計量論壇

 找回密碼
 立即注冊

QQ登錄

只需一步,快速開始

搜索
打印 上一主題 下一主題

[概念] 關于“校準”定義的理解?

[復制鏈接]
76#
規矩灣錦苑 發表于 2016-8-18 14:23:51 | 只看該作者
何必 發表于 2016-8-18 12:58
如果1998-2011年出校準證書不給不確定度,你看看CNAS認可委來檢查會不會給你開不符合項?看看客戶會不會 ...

  請用客觀實例證明或用文件說明,憑空而言不具說服力。
77#
規矩灣錦苑 發表于 2016-8-18 15:18:33 | 只看該作者
  補充77樓:
  實驗室認可標準為ISO17025,我國早期按17025發布的標準為GB/T15481-2000,其5.10.4條專門用來4條講述校準證書的要求。
  其中5.10.4.1條的b)款提到了“測量不確定度和(或)符合規定的計量規范或條款的聲明”,這里使用了“或”字,意思是兩者選一或同時,并沒有強制只能給不確定度,如果給出“符合規定的計量規范或條款的聲明”也是允許的。
  在5.10.4.2條提到“當符合某規范的聲明中略去了測量結果和相關不確定度時,實驗室應記錄和保存這些結果,以備日后查閱”,說明不確定度可以在校準證書中省略,但需保留記錄。這條最后還說“作出符合性聲明時,應考慮測量不確定度”,意即校準員如果對被校儀器作出合格性判定,必須考慮不確定度,也并沒有說校準證書必須給出不確定度。
  此外的文字就沒有再提不確定度問題,因此,如果1998-2011年出校準證書沒給不確定度而給了“符合某某計量規范某某條款“,CNAS認可委來檢查充其量可提建議,開不符合項就沒有道理。客戶提出投訴更沒依據,但可提出給出不確定度的要求,作為顧客的要求實驗室理應滿足,如果顧客無要求,沒給不確定度在那個時候也并不違規。
78#
csln 發表于 2016-8-18 15:20:33 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2016-8-18 15:21 編輯
規矩灣錦苑 發表于 2016-8-18 11:36
  我還是要說,誰“胡扯”不是技術討論的話題,正常的技術討論是各抒己見,知無不言言無不盡,什么觀點 ...


真不知道你的腦子里裝的是什么東西,JJF 1001-1998測量結果定義要求要測量結果包括測量不確定度,校準的測量結果就必須有測量不確定度,實驗室認可要求評定校準測量能力,帶有實驗室認可標記的校準證書就必須有測量不確定度,一句話,符合要求的校準證書必須有測量不確定度,這是個極簡單的道理

直接點,如果1998至2011年這段時間你沒有做過校準,你就不要胡說了,你根本不懂,這段時間如果你做過校準,就誠實地說一下你是怎么做的,讓大家看看號稱產品動輒上億的大型企業的計量主管是怎么做校準的
79#
規矩灣錦苑 發表于 2016-8-18 15:51:44 | 只看該作者
csln 發表于 2016-8-18 15:20
真不知道你的腦子里裝的是什么東西,JJF 1001-1998測量結果定義要求要測量結果包括測量不確定度,校準的 ...

  我不想說更多,只是想請你仔細閱讀JJF1001-1998的8.11條“校準”定義,看看到底有沒有“不確定度”,仔細閱讀一下5.1條“測量結果”的定義正文有沒有“不確定度”。即便5.1條的注2提到了“測量結果的完整表述中應包括測量不確定度,必要時還應說明有關影響量的取值范圍”,請問測量者不想給“完整表述”行不行,只按定義正文給出“由測量所得到的賦予被測量的值”算不算違規?正像這條注還說“必要時還應說明有關影響量的取值范圍”,請問有多少測量者給出測量結果時同時給出了“有關影響量的取值范圍”,難道那都不算給了測量結果?更何況“校準”的定義壓根不提不確定度,為什么校準結果就必須給不確定度?
  在2011版的“校準”定義明確了校準有兩步,在第一步完成了過去通常認為的校準“賦值”任務后,必須進行第二步不確定度評定,“測量結果”的定義也明確了過去所說的測量結果僅僅是現在的“測得值”,不是測量結果,現在的測量結果還必須給出不確定度,那么自2011年后校準結果不給出不確定度當然是違規的。
80#
csln 發表于 2016-8-18 16:59:43 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2016-8-18 17:02 編輯
規矩灣錦苑 發表于 2016-8-18 15:51
  我不想說更多,只是想請你仔細閱讀JJF1001-1998的8.11條“校準”定義,看看到底有沒有“不確定度”, ...


