有"統(tǒng)一度量衡",便離不了"校準(zhǔn)"。只不過(guò)對(duì)"校準(zhǔn)"結(jié)果的"要求"在趨向"精細(xì)"而已,基本的(也是原始的)"要求"是:  確定"測(cè)量誤差"的"宏觀值"("總體平均值"、"最佳估計(jì)值")[,并加以"校正"]。

2. 現(xiàn)時(shí)對(duì)"校準(zhǔn)"結(jié)果的理想"要求"是:  確定"測(cè)量誤差"的"統(tǒng)計(jì)模型"(其中顯然包括"總體平均值")[,并對(duì)所得的"總體平均值"加以"校正"]。

3.  對(duì)于您表達(dá)的"校準(zhǔn)"結(jié)果元素:   β 、 3σ 、分辨力誤差、σ平、Rβ (等于校準(zhǔn)證書給出的“校準(zhǔn)不確定度U校),似乎有點(diǎn)"豐富"!它們與"R儀"是什么關(guān)系呢?
7#
 樓主| njlyx 發(fā)表于 2017-1-27 22:00:49 來(lái)自手機(jī) | 只看該作者
史錦順 發(fā)表于 2017-1-26 21:37
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                               對(duì)njlyx論述的幾點(diǎn)評(píng)論
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春節(jié)快樂,新年如意!
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史錦順 發(fā)表于 2017-1-28 00:19:35 | 只看該作者
njlyx 發(fā)表于 2017-1-27 22:00
春節(jié)快樂,新年如意!


       恭賀新禧!
9#
史錦順 發(fā)表于 2017-1-28 18:58:16 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2017-1-28 19:21 編輯
njlyx 發(fā)表于 2017-1-27 10:43
關(guān)于對(duì)"測(cè)量?jī)x器"的"校準(zhǔn)"----

1.  "校準(zhǔn)"不是個(gè)"新生事物",自有"統(tǒng)一度量衡",便離不了"校準(zhǔn)"。只不過(guò) ...

-
【njlyx質(zhì)疑】
        3.   對(duì)于您表達(dá)的"校準(zhǔn)"結(jié)果元素: β、3σ、分辨力誤差、σ、Rβ (等于校準(zhǔn)證書給出的“校準(zhǔn)不確定度U),似乎有點(diǎn)"豐富"!它們與"R"是什么關(guān)系呢?
-
【史答】
       校準(zhǔn)的操作與校準(zhǔn)證書的寫法,可以給出的內(nèi)容包括:
       1)修正值C
                   C = - β                                                                          (1)
       2)校準(zhǔn)時(shí)的測(cè)量不確定度U
                   U=√[(3σ)2 + R標(biāo)2 + (儀器分辨力誤差)2]                 (2)
       第1)條,校準(zhǔn)證書上必然給出,沒有爭(zhēng)議。
       第2)條,(2)式中的三項(xiàng)內(nèi)容沒有問題,但合成方法,不確定度理論繞了彎。(2)中的σ是校準(zhǔn)中儀器的隨機(jī)誤差,分辨力誤差也是儀器的。只有R標(biāo)是校準(zhǔn)時(shí)的標(biāo)準(zhǔn)器的性能。
-
       在我的表達(dá)中,修正后的N次重復(fù)測(cè)量的測(cè)量結(jié)果為
                 L = M + C ± R修/平
                       = M + C ±√[U2+(3σ)2+ (分辨力誤差)2]            (3)
-
        修正通后,單次測(cè)量的測(cè)量結(jié)果為
                 L = M + C ± R修/單
                       = M + C ±√[U2+(3σ)2+ (分辨力誤差)2]                    (4)
-
       1)修正后的測(cè)得值,多次測(cè)量是M + C;單次測(cè)量是M+C.
       2)修正后的誤差范圍,有校準(zhǔn)時(shí)的誤差范圍(現(xiàn)在是U,按從前的老規(guī)矩是R),這由校準(zhǔn)證書給出,沒有問題。值得注意的是(3σ)是測(cè)量中N測(cè)量的隨機(jī)誤差范圍。而分辨力誤差,是儀器的,與校準(zhǔn)中相同;但作用是兩次。(3)式中的顯示出的σ對(duì)應(yīng)實(shí)際測(cè)量中的測(cè)量次數(shù);而隱含在U中的σ對(duì)應(yīng)校準(zhǔn)時(shí)的測(cè)量次數(shù)。(3)式中根號(hào)下的后兩項(xiàng),現(xiàn)在的不確定度理論,沒有明確的表達(dá)。
-
       3)先生問:這些量與R的關(guān)系。
       我的回答是與原指標(biāo)沒有關(guān)系,而表達(dá)了修正后的儀器性能。

