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計量校準合法性

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1#
wangjr 發表于 2015-4-25 16:40:04 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
某省質監局發文“各類計量技術機構及計量技術服務單位未經考核授權不得向社會開展校準工作,禁止未經授權的計量技術機構或各類技術服務單位違法出具校準證書” ,這句話理論依據在哪里找?計量校準通過cnas認可,還要技術監督局授權嗎?
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nissi 發表于 2015-4-29 10:29:42 | 只看該作者
審廠的時候會“指導”:你這個報告XXX,你們為什么不去XXX。。自然,企業也聽得懂的。
報告OK不OK到底誰說了算呢?計量難做的。
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路云 發表于 2015-4-30 05:12:22 | 只看該作者
校準本身就是市場行為,國家層面沒有任何一部法律法規涉及到該領域,政府部門吃著碗里的,看著鍋里的,既要做表子,又要立牌坊,丑陋嘴臉盡顯無疑。
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路云 發表于 2015-4-26 12:48:19 | 只看該作者

在國家層面上,現行計量法規根本就沒有涉及校準,校準目前仍然是能力認可制。對校準機構的考核,目前還找不到任何法律上的依據。政府計量行政主管部門對其授權的依據,仍然是對校準能力的確認備案,而不是考核。他考核的項目有兩個,一個是計量標準的建標考核,所依據的法規是JJF1033-2008《計量標準考核規范》;另一個是檢定機構(而不是校準機構)的授權考核,所依據的法規是JJF1069-2012《法定計量檢定機構考核規范》。

2#
zhoujidai 發表于 2015-4-25 17:18:31 | 只看該作者
CNAS認可是能力認可,技術監督部門的認可才是資質的認可.
3#
規矩灣錦苑 發表于 2015-4-25 18:38:38 | 只看該作者
  2樓說的是。CNAS認可是對校準能力的認可,相當于教育部發給你了“大學本科畢業證”,你能不能參加工作從事校準工作,還是用人單位說了算,向社會提供校準服務好比是這個單位“就業”,應經質量技術監督局授權。當然未經授權硬是要私下從事某個工作,只要顧客愿意,你們私下的“交易”并非絕對不可,但,這種交易一旦出現問題就不是計量法保護范圍了。
5#
wuhuaguo54321 發表于 2015-4-27 10:02:22 | 只看該作者
我是藥企的計量管理人員
與樓主有類似的疑惑
中國《藥品生產質量管理規范》(2010版) 第五章 第5節  名稱直接就是“校準”
6#
moonkai 發表于 2015-4-27 17:05:40 | 只看該作者
我有一個疑問,校準實驗室申請CNAS認可,難道不需要建標的嗎?
7#
一百噸地磅 發表于 2015-4-28 08:06:51 | 只看該作者
法律沒有明令禁止的,視為同意,“校準實驗室申請CNAS認可,需要建標”?沒有什么地方有書面的規定
8#
 樓主| wangjr 發表于 2015-4-28 08:16:17 | 只看該作者
謝謝,諸位的賜教。CNAS認可是能力認可,技術監督部門的認可才是資質的認可.作為一個校準機構,如何進行技術監督部門的認可?考核標準是哪個?請規矩灣錦苑和zhoujidai能再解釋清楚一點好嗎?我們是一個校準機構,已建標,已通過CNAS考核,不知道還需要做哪些可以對外開展工作。
9#
moonkai 發表于 2015-4-28 09:11:13 | 只看該作者
本帖最后由 moonkai 于 2015-4-28 09:15 編輯
wangjr 發表于 2015-4-28 08:16
謝謝,諸位的賜教。CNAS認可是能力認可,技術監督部門的認可才是資質的認可.作為一個校準機構,如何進行技 ...


