關(guān)于“檢定”的“測(cè)量不確定度”要求與“合格性”判定...

csln 發(fā)表于 2016-7-19 22:14
1、有無(wú)數(shù)人知道校準(zhǔn)是干什么的，可這段話說(shuō)明你不大知道校準(zhǔn)是干什么的。去看看校準(zhǔn)的定義，什么地方說(shuō) ...

哦，“示意誤差”是“校準(zhǔn)”不得的，只能“校準(zhǔn)”示值，所以“校準(zhǔn)”時(shí)不能測(cè)量“示值誤差”？……你真是“專(zhuān)家”！ 凡是“教條”里沒(méi)直接說(shuō)的，就說(shuō)不得。

njlyx 發(fā)表于 2016-7-19 22:55
哦，“示意誤差”是“校準(zhǔn)”不得的，只能“校準(zhǔn)”示值，所以“校準(zhǔn)”時(shí)不能測(cè)量“示值誤差”？……你真是 ...

說(shuō)對(duì)了，不光校準(zhǔn)“校準(zhǔn)”不得“示值誤差”，99.9%的測(cè)量結(jié)果不是誤差，測(cè)得值才是測(cè)量結(jié)果，誤差只是算術(shù)計(jì)算的計(jì)算結(jié)果，不確定度當(dāng)然是測(cè)得值的不確定度，不是誤差的不確定度。校準(zhǔn)不需要判定合格與否，當(dāng)然不必做算術(shù)，就算判定，也不必算術(shù)誤差

你真是“專(zhuān)家”！，把你不清楚、不合你意的就蔑視為“教條”，夠勇猛、夠魄力！

csln 發(fā)表于 2016-7-20 08:11
說(shuō)對(duì)了，不光校準(zhǔn)“校準(zhǔn)”不得“示值誤差”，99.9%的測(cè)量結(jié)果不是誤差，測(cè)得值才是測(cè)量結(jié)果，誤差只是算 ...

【 說(shuō)對(duì)了，不光校準(zhǔn)“校準(zhǔn)”不得“示值誤差”，99.9%的測(cè)量結(jié)果不是誤差，測(cè)得值才是測(cè)量結(jié)果，誤差只是算術(shù)計(jì)算的計(jì)算結(jié)果，不確定度當(dāng)然是測(cè)得值的不確定度，不是誤差的不確定度。校準(zhǔn)不需要判定合格與否，當(dāng)然不必做算術(shù)，就算判定，也不必算術(shù)誤差】......真是“專(zhuān)家”！ 不得不“服”！

只是要說(shuō)明一下： 你在此的對(duì)面，沒(méi)有人【把“99.9%的測(cè)量結(jié)果”認(rèn)為是“誤差”】，也沒(méi)有人認(rèn)為【校準(zhǔn)需要判定合格與否】。只是本帖的主題是“檢定（檢驗(yàn)）的合格性判定問(wèn)題”，在偶爾拐到“校準(zhǔn)”問(wèn)題時(shí)，沒(méi)有人扯到“判定合格與否”上去。

“教條”本身應(yīng)該不是貶義詞，理性的去執(zhí)行，它就是好東西。

不認(rèn)“真”的計(jì)量測(cè)試或許是當(dāng)前的現(xiàn)實(shí)【——最新的JJF1001-2011已將“真值”邊沿化，虛化了“測(cè)量誤差”與被測(cè)量“真值”的關(guān)系，.....】？    你做你維護(hù)此類(lèi)“正義”的專(zhuān)家吧。 但要想堵住異議，只拿“教條”與名頭說(shuō)話恐怕是無(wú)效的，畢竟是“文明”時(shí)代了，能妥善解決實(shí)際問(wèn)題才是“硬道理”。

此帖主題是“檢定（檢驗(yàn)）的合格性判定問(wèn)題”，如你有“實(shí)例”弘揚(yáng)“正義”，大家自然會(huì)恭敬。

njlyx 發(fā)表于 2016-7-20 09:23
【 說(shuō)對(duì)了，不光校準(zhǔn)“校準(zhǔn)”不得“示值誤差”，99.9%的測(cè)量結(jié)果不是誤差，測(cè)得值才是測(cè)量結(jié)果，誤差只是 ...