       校準(zhǔn),是對(duì)儀器指標(biāo)R儀/指標(biāo)的一定意義上的否定。
       修正,對(duì)單值量具是完全可行的。但對(duì)測(cè)量?jī)x器,修正行不通。校準(zhǔn)證書只給出幾個(gè)到十幾個(gè)測(cè)量點(diǎn)的修正值,同量程的幾十萬(wàn)測(cè)量點(diǎn)比較,杯水車薪。
       儀器的研制、生產(chǎn)、交易、應(yīng)用測(cè)量,其立足點(diǎn)是誤差范圍指標(biāo)值。儀器的型號(hào)、規(guī)格的多樣性,人們有選擇的便利,何必修正?合格儀器不必修正;不合格儀器就該作廢,修正算什么?
       研制的先進(jìn)性、生產(chǎn)的質(zhì)量保證、計(jì)量的公證、應(yīng)用的選擇與測(cè)量結(jié)果的表達(dá),著眼點(diǎn)都是儀器的性能指標(biāo)值。
       性能指標(biāo)值,是儀器立世的根基,豈可輕易否定?
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 樓主| njlyx 發(fā)表于 2017-1-28 20:37:11 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2017-1-28 21:22 編輯
史錦順 發(fā)表于 2017-1-28 18:58
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【njlyx質(zhì)疑】
        3.   對(duì)于您表達(dá)的"校準(zhǔn)"結(jié)果元素: β、3σ、分辨力誤差、σ、R (等于校準(zhǔn)證書 ...


【1】 對(duì)于“多點(diǎn)校準(zhǔn)”的情況, 所給(1)式中“β”  的確切含義是什么?
         
        β是被校測(cè)量?jī)x器在各“校準(zhǔn)”點(diǎn)上“系統(tǒng)(測(cè)量)誤差”的“(校準(zhǔn))測(cè)得值”? ——有若干個(gè)!  
          還是上述那“若干個(gè)”的平均值?——只有唯一的一個(gè)。

【2】對(duì)于“多點(diǎn)校準(zhǔn)”的情況,所給(2)式中“U的確切含義是什么?

待上述兩問題辨明白,才好論后文。

注: 之所以盯著“多點(diǎn)校準(zhǔn)”的情況,一因大量“測(cè)量?jī)x器”的測(cè)量范圍都不是“單點(diǎn)”,對(duì)其實(shí)施
“校準(zhǔn)”通常會(huì)是“多點(diǎn)”;二則因您“斷然否認(rèn)”基于“多點(diǎn)校準(zhǔn)”實(shí)施“修正”的可能性(其實(shí)只是您沒做過(guò)此類工作而已,很多其它人是在大量做的!....待您對(duì)上述問題有了明確答案,我將試著告訴您別人在這種情況下是怎么進(jìn)行“修正”的。)

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 樓主| njlyx 發(fā)表于 2017-1-28 21:15:43 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2017-1-28 21:21 編輯
史錦順 發(fā)表于 2017-1-28 18:58
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【njlyx質(zhì)疑】
        3.   對(duì)于您表達(dá)的"校準(zhǔn)"結(jié)果元素: β、3σ、分辨力誤差、σ、R (等于校準(zhǔn)證書 ...