不用說這么多費話了

直接點,1998至2011年這段時間你有沒有做過校準?

這段時間如果你做過校準,就誠實地說一下你是怎么做的?

這段時間內你所供職企業的計量實驗室有沒有通過校準實驗室認可?
81#
史錦順 發表于 2016-8-18 19:17:31 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2016-8-18 19:28 編輯
規矩灣錦苑 發表于 2016-8-15 15:26
  謝謝你給出了英文的原文定義,這個定義是個復雜的句子。我們可以先分別分析兩個步驟的短句如何描述。 ...

-
                                       對第一步的斷句法
-
(一)正確的分析
        本樓引用過的中國計量科學院王為農(網上查得,王現任中國計量測試學會幾何量專業委員會秘書長)的翻譯文、njlyx先生的帖子,二人斷句的方法大致如下,老史認為這是正確的。
-
in a first step, establishes a relation between 【the quantity values with measurement uncertainties provided by measurement standards】 and 【corresponding indications with associated measurement uncertainties】
-
【史評】
       between是介詞,與and 構成詞組。Between(1)and(2) , 是常用的介詞詞組,是慣用的搭配。(1)是【the quantity values with measurement uncertainties provided by measurement standards】復數量值(校準有多點)及與其伴隨的測量不確定度(這里的with是在一起的意思),都是計量標準提供的;(2)是【corresponding indications with associated measurement uncertainties】(與標準量值)對應的儀器示值及與其伴隨的合成測量不確定度。
-

       第一步的意思就是建立(1)和(2)的關系,而這個關系就是確定修正值,并給出修正值的不確定度。
       這第一步,包含了標準值與對應的儀器示值的關系,也必然包含了與它們相伴隨的不確定度間的關系。如csln所說,第一步已完成不確定度評定。是符合愿意的。如果第一步不處理不確定度的關系,干嘛兩項都列有不確定度?
-
二 錯誤的斷句
       規矩灣先生的斷句,我的理解如下,如不符合先生的本意,請更正。
-
in a first step, establishes a relation between  the quantity values with measurement uncertainties provided 【 by measurement standards and corresponding indications 】with associated measurement uncertainties
-
【史評】
       1 只要你把原文復制在那里,按你的斷句法分斷開,你就知道,是你(包括JJF1001的起草人)把原文肢解了。造成當前一些人的疑惑。
-
       2 前邊已有with measurement uncertainties,后邊又來個with associated measurement uncertainties ,說不通啊。
-
       3 第二步的原文是
-
in a second step, uses this information to establish {a relation[ for obtaining a measurement result (from an indication)]}
-
      意思是:“第二步.利用這些信息,建立一個關系 ,以通過 (計量器具的)示值獲得測量結果”。
      這是王為農先生的譯文,我認為很準確。
-
      第二步中,根本就沒提關于兩類不確定度之間關系的事。因此說第二步是評定不確定度,這是一種不符合原文的牽強附會。第二步的關系,是測量場合,儀器示值與儀器的測量結果的關系式,王先生說得很清楚。
-


82#
規矩灣錦苑 發表于 2016-8-18 19:31:25 | 只看該作者
csln 發表于 2016-8-18 16:59
不用說這么多費話了

直接點,1998至2011年這段時間你有沒有做過校準?