不認(rèn)“真”的計(jì)量測(cè)試或許是當(dāng)前的現(xiàn)實(shí)【——最新的JJF1001-2011已將“真值”邊沿化，虛化了“測(cè)量誤差”與被測(cè)量“真值”的關(guān)系，.....】？

真是“專(zhuān)家”！ 不得不“服”！

能從JJF 1001-2011讀出這樣的信息，或許你的JJF 1001-2011與別人的不同，我看到的是系統(tǒng)誤差的參考值依然是真值，沒(méi)有看到一丁點(diǎn)：最新的JJF1001-2011已將“真值”邊沿化，虛化了“測(cè)量誤差”與被測(cè)量“真值”的關(guān)系

csln 發(fā)表于 2016-7-20 11:44
不認(rèn)“真”的計(jì)量測(cè)試或許是當(dāng)前的現(xiàn)實(shí)【——最新的JJF1001-2011已將“真值”邊沿化，虛化了“測(cè)量誤差” ...

“系統(tǒng)（測(cè)量）誤差”的“參考值”是“真值”就算求“真”了？  真有“才”！   把個(gè)本來(lái)老百姓很明白的“測(cè)量誤差”定義搞得“隨風(fēng)飄忽”，任由“專(zhuān)家”們扯。

njlyx 發(fā)表于 2016-7-20 14:36
“系統(tǒng)（測(cè)量）誤差”的“參考值”是“真值”就算求“真”了？  真有“才”！   把個(gè)本來(lái)老百姓很明白的 ...

是你自己在扯吧，老百姓是明白的，讀不出你這樣的專(zhuān)家讀出的信息

csln 發(fā)表于 2016-7-20 14:55
是你自己在扯吧，老百姓是明白的，讀不出你這樣的專(zhuān)家讀出的信息

事實(shí)不會(huì)因“專(zhuān)家”的“論斷”而消失，“真值”亦如是。

njlyx 發(fā)表于 2016-7-20 15:04
事實(shí)不會(huì)因“專(zhuān)家”的“論斷”而消失，“真值”亦如是。

對(duì)頭，也不會(huì)因?yàn)槟阏f(shuō)不認(rèn)“真”別人就是在不認(rèn)真了

上傳一個(gè)隨處可見(jiàn)的東西，看與你的“大家自然會(huì)恭敬”的有什么不同

csln 發(fā)表于 2016-7-20 15:30
對(duì)頭，也不會(huì)因?yàn)槟阏f(shuō)不認(rèn)“真”別人就是在不認(rèn)真了

上傳一個(gè)隨處可見(jiàn)的東西，看與你的“大家自然會(huì)恭敬 ...

本人看不出附圖與主貼圖有什么實(shí)質(zhì)性差異。

關(guān)鍵是看其中的“U”如何取值？……弄一個(gè)具體的“合格性判定”例子，或有一定說(shuō)服力——

譬如：設(shè)某待檢“儀器”MPEV＝2.00，用于檢定（驗(yàn)）的“標(biāo)準(zhǔn)儀器”的“示值誤差”～N(0，0.1)；檢定（驗(yàn)）測(cè)量所用的被測(cè)量（介質(zhì)）值及條件完全符合待檢“儀器”及所用“標(biāo)準(zhǔn)儀器”的正常使用條件，被測(cè)量（介質(zhì)）值“輸入”待檢“儀器”與“標(biāo)準(zhǔn)儀器”的差異可以忽略不計(jì)。……試設(shè)定一組“檢定（驗(yàn)）測(cè)量結(jié)果”，進(jìn)行“合格性判定”。【如果需要，盡管設(shè)定一些待檢“儀器”的“參數(shù)”。……設(shè)定范圍請(qǐng)大致符合：待檢“儀器”的“示值誤差”～N(0，0.65)。】