對(duì)于非量載體的一般“測(cè)量?jī)x器”(譬如數(shù)字萬(wàn)用表、游標(biāo)卡尺、壓力表、...),實(shí)施“校準(zhǔn)”的校準(zhǔn)系統(tǒng)(或校準(zhǔn)方案)大體可分為兩類——

1.  所用“標(biāo)準(zhǔn)器”本身就是量載體,譬如標(biāo)準(zhǔn)砝碼、標(biāo)準(zhǔn)量塊之類,讓被校“測(cè)量?jī)x器”對(duì)“標(biāo)準(zhǔn)器”所“載”的“標(biāo)準(zhǔn)量”進(jìn)行直接測(cè)量,....完成“校準(zhǔn)”。
     
      此時(shí)可能引起“校準(zhǔn)”誤差的因素主要有兩方面:
     (1.1)“標(biāo)準(zhǔn)器”(“標(biāo)準(zhǔn)量”)的“誤差”;
     (1.2) 被校“測(cè)量?jī)x器”在校準(zhǔn)測(cè)量“標(biāo)準(zhǔn)器”(“標(biāo)準(zhǔn)量”)時(shí),兩者的“接口方式”與該“測(cè)量?jī)x器”的申明使用方式有“誤差”。
                ....通常情況下,這(1.2)因素是完全可略的。


2.  所用“標(biāo)準(zhǔn)器”本身也是一套非量載體的“測(cè)量?jī)x器”,只不過(guò)它已然成為“標(biāo)準(zhǔn)”(——其“測(cè)量不確定度”等計(jì)量性能指標(biāo)“已知”、且符合“標(biāo)準(zhǔn)”要求),讓被校“測(cè)量?jī)x器”與這“標(biāo)準(zhǔn)器”對(duì)同樣的“被測(cè)量”進(jìn)行直接測(cè)量、比較相應(yīng)的“測(cè)得值(示值)”,....完成“校準(zhǔn)”。
     
      此時(shí)可能引起“校準(zhǔn)”誤差的因素主要也是兩方面:
     (2.1)“標(biāo)準(zhǔn)器”的“測(cè)量誤差”;
     (2.2)被校“測(cè)量?jī)x器”“標(biāo)準(zhǔn)器”在校準(zhǔn)測(cè)量時(shí),兩者與那個(gè)同樣的“被測(cè)量”之間“接口方式”的“誤差”——兩者在各自給出自己的“測(cè)得值(示值)”時(shí),實(shí)際對(duì)應(yīng)的被測(cè)量值并非完全一致!
        ....通常情況下,這(2.2)因素很可能是不可忽略的!
12#
史錦順 發(fā)表于 2017-1-29 09:54:15 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2017-1-29 10:06 編輯
njlyx 發(fā)表于 2017-1-28 20:37
【1】 對(duì)于“多點(diǎn)校準(zhǔn)”的情況, 所給(1)式中“β”  的確切含義是什么?
     ...

