系統(tǒng)誤差討論

系統(tǒng)誤差討論

一 、概念
JJF1001：  在重復(fù)測量中保持不變或按可預(yù)見方式變化的測量誤差的分量。
史先生：  系統(tǒng)誤差是恒值，在量值坐標(biāo)上是一個點，在時間坐標(biāo)上是常值。
個人：  重復(fù)性測量條件:相同測量程序、操作者、測量系統(tǒng)、操作條件和地點，并在短時間內(nèi)對同一或相類似被測對象重復(fù)測量的一組測量條件。
所以：1、保持不變不只是“時間”坐標(biāo)；
      2、系統(tǒng)誤差是重復(fù)“測量”才得的測量誤差的分量。
      3、由定義可知，系統(tǒng)誤差的適用范圍是很窄的，在好幾個相同條件下才能得到系統(tǒng)誤差。實際應(yīng)用中，我用我的，你用你的，相同測量系統(tǒng)這個條件都滿足不了。所以最大允許誤差使用范圍更廣，但注意即使在選定一個儀器后重復(fù)測量得到誤差主要是系統(tǒng)誤差，也不能說該儀器最大允許誤差是系統(tǒng)誤差，更不能說該類儀器最大允許誤差是系統(tǒng)誤差
      4、個人也不是很清楚系統(tǒng)誤差的意義和概念，特別是在不修正時，望有人可以解惑。

二、系統(tǒng)誤差相關(guān)性
史先生和崔先生都認(rèn)為系統(tǒng)誤差的相關(guān)系數(shù)為1，個人實在不認(rèn)可。因為相關(guān)系數(shù)公式要求是隨機(jī)變量才能算，而系統(tǒng)誤差是“不變”的，所以沒法計算來說明。我就舉例說明一下：
用2等量塊校準(zhǔn)4等量塊時，量塊溫差+1度，溫度引入的誤差在短時間內(nèi)可認(rèn)為是“系統(tǒng)誤差”，2等量塊本身的修正值（溯源證書中的）可認(rèn)為是“系統(tǒng)誤差”，請問這兩個誤差有什么相關(guān)性？如果安全相關(guān)，是不是量塊溫差-1度，修正值就要取相反數(shù)了？  實際工作時，實驗室評定不確定度時，假設(shè)考慮實際工作能做到溫差在±0.5度范圍內(nèi)，就按該范圍均勻分布來考慮，得到不確定度的估計值，雖然某一次測量是固定偏移的，但從長久來看，除非你愿意每次去測量出系統(tǒng)誤差再修正。

三、系統(tǒng)誤差與不確定度評定的關(guān)系
規(guī)矩版主觀點：不要混淆誤差與不確定度的概念。個人基本認(rèn)可，特別強(qiáng)調(diào)不確定度評定中沒有系統(tǒng)誤差這個概念，JJF或GUM等不確定度評定時沒提到系統(tǒng)誤差。
不確定度評定時有考慮測量儀器的最大允許誤差。如用150mm卡尺測量100mm尺寸時，卡尺的最大允許誤差作為測量結(jié)果的不確定度分量之一，此合格卡尺我們只知道誤差是在最大允許誤差范圍內(nèi)，都有可能。
一定要說關(guān)系，個人只認(rèn)為是:系統(tǒng)誤差也有可信度問題，也就是有不確定度；不確定度是對”結(jié)果”的可信度或分散性的補(bǔ)充說明，此結(jié)果可以是測得的量值、參考量值、誤差、修正值等。

看來文字太多，沒人看，下次注意。。。

系統(tǒng)誤差概念目前賦予的含義太多了，譬如：不遵循隨機(jī)分布、沒有標(biāo)準(zhǔn)差、不能和隨即誤差合成、有特定規(guī)律、恒定不變、不貢獻(xiàn)離散、只產(chǎn)生系統(tǒng)性影響、相關(guān)、可以改正、、、、、實際是一個很亂的概念。

系統(tǒng)誤差目前涵蓋的范圍太廣了，沒有一個確定的范圍

thearchyhigh 發(fā)表于 2015-11-20 09:29
看來文字太多，沒人看，下次注意。。。

不是你的問題長，是你問到了幾個關(guān)鍵點?；卮鹌饋頉]有一本書估計說不清楚。如果只給你幾個簡單的結(jié)論，又難以接受，所以回帖就少了。

yeses 發(fā)表于 2015-11-22 10:51
系統(tǒng)誤差概念目前賦予的含義太多了，譬如：不遵循隨機(jī)分布、沒有標(biāo)準(zhǔn)差、不能和隨即誤差合成、有特定規(guī)律、 ...