  很簡單,1998至2011年這段時間做校準,因為沒有哪個標準強制要求必須給不確定度,校準的定義也沒有不確定度的內容,本著“以顧客為關注焦點”的原則,顧客要求給不確定度就給,不要求給就不給,如果是企業內部校準沒必要給不確定度,校準后直接進行計量確認。
83#
csln 發表于 2016-8-18 19:41:08 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2016-8-18 20:01 編輯
規矩灣錦苑 發表于 2016-8-18 19:31
  很簡單,1998至2011年這段時間做校準,因為沒有哪個標準強制要求必須給不確定度,校準的定義也沒有不 ...


你為什么這樣答非所問?還是不敢回答?直接說就是了
84#
規矩灣錦苑 發表于 2016-8-18 21:25:07 | 只看該作者
史錦順 發表于 2016-8-18 19:17
-
                                       對第一步的斷句法
-

  按史老師的翻譯,似乎“校準”的目的是“確定修正值”,不確定修正值的校準不能叫“校準”,我國已發布的“校準規范”該不是一個兩個,十個二十個了,請問又有多少個是校準“修正值”的呢?以JJF1102內徑表校準規范為例,校準的項目就有示值變動性、示值誤差、和相鄰誤差,還有測頭表面粗糙度、測球半徑、活動測頭工作行程和測力、指示表的性能等等,唯獨沒有“修正值”,看樣子內徑表的校準規范也就不能叫“校準”規范了。這樣的翻譯顯然不符合計量學常識,是錯誤的。
  corresponding indications是and了解的一個詞,無可爭議,我們要看用and相連的另一個詞是哪個。可用"and(和)”corresponding indications 相連的有兩個,與and最近的“measurement standards”相連為 “measurement standards and corresponding indications ”(測量標準和被校儀器相應指示),與相距甚遠的另一個相連為“ the quantity values and corresponding indications”(多個量值和被校儀器指示)?哪個更符合計量學常識?
  我認為provided by構成的從句完整形式是:provided by measurement standards and corresponding indications with associated measurement uncertainties,翻譯為“由帶有不確定度的測量標準和被校儀器指示值引入的”,用來說明其前面的 measurement uncertainties(測量不確定度)。between是介詞也是副詞,可作介詞與and 構成詞組,但and已被使用,between已無and可與其組合,其詞性只能是副詞,做謂語establishes的狀語,翻譯為“建立兩個量值(注:用的是復數)間的關系”。這樣才合情合理并合乎英語語法規定。
85#
規矩灣錦苑 發表于 2016-8-18 21:57:38 | 只看該作者
csln 發表于 2016-8-18 19:41
你為什么這樣答非所問?還是不敢回答?直接說就是了

我的答復已經直接到無法再直接了,我認為人人都明白我說的是什么。
86#
csln 發表于 2016-8-18 22:18:24 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2016-8-18 22:24 編輯
規矩灣錦苑 發表于 2016-8-18 21:57
我的答復已經直接到無法再直接了,我認為人人都明白我說的是什么。


不錯,人人都明白你說的還是你翻來覆去、喋喋不休說的你認為的校準是什么、你認為校準應該怎么做,就是不敢正面說那段時間你有沒有做過校準?你在的單位有沒有通過校準實驗室認可?

替你說了吧,那段時間你根本沒有做過校準,你曾經供職的單位有沒有通過校準實驗室認可你根本就不知道
87#
規矩灣錦苑 發表于 2016-8-18 22:29:56 | 只看該作者
csln 發表于 2016-8-18 22:18
不錯,人人都明白你說的還是你翻來覆去、喋喋不休說的你認為的校準是什么、你認為校準應該怎么做,就是不 ...