-
【njlyx問】
       [1]對(duì)于“多點(diǎn)校準(zhǔn)”的情況,所給(1)式中“β”的確切含義是什么?
       β是被校測(cè)量?jī)x器在各“校準(zhǔn)”點(diǎn)上“系統(tǒng)(測(cè)量)誤差”的“(校準(zhǔn))測(cè)得值”? ——有若干個(gè)!  
       還是上述那“若干個(gè)”的平均值?——只有唯一的一個(gè)。
-
【史答】
       高檔次的精密測(cè)量?jī)x器的性能指標(biāo)值,都是隨著測(cè)量點(diǎn)而變化的。
       數(shù)字電壓表(類似的電流表、電阻表、功率表)的性能指標(biāo)的表達(dá)式為
              R儀/指標(biāo)= a X + b
       校準(zhǔn)時(shí)的系統(tǒng)誤差的測(cè)得值“β”,等于被校儀器的平均示值減標(biāo)準(zhǔn)的標(biāo)稱值,必須逐點(diǎn)給出,就是每個(gè)測(cè)量點(diǎn)給出一個(gè)修正值C(-β),這是不言而喻的。我說(shuō)過(guò),儀器的測(cè)量點(diǎn)幾十萬(wàn)個(gè),校準(zhǔn)給出少數(shù)點(diǎn)的修正值(當(dāng)然是各點(diǎn)不同的),是杯水車薪。(怎能說(shuō)成“若干個(gè)的平均值”?)
       如果引進(jìn)一項(xiàng)修正本身的誤差,就是臨近點(diǎn)修正值的“替代誤差”,那樣,可以彌補(bǔ)一下“校準(zhǔn)點(diǎn)”不可能過(guò)密引起的尷尬局面。可惜,當(dāng)前的樣板評(píng)定還沒有這種分析。樣板評(píng)定還沒有的東西,你那所謂的“很多其它人是在大量做的”,能對(duì)嗎?在沒有規(guī)定校準(zhǔn)點(diǎn)密度、沒有計(jì)入“替代誤差”的大背景下,修正有多大可信性?
-
       對(duì)非單值量具的測(cè)量?jī)x器來(lái)說(shuō),即使低檔次的測(cè)量?jī)x器,通常也沒法給出單一的“修正值”。這里根本原因是,對(duì)不同的量值點(diǎn),“相對(duì)誤差”與“絕對(duì)誤差”是不一致的,不同量值點(diǎn),一個(gè)相同,另一個(gè)必不相同。就是說(shuō):對(duì)兩個(gè)不同的量值點(diǎn),若絕對(duì)誤差相同,則相對(duì)誤差必不相同;若相對(duì)誤差相同,則絕對(duì)誤差必不相同。
-
【njlyx問】
       [2]對(duì)于“多點(diǎn)校準(zhǔn)”的情況,所給(2)式中“U校”的確切含義是什么?
-
【史答】      
       大體是當(dāng)前“校準(zhǔn)樣板”的作法:U是校準(zhǔn)所用標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍、校準(zhǔn)時(shí)被校測(cè)量?jī)x器的3σ及分辨力誤差三項(xiàng)的合成結(jié)果。(應(yīng)著眼于范圍,分辨力誤差是加減一個(gè)字。)
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13#
 樓主| njlyx 發(fā)表于 2017-1-29 11:25:11 來(lái)自手機(jī) | 只看該作者
史錦順 發(fā)表于 2017-1-29 09:54
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【njlyx問】
       [1]對(duì)于“多點(diǎn)校準(zhǔn)”的情況,所給(1)式中“β”的確切含義是什么?

對(duì)"測(cè)量?jī)x器"的"校準(zhǔn)"及相應(yīng)的測(cè)量誤差"修正"不是應(yīng)用"測(cè)量不確定度"的產(chǎn)物,您將"校準(zhǔn)"/"修正"與"測(cè)量不確定度評(píng)估樣板"拉郎配應(yīng)該沒什么"道理"!

對(duì)于"多點(diǎn)校準(zhǔn)"的"結(jié)果",人們大致有兩種應(yīng)用方法:  1. 就在各"校準(zhǔn)點(diǎn)"附近分別利用相應(yīng)的"校準(zhǔn)"結(jié)果進(jìn)行"修正",(待續(xù))
14#
 樓主| njlyx 發(fā)表于 2017-1-29 12:16:00 來(lái)自手機(jī) | 只看該作者
njlyx 發(fā)表于 2017-1-29 11:25
對(duì)"測(cè)量?jī)x器"的"校準(zhǔn)"及相應(yīng)的測(cè)量誤差"修正"不是應(yīng)用"測(cè)量不確定度"的產(chǎn)物,您將"校準(zhǔn)"/"修正"與"測(cè)量不 ...

(續(xù)前)  這對(duì)許多將執(zhí)行"檢測(cè)"任務(wù)的"測(cè)量?jī)x器",是很常見的做法,譬如,將用某游標(biāo)卡尺"檢測(cè)"一批公稱尺寸為10mm的工件加工是否"合格",便可對(duì)該游標(biāo)卡尺用10mm標(biāo)準(zhǔn)量塊進(jìn)行"校準(zhǔn)",然后據(jù)此"校準(zhǔn)"結(jié)果進(jìn)行必要的測(cè)量誤差"修正"。

