關(guān)于示值誤差的A類不確定度分量評(píng)定時(shí)選用合成標(biāo)準(zhǔn)偏差...

例如：我們?cè)卺槍?duì)一個(gè)被檢的壓力試驗(yàn)機(jī)進(jìn)行示值誤差重復(fù)性不確定度評(píng)定時(shí)，由于在日常按照檢定規(guī)程檢定中，每個(gè)示值點(diǎn)只測(cè)3次，按照書中規(guī)定：對(duì)于常規(guī)的計(jì)量檢定或校準(zhǔn)，當(dāng)無(wú)法滿足n大于等于10時(shí),為使得到的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差更可靠,建議采用合并樣本偏差Sp作為由重復(fù)性引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量
引用一例：
輸入量 的標(biāo)準(zhǔn)不確定度來源主要是試驗(yàn)機(jī)的重復(fù)性，可以通過連續(xù)測(cè)量得到測(cè)量列，采用A類方法評(píng)定。
任意選擇3臺(tái)同類型試驗(yàn)機(jī)，每臺(tái)分別在滿量程的1/6、3/6、5/6負(fù)荷點(diǎn)進(jìn)行測(cè)試。每點(diǎn)在重復(fù)性條件下連續(xù)測(cè)量10次，共得到9組測(cè)量列
求得樣本偏差sp，再除以根號(hào)3。
問題：我要求的是這一臺(tái)試驗(yàn)機(jī)的示值誤差不確定度，而合并樣本偏差卻是三臺(tái)試驗(yàn)機(jī)的重復(fù)示值合成的，道理在哪？
那么什么情況下使用合并樣本偏差呢？

類似的例子非常多，我明明針對(duì)特定的一個(gè)被檢儀器求重復(fù)性不確定度分量，可合并樣本偏差卻是多個(gè)被檢儀器的示值合成得到的，那豈不是這些被檢儀器的重復(fù)性不確定度分量全部一樣？

　　示值誤差Δ的檢定是被檢儀器顯示值M減去計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)體現(xiàn)的值M－B，測(cè)量模型一般可寫為：Δ＝M－B。因此“輸出量”Δ的不確定度由來自于M和B兩個(gè)“輸入量”引入的不確定度分量組成。其中來自于B的不確定度分量因?yàn)樗糜?jì)量標(biāo)準(zhǔn)的信息完全可以從規(guī)程、規(guī)范或標(biāo)準(zhǔn)中查到，簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單的一個(gè)不確定度B類評(píng)定方法足以解決問題，而來自于M的不確定度分量因?yàn)楸粰z儀器的讀數(shù)信息在未檢定前完全不知，無(wú)法用不確定度的B類評(píng)定方法評(píng)定，不得不花費(fèi)精力、時(shí)間、金錢去做重復(fù)性實(shí)驗(yàn)，進(jìn)行一個(gè)不確定度的A類評(píng)定方法來評(píng)定。
　　壓力試驗(yàn)機(jī)進(jìn)行示值誤差在評(píng)定被檢儀器顯示值M引入的不確定度分量時(shí)，根據(jù)檢定規(guī)程規(guī)定，如果以標(biāo)準(zhǔn)測(cè)力儀的值為依據(jù)，測(cè)量模型是q＝(F均－F)/F＝F均/F－1，而不是Δ＝M－B的形式，其中F是標(biāo)準(zhǔn)測(cè)力儀提供的標(biāo)準(zhǔn)值，F(xiàn)均是被檢儀器三次讀數(shù)值的平均值。F引入的不確定度分量因?yàn)闃?biāo)準(zhǔn)測(cè)力儀的信息可以查得，用B類評(píng)定足矣，而F均引入的不確定度同樣因信息不清而必須進(jìn)行一個(gè)A類評(píng)定。但評(píng)定方法并不是你所說的必須“任意選擇3臺(tái)同類型試驗(yàn)機(jī)，每臺(tái)分別在滿量程的1/6、3/6、5/6負(fù)荷點(diǎn)進(jìn)行測(cè)試。每點(diǎn)在重復(fù)性條件下連續(xù)測(cè)量10次，共得到9組測(cè)量列求得樣本偏差sp，再除以根號(hào)3”，任選一臺(tái)試驗(yàn)機(jī)進(jìn)行重復(fù)性實(shí)驗(yàn)即可。重復(fù)性實(shí)驗(yàn)次數(shù)最好n≥10，利用貝塞爾公式計(jì)算出實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差S，S除以根號(hào)3就是單次測(cè)量的不確定度分量。之所以除以根號(hào)３是因?yàn)镕均是3次測(cè)量取平均值作為測(cè)得值。在合成前。一定要注意兩個(gè)不確定度分量必須各自乘以自己的靈敏系數(shù)才能合成。F均的靈敏系數(shù)是1/F，F(xiàn)的靈敏系數(shù)是F均·F^(-2)。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-2-25 01:17
　　示值誤差Δ的檢定是被檢儀器顯示值M減去計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)體現(xiàn)的值M－B，測(cè)量模型一般可寫為：Δ＝M－B。因此“ ...