　　158樓的圖是有問(wèn)題的。以上規(guī)范限和下規(guī)范限為中心，不確定度U為半寬的區(qū)間的的確確是“不確定區(qū)”，上下規(guī)范限限定的區(qū)間也就是規(guī)范要求的“合格區(qū)”，簡(jiǎn)稱(chēng)為“規(guī)范區(qū)”也并無(wú)不妥。
　　但圖中標(biāo)注的“合格區(qū)”和“不合格區(qū)”應(yīng)該與“不確定區(qū)”相對(duì)應(yīng)，改稱(chēng)為“確定區(qū)”，分別為合格品的“確定區(qū)”和不合格品的“確定區(qū)”。“確定區(qū)”之外的區(qū)域就是“不確定區(qū)”。所謂不確定區(qū)意思是在這個(gè)區(qū)間內(nèi)無(wú)法確定是合格品還是不合格品。
　　因此如果說(shuō)產(chǎn)品的“合格區(qū)”，就一定是規(guī)范規(guī)定的由上下規(guī)范限限定的合格品區(qū)，也就是圖中標(biāo)注的“規(guī)范區(qū)”，“規(guī)范區(qū)”就是“合格區(qū)”。不確定區(qū)中的產(chǎn)品仍然會(huì)有部分產(chǎn)品合格，例如尺寸真正處在LSL至LSL+U的區(qū)域及USL至USL－U的區(qū)域中的產(chǎn)品屬于合格的產(chǎn)品。
　　“規(guī)范區(qū)”以外的區(qū)域統(tǒng)統(tǒng)都是“不合格區(qū)”。“不確定區(qū)”中也有部分產(chǎn)品處在不合格區(qū)中，圖中尺寸真正處在LSL至LSL－U的區(qū)域及USL至USL+U的區(qū)域中的產(chǎn)品就屬于不合格產(chǎn)品。
　　處在LSL±U和USL±U兩個(gè)區(qū)域中的產(chǎn)品只不過(guò)是無(wú)法確定是合格品還是不合格品，因此這兩個(gè)區(qū)域稱(chēng)為“不確定區(qū)”。不確定區(qū)以外的其它區(qū)域統(tǒng)稱(chēng)為“確定區(qū)”。“確定區(qū)”內(nèi)的產(chǎn)品可以準(zhǔn)確裁定合格與否，所以叫“確定區(qū)”。

規(guī)矩灣這個(gè)名字是有問(wèn)題的。

規(guī)以成圓，矩以成方

灣者，不方不圓

規(guī)矩灣放一塊不全亂了嗎

158#的圖你要是見(jiàn)過(guò)就別胡扯了，要是沒(méi)見(jiàn)過(guò)也別胡扯的，你自己知道不知道自己說(shuō)了些什么玩意

csln 發(fā)表于 2016-7-21 08:07
規(guī)矩灣這個(gè)名字是有問(wèn)題的。

規(guī)以成圓，矩以成方

　　無(wú)“規(guī)矩”不成方圓，“灣”者家園之一也，計(jì)量工作就是最講規(guī)矩的工作，計(jì)量人的家園乃“規(guī)矩灣”。吾居于“規(guī)矩灣”內(nèi)一個(gè)繁花似錦的小區(qū)“計(jì)量論壇”中，因此我稱(chēng)之為“錦苑”，我的家全稱(chēng)就叫“規(guī)矩灣錦苑”。我認(rèn)為計(jì)量工作的任何領(lǐng)域首先就要把概念的來(lái)龍去脈搞清楚，把規(guī)矩說(shuō)清楚，《關(guān)于“檢定”的“測(cè)量不確定度”要求與“合格性”判定問(wèn)題》這個(gè)主題也不例外。
　　“測(cè)量設(shè)備”的“合格性”判定離不開(kāi)搞清楚“計(jì)量要求”是什么，“檢定結(jié)果”是什么，把這兩個(gè)問(wèn)題明確了，“合格性”判定還是問(wèn)題嗎？
　　對(duì)于“檢定”的“測(cè)量不確定度”要求，“檢定”是一項(xiàng)“活動(dòng)”，活動(dòng)要在人的“主觀”意識(shí)指揮下，人的主觀行為必有“不確定性”，必有“可信性”的問(wèn)題，所以“檢定”這項(xiàng)活動(dòng)就必有“不確定度”問(wèn)題，必有“測(cè)量不確定度”要求。“測(cè)量不確定度”是評(píng)判“檢定”活動(dòng)是否令人置信的量化指標(biāo)，不是評(píng)判被測(cè)對(duì)象合格與否的參數(shù)。試圖將不確定度與誤差的測(cè)量結(jié)果或誤差范圍的計(jì)量要求混淆一氣顯然是錯(cuò)誤的，158#的圖正是犯了這個(gè)混淆一氣的錯(cuò)誤。
　　所以我清清楚楚的知道158樓的圖在說(shuō)什么，也清清楚楚的知道我在說(shuō)什么，焦點(diǎn)仍然集中在概念搞清楚沒(méi)有，“規(guī)矩”弄明白沒(méi)有。“合格區(qū)”與“不合格區(qū)”是反應(yīng)被測(cè)產(chǎn)品合格與否在哪個(gè)區(qū)間的一對(duì)，應(yīng)出現(xiàn)在一張圖中，“確定區(qū)”和“不確定區(qū)”是反應(yīng)檢定方案是否令人置信的一對(duì)區(qū)間，應(yīng)出現(xiàn)在一張圖中，“合格區(qū)”與“不確定區(qū)”絕不是一對(duì)，不應(yīng)該出現(xiàn)在同一張圖上。圖中有“不確定區(qū)”卻沒(méi)有“確定區(qū)”，你不覺(jué)得邏輯混亂嗎？