2.  在要求的應(yīng)用范圍內(nèi),根據(jù)其中各"校準(zhǔn)點(diǎn)"的"校準(zhǔn)"結(jié)果(所謂"系統(tǒng)(測(cè)量)誤差"的各個(gè)"測(cè)得值"---也就是您標(biāo)記為β的那些可能參差不齊的"結(jié)果"),"擬合"出所謂"系統(tǒng)(測(cè)量)誤差"的"已知"部分(---較"粗略"的"擬合"可能只找出一個(gè)"常數(shù)"量;  較"精細(xì)"的"擬合"可能會(huì)找出一個(gè)隨"校準(zhǔn)"點(diǎn)宏觀參數(shù)變化的確切關(guān)系,其中包含"常數(shù)"量項(xiàng)、還可能包含諸如"一次項(xiàng)"、"二次項(xiàng)"、…的其它確切成份)。 對(duì)這些"已知"部分,可在后續(xù)測(cè)量中加以"修正"。
15#
 樓主| njlyx 發(fā)表于 2017-1-29 19:04:58 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2017-1-29 19:11 編輯
史錦順 發(fā)表于 2017-1-29 09:54
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【njlyx問】
       [1]對(duì)于“多點(diǎn)校準(zhǔn)”的情況,所給(1)式中“β”的確切含義是什么?


{【njlyx問】
  [2]對(duì)于“多點(diǎn)校準(zhǔn)”的情況,所給(2)式中“U”的確切含義是什么?

【史答】      
       大體是當(dāng)前“校準(zhǔn)樣板”的作法:U是校準(zhǔn)所用標(biāo)準(zhǔn)的誤差范圍、校準(zhǔn)時(shí)被校測(cè)量?jī)x器的3σ平及分辨力誤差三項(xiàng)的合成結(jié)果。(應(yīng)著眼于范圍,分辨力誤差是加減一個(gè)字。)
}<<<<

此“答”是將您原(2)式右邊的各項(xiàng)由“符號(hào)”變成了“文字”!   并不是我此問所關(guān)心的“問題”

我關(guān)心的“問題”是: U本身的含義是什么?(即,它具體是誰(shuí)的“范圍”?).......對(duì)于“多點(diǎn)校準(zhǔn)”的情況,您這“U”是只有單獨(dú)一個(gè)(值)?還是有“若干”個(gè)(值)??
16#
 樓主| njlyx 發(fā)表于 2017-1-29 22:01:46 來(lái)自手機(jī) | 只看該作者
njlyx 發(fā)表于 2017-1-28 21:15
對(duì)于非量載體的一般“測(cè)量?jī)x器”(譬如數(shù)字萬(wàn)用表、游標(biāo)卡尺、壓力表、...),實(shí)施“校準(zhǔn)”的校準(zhǔn)系統(tǒng)(或 ...

量載體型測(cè)量器具---"實(shí)物量具",   非量載體型測(cè)量器具---"非實(shí)物量具"    ?
17#
 樓主| njlyx 發(fā)表于 2017-1-31 14:30:10 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2017-1-31 15:15 編輯
史錦順 發(fā)表于 2017-1-26 21:37
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                               對(duì)njlyx論述的幾點(diǎn)評(píng)論
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不確定度理論犯了手段與對(duì)象混淆的錯(cuò)誤;先生的表達(dá)也出現(xiàn)對(duì)象與手對(duì)的混淆,值得進(jìn)一步深入考究。】???

本人2#的表達(dá)中,哪里出現(xiàn)被測(cè)“對(duì)象”與測(cè)量“手段”的混淆了?!

—— 這些是“被測(cè)量”,屬于被測(cè)“對(duì)象”;


—— 這些是相應(yīng)的“測(cè)得值”,它們當(dāng)然與被測(cè)“對(duì)象”及測(cè)量“手段”都有關(guān)聯(lián);


—— 這些是表達(dá)“測(cè)量”工作完成品質(zhì)的“參數(shù)”,它們只與測(cè)量“手段”有關(guān)!




18#
史錦順 發(fā)表于 2017-2-1 10:05:24 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2017-2-1 10:22 編輯

發(fā)重復(fù)了,刪掉。
19#
史錦順 發(fā)表于 2017-2-1 10:19:16 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2017-2-1 10:24 編輯
njlyx 發(fā)表于 2017-1-31 14:30
【不確定度理論犯了手段與對(duì)象混淆的錯(cuò)誤;先生的表達(dá)也出現(xiàn)對(duì)象與手對(duì)的混淆,值得進(jìn)一步深入考究。[/ba ...