  我做沒做過校準不會因為別人說而改變事實,我也在83樓清清楚楚的告訴了你:1998至2011年這段時間做校準,本著“以顧客為關注焦點”的原則,顧客要求給不確定度就給,不要求給就不給,如果是企業內部校準沒必要給不確定度,校準后直接進行計量確認。隨便你怎么說吧,你就說我一件都沒有校準過,我也不會和你計較,畢竟本主題帖討論的是關于“校準”的定義,沒有人與你比誰做的校準多,誰的校準功勞大。一天到晚都干校準,不明白校準的操作分為兩大步,不明白兩步操作分別是干什么,那就還是不明白。
88#
 樓主| 何必 發表于 2016-8-18 23:12:45 | 只看該作者
規矩灣錦苑 發表于 2016-8-18 14:23
  請用客觀實例證明或用文件說明,憑空而言不具說服力。

做過CNAS認可評審的或被評審的都知道怎么回事。
89#
規矩灣錦苑 發表于 2016-8-19 00:51:11 | 只看該作者
何必 發表于 2016-8-18 23:12
做過CNAS認可評審的或被評審的都知道怎么回事。

  說的是,做過CNAS認可評審的或被評審的都知道怎么回事,包括一些沒有做過CNAS認可評審的或被評審的實驗室人士也知道怎么回事。2011年后“校準”改為新定義后,經過和沒有經過CNAS認可的,都知道校準證書應該給出校準的測得值和不確定度,而此前的JJF1001-1998的“校準”定義及實驗室認可標準GB/T15481-2000都沒有要求或強制要求必須在校準證書上給出不確定度。之前的“校準”是“為確定測量儀器或測量系統所指示的量值,或實物量具或參考物質所代表的量值,與對應的由標準所復現的量值之間關系”這一步,之后的“校準”增加了第二步操作,必須進行不確定度評定。
90#
csln 發表于 2016-8-19 08:15:40 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2016-8-19 08:18 編輯
規矩灣錦苑 發表于 2016-8-19 00:51
  說的是,做過CNAS認可評審的或被評審的都知道怎么回事,包括一些沒有做過CNAS認可評審的或被評審的實 ...


口口聲聲GB/T 15481,你看過GB/T 15481嗎?看看GB/T 15481-2000是怎么說的



為什么要胡說八道:而此前的JJF1001-1998的“校準”定義及實驗室認可標準GB/T15481-2000都沒有要求或強制要求必須在校準證書上給出不確定度
91#
規矩灣錦苑 發表于 2016-8-19 09:31:30 | 只看該作者
csln 發表于 2016-8-19 08:15
口口聲聲GB/T 15481,你看過GB/T 15481嗎?看看GB/T 15481-2000是怎么說的

  JF1001-1998的“校準”定義除了實施測量進行賦值的一步操作,有要求進行不確定度評定這一步操作嗎?如果你能將定義原文也復制粘貼到本主題帖證明你說得對,我可以接受你的觀點。
  GB/T15481-2000強制要求必須在校準證書上給出不確定度嗎?你在91樓用紅線勾畫的文字前一句話講的是“供方”能力,與討論的主題關系不大,后一句話講到了校準證書應給出“包括不確定度的測量結果”不假,但你看到了“或”字嗎?“或”作何解釋,是不是兩選一?校準證書“或給出符合規定的計量規范聲明的測量結果”行嗎?也就是說校準證書上實驗室給出校準測得值并同時聲明校準工作符合某某校準規范行嗎?GB/T15481-2000要求實驗室“發布的校準證書應有包括不確定度和(或)給出符合規定的計量規范聲明的測量結果”并非是必須在校準證書上給出不確定度,而是給出校準結果的兩種方法二選一,這難道不是事實,而一定要斥之為“胡說八道”嗎?
92#
csln 發表于 2016-8-19 09:35:27 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2016-8-19 09:36 編輯
規矩灣錦苑 發表于 2016-8-18 21:25
  按史老師的翻譯,似乎“校準”的目的是“確定修正值”,不確定修正值的校準不能叫“校準”,我國已發 ...


