計量校準合法性

規矩灣錦苑 發表于 2015-5-16 17:10
　　在檢定領域，除了對他不具備的檢定能力進行授權外，對某一家企業的計量技術機構進行授權，的確是存在 ...

我并沒有否認對企業計量技術機構的授權，其授權當然是包括檢定和校準啰，包括強檢的工作計量器具。但其授權的范圍僅限于在企業內部開展授權項目的檢定/校準，其所建的標準也非社會公用計量標準，而只是企事業單位的最高計量標準。

好人多助 發表于 2015-5-16 19:58
何為“三級計量技術機構"?,請注明出處，國家對技術機構是不分級的吧，
作為技術機構，只要符合要求就可以開 ...

“三級計量技術機構”的概念出自1992年國防科工委發布的《國防科工委關于國防計量技術機構管理辦法》第五條：國防計量技術機構分為三級。

一級國防計量技術機構是指經國防科學技術工業委員會(簡稱國防科工委，下同)批準的設置的計量測試研究中心、流量一級站。二級國防計量技術機構是指經國防科工委批準設置的區域計量站、專業計量站及主管部門批準設置的部門計量站。三級國防計量技術機構是指從事軍品研制、試驗、生產、使用單位的計量技術機構。

“作為技術機構，只要符合要求就可以開展檢定、校準業務。再說，計量器具準確度是本身特性決定的，不是由檢定機構級別高低決定的?！?/font>

真是可笑，符合要求可以開展檢定、校準業務就是指可以對社會開展檢定、校準業務啦？弄弄清楚什么叫授權范圍再來討論。

需要惡補充電了，別在妄談校準機構的行政許可了。象這種言語“對企事業單位計量技術機構的授權是考核授權，應該不屬于行政許可授權?！笔菚蝗诵υ挼摹?/font>

我什么時候說了校準機構需要行政許可啦？不至于連法制計量與非法制計量都弄不清楚吧？企事業單位的計量技術機構不屬于專業計量技術機構嗎？他不需要建標考核嗎？他不需要獲得上級計量行政主管部門的授權嗎？通常情況下他的授權范圍僅限于在企事業單位內部開展相應項目的檢定/校準，你難道不知道嗎？對內開展檢定/校準業務還用得著行政許可授權嗎？國防一、二級計量技術機構不通過行政許可授權能對外開展檢定業務嗎？你的計量管理知識的確是不敢恭維啊。討論問題歸討論問題，請不要以嘲笑、鄙視的言語來討論問題，也不要抱著過去爭論問題的成見來“復仇”，這樣做并不會抬高自己的形象，觀點各自亮明，就讓廣大量友去甄別孰是孰非吧，讓人笑話也未曾不是一件好事。

路云 發表于 2015-5-17 22:40
我并沒有否認對企業計量技術機構的授權，其授權當然是包括檢定和校準啰，包括強檢的工作計量器具。但其授 ...

　　但，事實上許多企業的計量技術機構除了被政府計量管理部門授權對內部使用的強制檢定計量器具執行檢定外，也授權其在某些項目或對某個區域內向社會提供檢定/校準服務。這種情況下，該企業建立的最高計量標準往往具有了本企業最高計量標準和社會公用計量標準雙重身份，政府計量管理部門往往也簽發了兩張計量標準考核合格證書，因此企業在向法定計量檢定機構送檢時也往往開有企業計量技術機構和授權的法定計量技術機構兩個檢定證書。我認為我在考評和審核中看到的這種現象是符合計量法規定的，是合法的，也是合理的，地方政府計量部門和企業技術機構也都做的很到位，它們是盡職盡責的。

    哦，
    1、國防系統計量工作就不屬于《計量法》調整，為何拿國防計量方面規定給大家討論呢？
         同理國防系統計量方面規定也不適用于其他行業、領域！

   2、“作為技術機構，只要符合要求就可以開展檢定、校準業務。再說，計量器具準確度是本身特性決定的，不是由檢定機構級別高低決定的。” ，這句話重點是后半句。前半句“符合要求”當然包含，考核、授權范圍等一切需要的必要充分要件，為何對此有異議呢？

   3、“需要惡補充電了，別在妄談校準機構的行政許可了。象這種言語“對企事業單位計量技術機構的授權是考核授權，應該不屬于行政許可授權。”是會被人笑話的。'
    這句話是善意提醒，需要先搞清楚行政許可定義，概念不清楚，發言就會離題太遠，有失身份。

  也真難為你了，你是國防系統的，你對國家計量方面法律法規等相關規定都不了解（本身用不上，也不需要了解），讓你發言處處靠譜是不可能的！對此給你道歉，請諒解不知你是國防系統，不適用國家的計量法律。
   另：國家對專業計量機構有個法律文件，即《專業計量站管理辦法》，有興趣了，可上網查找一下！
  再另，以后你的帖子，我不會再跟了。領域不同！

好人多助 發表于 2015-5-17 14:47
哦，
    1、國防系統計量工作就不屬于《計量法》調整，為何拿國防計量方面規定給大家討論呢？
        ...