實際情況是,很多第三方校準機構在全國范圍i內開展校準業務,一般審核時,校準證書上有CNAS章就能獲得認可,而且外來第三方校準機構,收費便宜,上門服務,深得市場人心。不過,因此也蠶食了當地法定計量單位的市場份額,他們肯定是反對的。于是就出現了各種省市的計量管理條例(因為當地的法定計量單位就當地質監部門的下屬技術機構),進行地方保護,以維護自己的利益。建議樓主如果客戶要求,那就遵守游戲規則去當地備案,如果客戶沒有要求,就不用管地方的計量管理條例,因為計量法對此沒有規定,企業是可以自行選擇第三方校準機構來為自己服務的。
10#
大浪淘沙! 發表于 2015-4-28 10:03:03 | 只看該作者
目前校準市場魚目混雜,如果不加以監管,將會更亂。
11#
changchunshi 發表于 2015-4-28 11:09:21 | 只看該作者
CNAS認可申請書中,“申請須知”第九條:9、當實驗室申請校準項目認可時,應符合《中華人民共和國計量法》的有關要求。
12#
wjyiscool 發表于 2015-4-28 20:51:03 | 只看該作者
該監管的不好好管,不該管的瞎插手,悲哀!
14#
風吹石 發表于 2015-4-29 11:18:30 | 只看該作者
moonkai 發表于 2015-4-28 09:11
實際情況是,很多第三方校準機構在全國范圍i內開展校準業務,一般審核時,校準證書上有CNAS章就能獲得認 ...

備案制的本意是為了對計量校準市場進行監管,地方的法規是對計量法的補充,文本上無可厚非。但各個地方在執行細則上差別很大,比如浙江省的備案實施細則就要求計量機構的計量標準器具要在當地溯源,計量人員要在當地考,計量標準要在當地建,這樣的備案要求是對外地計量機構極大的排斥,大量的人力物力的重復投入對于外地計量機構實際上是不可能的。反而對本地的計量機構沒有了限制,不管是國營還是民營,他們本身就是在當地建標的,跟是否執行備案沒有直接關系。
15#
moonkai 發表于 2015-4-29 12:27:23 | 只看該作者
風吹石 發表于 2015-4-29 11:18
備案制的本意是為了對計量校準市場進行監管,地方的法規是對計量法的補充,文本上無可厚非。但各個地方在 ...

風版,您好!謝謝您的回復,我在浙江杭州的一家企業計量室工作,給我們公司服務的第三方來自于江西南昌的一家軍工計量站,他們的標準都是在南昌的,但是他們也在杭州做校準,而且做的很大。按浙江省的計量管理條例應該是不符合的,他們肯定沒有在當地建標,所以我才建議如果客戶不提出異議,可以不向當地備案。他們的校準證書有CNAS章,審核的老師和國外客戶都認可。
16#
風吹石 發表于 2015-4-29 13:29:08 | 只看該作者
moonkai 發表于 2015-4-29 12:27
風版,您好!謝謝您的回復,我在浙江杭州的一家企業計量室工作,給我們公司服務的第三方來自于江西南昌的 ...

你所說的情況正好說明了浙江省出臺的實施細則其中存在的不合理之處,校準完全是客戶自己的事情(計量法正式修改了兩次,都沒有涉及校準,說明從立法的層面是要把校準交給市場的),它技術監督局對沒有備案的計量技術機構(實際上是浙江不給他們備案)又如何查處?難道他們會去處罰企業不成?企業所有的技術管理(包括國外的)都是認可CNAS的(外國機構反而不看好檢定),技術監督機構又有什么行政權力去處罰企業?
其他省市也有出臺備案制的,比如南京,獲得許可的計量機構,不管是技術監督系統還是國防系統,或者是其他系統,只要提供出計量標準證書,其項目就可以備案。
17#
風吹石 發表于 2015-4-29 14:13:11 | 只看該作者
大浪淘沙! 發表于 2015-4-28 10:03
目前校準市場魚目混雜,如果不加以監管,將會更亂。