出丑還嫌不丑,中文語法還沒整明白還來賣弄英語語法

你不但是惑之不解,永遠是句逗之不知
93#
csln 發表于 2016-8-19 09:38:54 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2016-8-19 09:51 編輯
規矩灣錦苑 發表于 2016-8-19 09:31
  JF1001-1998的“校準”定義除了實施測量進行賦值的一步操作,有要求進行不確定度評定這一步操作嗎? ...


胡說八道,若你是申請校準實驗室認可方,你對別人就是供方,你對你單位別的部門也是供方

或給出符合規定的計量規范聲明的測量結果有一層意思是你校準時依據的是什么校準規范,這個規范對測量結果表達的要求,校準證書測量結果要符合這個要求,要求中最主要的條款是:校準結果及測量不確定度
94#
csln 發表于 2016-8-19 09:56:10 | 只看該作者
95#
規矩灣錦苑 發表于 2016-8-19 15:34:51 | 只看該作者
csln 發表于 2016-8-19 09:35
出丑還嫌不丑,中文語法還沒整明白還來賣弄英語語法

你不但是惑之不解,永遠是句逗之不知 ...

  你認為我英語語法錯誤,你可以講你的正確語法,你的正確句逗在哪里,我也愿意傾聽你對英文的原版解讀,凈說些沒用的有什么價值呢?我實在不愿意用你的說話語氣來回復你,我自始至終希望技術討論是平等的、友好的、和諧的。
96#
規矩灣錦苑 發表于 2016-8-19 18:13:43 | 只看該作者
csln 發表于 2016-8-19 09:38
胡說八道,若你是申請校準實驗室認可方,你對別人就是供方,你對你單位別的部門也是供方

或給出符合規定 ...

  “供方”、“組織”、“顧客”三方基本常識我本來不想講,因為這實在是太基礎了,幾乎為人不知無人不曉。自己一方稱為“組織”,那么為自己一方提供產品、服務、檢測、校準的一方就是“供方”,接受自己產品和服務的一方為“顧客”,“組織”是“供方”的“顧客”,“組織”又是“顧客”的“供方”,游離在組織、供方、顧客的一方稱為“第三方”。申請校準實驗室認可方,對認證機構是“顧客”,對需要校準服務的一方是“供方”,對本單位叫“內部”,因此對內部單位的校準叫“內部校準”,也有人簡稱“內校”。
  如果你真心認可“或給出符合規定的計量規范聲明的測量結果”是GB/T15481-2000規定發布的校準證書形式之一,那么實驗室完成JJF1001-1998定義的“校準”操作后,就可以不必評定測量不確定度。例如在校準證書上直接給出校準點和與之相對應的實際值、最大基本偏差,并說明校準執行文件為JJF1075-2001《鉗形電流表校準規范》,或說明校準執行JJF1062-99《電離真空計校準規范》可以嗎?
97#
csln 發表于 2016-8-19 18:35:55 | 只看該作者
規矩灣錦苑 發表于 2016-8-19 18:13
  “供方”、“組織”、“顧客”三方基本常識我本來不想講,因為這實在是太基礎了,幾乎為人不知無人不 ...

我真心認可你是**不通,同你討論問題純粹是浪費時間
98#
規矩灣錦苑 發表于 2016-8-19 20:26:39 | 只看該作者
csln 發表于 2016-8-19 18:35
我真心認可你是**不通,同你討論問題純粹是浪費時間

  我真心不想知道,也不想象你說別人那樣,說你是不是“**不通”,但同你討論問題讓我知道了業內還是有人不明白“校準”定義中的兩步操作每一步到底分別要干什么,把兩步操作認為一模一樣,通通是既獲得量值也評定不確定度,無非是量值不同而已。
99#
 樓主| 何必 發表于 2016-8-19 22:18:21 | 只看該作者
本帖最后由 何必 于 2016-8-19 22:33 編輯
規矩灣錦苑 發表于 2016-8-19 20:26
  我真心不想知道,也不想象你說別人那樣,說你是不是“**不通”,但同你討論問題讓我知道了業內還是有 ...