本論壇是名副其實的“國防計量論壇”，國防計量不上這里討論，應該上哪里討論呀？國防計量難道就不是法制計量了嗎？所有的國防一、二級計量站都無一例外的通過了行政許可授權，這是不爭的事實，無需我多加解釋。不是法制計量還用得著行政許可嗎？國防一、二級計量技術機構就相當于國家級、地方級計量技術機構，只不過是行業范圍不同叫法不同而已，其性質都是對社會提供檢定服務的計量技術機構，這種字眼摳下去有意思嗎？

　　其實在論壇中什么樣的不同觀點都可以發表，無論是來自軍工系統還是民用系統，來自企業單位還是來自教學科研機構，大家都是為了同一個目標走到一起來了，都是計量或測量領域里的同行和戰友，沒有必要在研討問題時搞得劍拔弩張，勢不兩立。因此，我非常希望我們的老師們、專家們、量友們和諧相處，朋友相待。
　　我贊成國防系統與民用系統計量工作的不同，我國計量法附則中就明確了“中國人民解放軍和國防科技工業系統計量工作的監督管理辦法，由國務院、中央軍事委員會依據本法另行制定”的規定，也贊成開展檢定、校準業務的能力決定于建立的計量標準準確度特性，而并不取決于檢定機構的行政級別高低，贊成對企事業單位計量技術機構授予向社會提供檢定/校準權力的做法是計量法的規定和屬于行政許可授權的范疇，受法律保護和制約。但企事業單位開展的內部校準活動的確是企事業單位自身的需求和自主的權力，不受任何組織和個人的干預。申請CNAS認可的檢測實驗室必須確保其檢測結果的量值溯源性，如果通過內部校準實現量值溯源的方法溯源，應滿足CNAS相關標準的要求，其內部校準員的知識和能力應該滿足執行該項校準活動的要求，但不能強制其內部校準員必須持有政府計量管理部門頒發的檢定員證，因為法律法規和CNAS標準都沒有這種強制要求，我們考評員和審核員不能獨出心裁地違規另外要求。
　　專業計量站的確很多都是授權給企事業單位計量技術機構的，大多數國家的專業計量站核心力量是企事業單位，這些檢定/校準項目需要大量的投資，需要更為專業的知識和能力，往往政府設立的計量院所基于資金或人才的不足沒有辦法開展，政府計量管理部門只能授權給有能力的企事業單位計量技術機構。路兄對這種情況是認可的，主要疑問是對政府設立的計量院所有能力開展的項目，政府計量管理部門是否愿意授權給企事業單位。打個顛倒考慮問題，我是政府我也會從心里不愿意，但政府必須從本地區的安定和發展大局出發，我在樓上，特別是40、42、48樓都談到了政府計量管理部門授權時的想法和做法，雖然并不是全部如此，但的確這種情況在當前存在著。
　　路兄所說“國防一、二級計量技術機構就相當于國家級、地方級計量技術機構”有道理。但“相當于”并非“等于”，因此在軍工系統，國防一、二級計量技術機構就相當于國家級、地方級計量技術機構，在軍工系統中被軍工內部的“計量法”規定（授權）在某個區域內開展檢定/校準服務，因此以前稱為“區域計量站”，這種“授權”不受計量法約束。這種計量站一旦向軍工系統以外的民用系統單位通過檢定/校準服務，就必須受計量法約束了，它就必須得到當地政府計量管理部門的依法考核和授權，未經當地政府計量管理部門授權擅自向軍工以外的社會提供檢定/校準，就是一種違法行為，將會受到法律制裁。

從新頒布的《廣東省質量技術監督局計量校準服務備案管理辦法》、《浙江省計量校準機構依法監管實施意見》看這個討論，一些所謂，
大伽們的局限性。這些規定，都是依據現行法規派生出來，難道這些省級質監局計量監管者都是法盲嗎！

廣東規定，必須達到省級以上建標，才給備案，這與國家法規上規定，法定計量檢定機構需要省級以上考核授權相吻合！

校準機構不經省級以上建標考核，省級備案就不具備開展校準的合法資質！

moonkai 發表于 2015-4-27 17:05
我有一個疑問，校準實驗室申請CNAS認可，難道不需要建標的嗎？

應該包含建標的。

企業里的計量標準不對外進行檢測，計量建標或者cnas認證二者過其中一個是不是就可以了？