(一)統(tǒng)計(jì)測(cè)量與基礎(chǔ)測(cè)量的區(qū)分
      經(jīng)典的認(rèn)知量值的測(cè)量,稱“基礎(chǔ)測(cè)量”,被測(cè)量是常量。測(cè)量N次,可以縮小隨機(jī)誤差。隨機(jī)誤差的表征量是σ/√N(yùn)。
       被測(cè)量是統(tǒng)計(jì)變量時(shí)的測(cè)量稱為“統(tǒng)計(jì)測(cè)量”,測(cè)量的目的是求得統(tǒng)計(jì)變量的兩個(gè)特征量:平均值和分散性。隨機(jī)變量分散性的表征量是單值的σ,不能除以√N(yùn)。
-
       在測(cè)量操作中,一定要認(rèn)清:儀器的示值變化,是因儀器自身的隨機(jī)誤差因素引起的,還是被測(cè)量的隨機(jī)變化引起的;前者是隨機(jī)誤差,后者是隨機(jī)變量。
-
       在頻率測(cè)量中,區(qū)分兩類測(cè)量,十分重要。多普勒雷達(dá)之測(cè)速準(zhǔn)確度,主要由信源頻率穩(wěn)定度決定。信源頻率由晶振控制。以下測(cè)量的目的是測(cè)定晶振的短期頻率穩(wěn)定度。采樣時(shí)間為10ms。頻標(biāo)比對(duì)器與計(jì)算計(jì)數(shù)器構(gòu)成的短穩(wěn)比較系統(tǒng)M,不
穩(wěn)定性小于1×10-12,可略。在這種測(cè)量中,只有“統(tǒng)計(jì)測(cè)量”才是有效的測(cè)量。
-
       有A、B、C、D四臺(tái)晶體振蕩器,穩(wěn)定度性能為:
            A:~3×10-11
            B:~3×10-10
            C:~3×10-10
            D: ~3×10-9
-
           測(cè)量?jī)x器構(gòu)成        被測(cè)對(duì)象        測(cè)量?jī)x器示值的表征對(duì)象         測(cè)量類型            表征量
                A+M                     B                             B                           統(tǒng)計(jì)測(cè)量               σ
                A+M                     C                             C                           統(tǒng)計(jì)測(cè)量               σ
                A+M                     D                             D                           統(tǒng)計(jì)測(cè)量               σ
-
                B+M                      A                             B                           基礎(chǔ)測(cè)量             σ/√N(yùn)
                B+M                      C                          C與B                           混沌                  無(wú)解
                B+M                      D                             D                           統(tǒng)計(jì)測(cè)量               σ
-
                C+M                      A                              C                           基礎(chǔ)測(cè)量              σ/√N(yùn)
                C+M                      B                           C與B                            混沌                 無(wú)解
                C+M                      D                              D                           統(tǒng)計(jì)測(cè)量                σ
-
                D+M                       A                              D                          基礎(chǔ)測(cè)量              σ/√N(yùn)
                D+M                       B                              D                          基礎(chǔ)測(cè)量              σ/√N(yùn)
                D+M                       C                              D                          基礎(chǔ)測(cè)量              σ/√N(yùn)
-
(二)認(rèn)識(shí)正確,還需要行動(dòng)
       我已說(shuō)過(guò),先生的理論表達(dá),已有區(qū)分對(duì)象與手段的含義,是優(yōu)于“不確定度理論的手段與對(duì)象混在一起”的思路的。
       這個(gè)認(rèn)識(shí)是正確的;但未說(shuō)明區(qū)分的辦法。
-
       1)說(shuō):“這些是相應(yīng)的“測(cè)得值”,它們當(dāng)然與被測(cè)“對(duì)象”及測(cè)量“手段”都有關(guān)聯(lián)”,這說(shuō)明,還沒把兩種情況區(qū)分開。不區(qū)分就有“混沌”的可能。
-
       2)P11  注②,用千分尺重復(fù)測(cè)量一個(gè)鋼珠的同一直徑,是常量測(cè)量,重復(fù)測(cè)量,測(cè)得值的分散性,表明的是千分尺的隨機(jī)誤差,可用σ/√N(yùn)來(lái)表征。
       但用千分尺測(cè)量N個(gè)鋼珠的直徑,如果變化量在10微米以上,而此千分尺的誤差范圍是2微米以下,那就是統(tǒng)計(jì)測(cè)量了。表明的是鋼球直徑的隨機(jī)變化,分散性只能用單值的σ表征,而不能除以√N(yùn)。
-
       先生沒有提出區(qū)分兩類測(cè)量的實(shí)驗(yàn)方法;因而也難避免類似于不確定度理論的混淆。
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20#
 樓主| njlyx 發(fā)表于 2017-2-1 11:31:45 來(lái)自手機(jī) | 只看該作者
史錦順 發(fā)表于 2017-2-1 10:19
(一)統(tǒng)計(jì)測(cè)量與基礎(chǔ)測(cè)量的區(qū)分
       經(jīng)典的認(rèn)知量值的測(cè)量,稱“基礎(chǔ)測(cè)量”,被測(cè)量是常量。測(cè)量N次 ...