按照你對校準定義的這種理解,不是業內有人不明白而是幾乎沒人能明白!!然后你就可以“自豪”地說“真理是掌握在少數人手中的!”
100#
規矩灣錦苑 發表于 2016-8-20 00:19:24 | 只看該作者
何必 發表于 2016-8-19 22:18
按照你對校準定義的這種理解,不是業內有人不明白而是幾乎沒人能明白!!然后你就可以“自豪”地說“真理 ...

  我說業內有人不明白只是提醒我們討論技術問題沒必要說些互不尊敬的話,有不同意見沒有關系,而且也很正常,有不同意見才有討論的必要。大家應該心平氣和、互相尊重,只談技術觀點,不要有不禮貌的語言,此外別無他意。
  我們還是回歸到關于“校準”的兩步操作技術問題上。我已經把我的觀點都說了,第一步操作是通過測量對被校量值賦值,獲得對被校量值校準的測得值,這一步也就是過去校準定義的操作,因此新定義的注3說“通常”第一步稱為校準。第二步操作就是不確定度評定,這一步操作是不確定度概念誕生并得以推行后增加的。
  有人認為第一步既完成了測量得到測得值的操作,同時又完成了不確定度評定的操作,將測量和不確定度評定兩步合為一步,那么心中的第二步又是干什么呢,難道“第二步就是用第一步的信息對測得值(指示值)修正獲得更準確的測量結果”嗎?“獲得更準確的測量結果”就不是第一步該做的事嗎?如果被校量值并非修正值呢?還需要校準的“第二步”嗎?
  70樓的老師提出了一個問題:條文中的“第二步”似乎還是“建立關系”...........“立法者”的“第二步”本意或許并不是“修正”實施?“校準”的所謂“第一步”就是依靠一定的“測量標準”獲得這些“特征參數”的“測得值”及其“不確定度”,然后,“第二步”.....(言外之意又是與第一步一樣,只不過換了一個被校參數);對于只有“示值誤差”這么一個被校準“參數”的“簡單”情況,或許不必再拼湊“第二步”???難道不值得深思嗎?
您需要登錄后才可以回帖 登錄 | 立即注冊

本版積分規則

小黑屋|Archiver|計量論壇 ( 閩ICP備06005787號-1—304所 )
電話:0592-5613810 QQ:473647 微信:gfjlbbs閩公網安備 35020602000072號

GMT+8, 2025-7-2 23:16

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2023, Tencent Cloud.

快速回復 返回頂部 返回列表
主站蜘蛛池模板: 老师白妇少洁王局长| 亚洲国产日韩欧美| 一级做a爰片久久毛片| 老司机67194免费观看| 日本chinese人妖video| 国产成人亚洲综合无码| 亚洲AV成人片无码网站| 国产xxxxx| 日本高清视频网址| 国产亚洲综合久久系列| 久久久久亚洲精品无码网址色欲 | 色视频www在线播放国产人成| 日韩av片无码一区二区三区不卡 | 国产精品三级av及在线观看| 亚洲成a人v欧美综合天| 2019av在线视频| 欧美jizz18性欧美| 国产欧美va欧美va香蕉在线观看 | 老汉扛起娇妻玉腿进入h文| 无码精品a∨在线观看无广告| 国产91精品一区二区| 一级做a爱过程免费视频高清| 精品一区二区三区中文字幕 | 国产人妖ts在线观看免费视频| 久久久国产成人精品| 老师办公室被吃奶好爽在线观看| 忘忧草日本在线播放www| 人妻少妇看a偷人无码精品| 97久视频精品视频在线老司机| 欧美妈妈的朋友| 国产成人精品免费直播| 久久久久人妻一区精品色| 美女羞羞免费视频网站| 女女同恋のレズビアン漫画| 亚洲第一综合天堂另类专| 1000部拍拍拍18勿入免费视频下载 | 婷婷人人爽人人爽人人片| 国产婷婷一区二区三区| 中文毛片无遮挡高清免费| 男女爱爱视频网站| 国产精品自在线拍国产电影|