校準市場當前之亂是客觀存在,但其產生原因跟別的市場行為之亂大同小異,有監管方不會作為和不作為的,有校準機構不自律的,但企業自身的原因也很嚴重,如果企業自己不接受不進行實質性的校準工作就出具證書的校準機構,那么那些掛羊頭賣狗肉校準機構就沒有生存的空間。這些年CNAS對通過認可的機構還是在嚴格監管的。抓溯源就是針對中國市場的特別行為。
18#
liyingjie126456 發表于 2015-4-29 15:26:10 | 只看該作者
CNAS認可,實際上是對實驗室能力的認可。
19#
ufoyangyang 發表于 2015-4-29 16:13:15 | 只看該作者
CNAS認可,有點亂套很多具備資質的實際管理很亂
21#
風吹石 發表于 2015-4-30 08:36:11 | 只看該作者
路云兄所言極是,看過好幾版的計量法修改稿,洋洋灑灑,管理甚寬,但實際真正兩次的修改,都是一個意思,就是放權。這當中充分說明,在立法的層面,就是要把市場自身的事情交還給市場,所以浙江省技監局的行為是一種倒退,跟當前大的潮流是不符的。校準市場跟其他的市場行為一樣,存在許多的亂象,計量校準機構也深受其害。在這些機構面前也有兩種選擇,一種是跟著亂來,獲得當前利益,飲鴆止渴;一種是加強自律,提升能力,修煉內功,著眼于未來,但這會有一時的困難,非常渴望得到政府管理部門的支持。浙江省技監局的做法,讓人無法理解,他們是潑出去了洗澡盆里的孩子而留下了臟水。而同樣南京市技監局的做法就非常合理。
22#
隨意@ 發表于 2015-4-30 09:10:42 | 只看該作者
CNAS認可,是對實驗室能力的認可。已通過CNAS考核可以對外開展工作,但應該只能限定為校準,對于強制檢定的計量器具的檢定只能是授權的法定計量機構來實施。
23#
風吹石 發表于 2015-4-30 09:46:38 | 只看該作者
隨意@ 發表于 2015-4-30 09:10
CNAS認可,是對實驗室能力的認可。已通過CNAS考核可以對外開展工作,但應該只能限定為校準,對于強制檢定的計 ...

按照最新頒布的計量法,對計量檢定還是一如既往的進行法制化的管理,但并未如一些修改稿所提的對校準也進行授權,這就明確了校準是市場行為,應該按照市場行為準則進行管理。CNAS是對能力的一種認可,不是對開展校準的授權,你所出具的校準證書是否有效,完全由接受證書的客戶說了算。計量放權是大勢所趨,檢定只會越來越少。企業為何要買證書?是因為那些計量器具是否合格對我的生產經營活動沒有影響,但計量部門又要考核檢查,所以我才會要證書,這時候,是否經過校準或是否合格不重要,花錢最少才是關鍵。一些皮包公司(也包含一些大公司的買辦)也是順應了客戶的這種需求,以極低的價格賣證書,所以正規的計量機構也深受其害。
24#
horizen99 發表于 2015-4-30 14:45:02 | 只看該作者
CNAS是能力認可,但質監部門是行政許可,也就是我的地盤不交保護費能讓做生意嗎,上海灘都白看了,中國歷史都白學了嗎。
25#
路云 發表于 2015-5-2 00:18:47 | 只看該作者
horizen99 發表于 2015-4-29 18:45
CNAS是能力認可,但質監部門是行政許可,也就是我的地盤不交保護費能讓做生意嗎,上海灘都白看了,中國歷史 ...

行政許可是法制計量范籌的活動,所許可授權的對象,都是那些政府計量行政主管部門設立的法定計量檢定機構,而不是校準機構。校準屬于市場行為,在目前的法律框架下,還只能是能力認可制。沒有哪部法律法規說校準機構要通過行政許可授權,也沒有哪部法律法規上規定了純粹為社會提供校準服務的計量技術機構必須要通過政府計量行政主管部門的考核才能授權。政府計量行政主管部門對純校準機構行使考核權是沒有任何法律依據的。他只能依據JJF1069去對那些法定計量檢定機構進行考核授權。
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