同意，是有點“混亂”的概念，主要還有點沒有實際“意義‘或”價值“，一次測量知道誤差足已。

　　“系統(tǒng)誤差”概念的確是一個很亂的概念，還是取締比較好。不確定度不分類，誤差一樣也不能分什么系統(tǒng)誤差和隨機(jī)誤差。通過測量只能得到測得值，無法得到真值。測得值減去真值可能大也可能小，無法準(zhǔn)確獲得，誤差只能在一個區(qū)域內(nèi)隨機(jī)存在著，但不超過區(qū)域限定的范圍。因此當(dāng)前稱之為“系統(tǒng)誤差”的已知固定不變的部分還是從誤差中剝離叫“偏移”比較好。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-11-22 21:46
　　“系統(tǒng)誤差”概念的確是一個很亂的概念，還是取締比較好。不確定度不分類，誤差一樣也不能分什么系統(tǒng)誤 ...

同意。取不取消，我們就不管了，知道怎么回事就行。但有一點要強(qiáng)調(diào)，現(xiàn)在有人把“系統(tǒng)誤差或誤差最大允許范圍”當(dāng)作“系統(tǒng)誤差”來說事，一個是區(qū)間，一個是單點，能一樣嗎。

thearchyhigh 發(fā)表于 2015-11-22 22:26
同意。取不取消，我們就不管了，知道怎么回事就行。但有一點要強(qiáng)調(diào)，現(xiàn)在有人把“系統(tǒng)誤差或誤差最大允許 ...

　　誤差有兩種。一種是規(guī)程、規(guī)范、標(biāo)準(zhǔn)等要求的誤差，我們稱為“計量要求”。屬于計量要求的誤差稱為最大允許誤差，有時簡稱允差，對測量設(shè)備而言最具代表性的是“最大允許示值誤差”，最大允差有兩個極限值，兩個極限值對稱于名義值時常用“最大允差絕對值”MPEV表示。最大允差極限值限制的區(qū)間稱為控制限，幾何量計量又叫“公差”，因此屬于計量要求的誤差是一個“區(qū)間”。
　　另一種“誤差”是實際測量得到的誤差，我們稱為被測量的“計量特性”，屬于計量特性的“誤差”一般是“單點”的單個，多點時的多個誤差也會有最大和最小，因此對于多個受檢點的被校對象也會有絕對值最大的一個誤差。屬于計量特性的最大誤差如果不超出屬于計量要求的允許誤差，被檢對象判為合格，否則判為不合格。
　　屬于計量要求的誤差，沒有系統(tǒng)誤差和隨機(jī)誤差之說，不管你是什么來源，什么誤差，都在這個要求的限制范圍之內(nèi)。測得的，屬于計量特性的誤差，主要成分是“偏移”，是偏離參考值（標(biāo)準(zhǔn)值）的大小，即當(dāng)期所說的“已知系統(tǒng)誤差”，是一個已知的定值，因此可以用修正值（與該誤差反號）加以修正。
　　只要被檢儀器合格，如果我們不計較具體已知系統(tǒng)誤差的大小，不準(zhǔn)備對其加以修正，因為不管其誤差多大都在允許的誤差范圍內(nèi)，我們也就等于放棄了修正的權(quán)力，而將計量要求的誤差（最大允差）當(dāng)成了示值誤差的“隨機(jī)誤差”的“區(qū)間”來看待和使用了。

thearchyhigh 發(fā)表于 2015-11-22 22:26
同意。取不取消，我們就不管了，知道怎么回事就行。但有一點要強(qiáng)調(diào)，現(xiàn)在有人把“系統(tǒng)誤差或誤差最大允許 ...

這個說到點子上了，我也是這么覺得。