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-7-21 16:38
　　無(wú)“規(guī)矩”不成方圓，“灣”者家園之一也，計(jì)量工作就是最講規(guī)矩的工作，計(jì)量人的家園乃“規(guī)矩灣”。 ...

本以為你的名字是你住的小區(qū)的名字，象你160#的分析一樣開(kāi)了個(gè)玩笑，沒(méi)想到是你自己起的名字。你的邏輯、你的理解可真不一般

不確定區(qū)是不能確定合格或不合格的區(qū)域簡(jiǎn)稱(chēng)，連這都沒(méi)看明白你扯個(gè)啥勁

csln 發(fā)表于 2016-7-21 16:57
你的邏輯、你的理解象你的名字一樣亂

不確定區(qū)是不能確定合格或不合格的區(qū)域簡(jiǎn)稱(chēng)，連這都沒(méi)看明白你扯個(gè) ...

　　你不覺(jué)得“不確定區(qū)是不能確定合格或不合格的區(qū)域簡(jiǎn)稱(chēng)”與“合格區(qū)”和“不合格區(qū)”放在一起邏輯混亂嗎？“不確定區(qū)是不能確定合格或不合格的區(qū)域簡(jiǎn)稱(chēng)”，那么“確定區(qū)”呢？同樣的道理與不確定區(qū)對(duì)應(yīng)的應(yīng)該是“確定區(qū)是能夠確定合格或不合格的區(qū)域簡(jiǎn)稱(chēng)”，158樓的圖為什么沒(méi)有“確定區(qū)”呢？

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-7-21 17:09
　　你不覺(jué)得“不確定區(qū)是不能確定合格或不合格的區(qū)域簡(jiǎn)稱(chēng)”與“合格區(qū)”和“不合格區(qū)”放在一起邏輯混亂 ...

因?yàn)槟愕囊?guī)矩不圓、不方是灣的，所以你看不出來(lái)，普天之下只有你一個(gè)人不理解、看不出來(lái)

csln 發(fā)表于 2016-7-21 17:21
因?yàn)槟愕囊?guī)矩不圓、不方是灣的，所以你看不出來(lái)，普天之下只有你一個(gè)人不理解、看不出來(lái) ...

　　我還是要說(shuō)計(jì)量工作的規(guī)矩是基礎(chǔ)，無(wú)規(guī)矩不成方圓，萬(wàn)事萬(wàn)物都要先搞清楚規(guī)矩。首先“灣”不是“彎”，多了三點(diǎn)水概念大不相同。即便是“彎”也是由規(guī)矩畫(huà)出，由方圓衍生。合格區(qū)與不合格區(qū)，“不能確定合格或不合格的區(qū)域”簡(jiǎn)稱(chēng)的“不確定區(qū)”與“可確定合格或不合格的區(qū)域”簡(jiǎn)稱(chēng)的“確定區(qū)”，這兩組術(shù)語(yǔ)的確是不能在同一張圖中相提并論的，概念的問(wèn)題是揉不得一粒沙子的，更不能概念模糊甚至混淆。