似乎恰恰是您將二者捏箍的分不清爽了!……您那個(gè)不帶下標(biāo)的σ代表什么?--- 好像是"測(cè)得值"的"樣本標(biāo)準(zhǔn)偏差"吧?將它除以"√N(yùn)",您以為會(huì)是什么呢?……如果不對(duì)被測(cè)"量"的測(cè)量采樣方式及所用測(cè)量系統(tǒng)的測(cè)量誤差特性指標(biāo)做出適當(dāng)說(shuō)明,它就是一團(tuán)糨糊!
21#
 樓主| njlyx 發(fā)表于 2017-2-1 11:41:37 來(lái)自手機(jī) | 只看該作者
史錦順 發(fā)表于 2017-2-1 10:19
(一)統(tǒng)計(jì)測(cè)量與基礎(chǔ)測(cè)量的區(qū)分
       經(jīng)典的認(rèn)知量值的測(cè)量,稱“基礎(chǔ)測(cè)量”,被測(cè)量是常量。測(cè)量N次 ...

判斷"測(cè)得值"的"散布"究竟主要是由"被測(cè)量"自身的變異導(dǎo)致?還是主要由"測(cè)量手段"("測(cè)量?jī)x器")的所謂"隨機(jī)(測(cè)量)誤差"引起??……本人2#樓帖后段已做嘗試 --- 標(biāo)準(zhǔn)或宜再斟酌,但"方向"應(yīng)無(wú)大錯(cuò)。
22#
 樓主| njlyx 發(fā)表于 2017-2-1 11:44:13 來(lái)自手機(jī) | 只看該作者
史錦順 發(fā)表于 2017-2-1 10:19
(一)統(tǒng)計(jì)測(cè)量與基礎(chǔ)測(cè)量的區(qū)分
       經(jīng)典的認(rèn)知量值的測(cè)量,稱“基礎(chǔ)測(cè)量”,被測(cè)量是常量。測(cè)量N次 ...

您這"實(shí)例",我等電腦上來(lái)再仔細(xì)學(xué)習(xí)。
23#
 樓主| njlyx 發(fā)表于 2017-2-1 21:47:52 | 只看該作者
史錦順 發(fā)表于 2017-2-1 10:19
(一)統(tǒng)計(jì)測(cè)量與基礎(chǔ)測(cè)量的區(qū)分
       經(jīng)典的認(rèn)知量值的測(cè)量,稱“基礎(chǔ)測(cè)量”,被測(cè)量是常量。測(cè)量N次 ...

對(duì)您此貼中兩個(gè)“實(shí)例”的感覺如下——
      




24#
csln 發(fā)表于 2017-2-2 12:39:44 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2017-2-2 13:08 編輯

采樣時(shí)間10ms的頻率穩(wěn)定度的表征不會(huì)出現(xiàn)σ/√N(yùn)的測(cè)量結(jié)果表征,因?yàn)闇y(cè)量系統(tǒng)給出的測(cè)量結(jié)果就是σ,而不是計(jì)數(shù)器的測(cè)得值f的平均值,這個(gè)測(cè)量關(guān)心的是頻率穩(wěn)定度σ而不是頻率的實(shí)際值f的平均值
25#
csln 發(fā)表于 2017-2-2 13:21:45 | 只看該作者
σ/√N(yùn)是頻率穩(wěn)定度測(cè)量中測(cè)量結(jié)果σ由于有限次取樣引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量

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