這位老師您好，對(duì)于常規(guī)的計(jì)量檢定或校準(zhǔn)，當(dāng)無(wú)法滿足n大于等于10時(shí),為使得到的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差更可靠,建議采用合并樣本偏差Sp作為由重復(fù)性引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量,這句話應(yīng)該如何解釋？對(duì)于日常檢定校準(zhǔn)，沒人會(huì)去做10次以上，現(xiàn)實(shí)情況也不允許，規(guī)程同樣也不要求這么做，所以只能選用合并樣本偏差Sp，這種情況又該如何理解？

這種合并樣本偏差使用的前提是：“每個(gè)同類被測(cè)量的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差基本相同”。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-2-25 01:17
　　示值誤差Δ的檢定是被檢儀器顯示值M減去計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)體現(xiàn)的值M－B，測(cè)量模型一般可寫為：Δ＝M－B。因此“ ...

F的靈敏系數(shù)是-F均·F^(-2)，應(yīng)該有個(gè)負(fù)號(hào)的。

這種測(cè)量用不著合并樣本標(biāo)準(zhǔn)偏差，選一臺(tái)做重復(fù)性即可。而且通常的做法是選一個(gè)測(cè)量點(diǎn)做重復(fù)性試驗(yàn)，我認(rèn)為對(duì)于某些儀器這樣不合理，有的儀器不同測(cè)量點(diǎn)重復(fù)性會(huì)相差比較大，實(shí)際測(cè)量時(shí)應(yīng)該對(duì)每一點(diǎn)計(jì)算實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差。

長(zhǎng)度室 發(fā)表于 2015-2-25 14:58
這種測(cè)量用不著合并樣本標(biāo)準(zhǔn)偏差，選一臺(tái)做重復(fù)性即可。而且通常的做法是選一個(gè)測(cè)量點(diǎn)做重復(fù)性試驗(yàn)，我認(rèn)為 ...

有道理，很多網(wǎng)上的資料都不對(duì)，我們?cè)诰W(wǎng)上搜一下試驗(yàn)機(jī)不確定度評(píng)定，都是采用合并樣本偏差，可這樣明明是不正確的

長(zhǎng)度室 發(fā)表于 2015-2-25 14:52
F的靈敏系數(shù)是-F均·F^(-2)，應(yīng)該有個(gè)負(fù)號(hào)的。

　　你說的非常有道理，對(duì)F求偏導(dǎo)后會(huì)產(chǎn)生一個(gè)負(fù)號(hào)。但因?yàn)闇y(cè)量不確定度是個(gè)“非負(fù)參數(shù)”沒有正負(fù)號(hào)，所以靈敏系數(shù)的正負(fù)號(hào)也就失去了任何意義，實(shí)際不確定度評(píng)定中可以不必考慮靈敏系數(shù)的符號(hào)。即無(wú)論對(duì)輸入量求偏導(dǎo)后的結(jié)果是正是負(fù)，求得的靈敏系數(shù)可一律橫為正號(hào)。

742632649826 發(fā)表于 2015-2-25 07:37
這位老師您好，對(duì)于常規(guī)的計(jì)量檢定或校準(zhǔn)，當(dāng)無(wú)法滿足n大于等于10時(shí),為使得到的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差更可靠,建議 ...

　　我認(rèn)為，常規(guī)的計(jì)量檢定或校準(zhǔn)屬于實(shí)驗(yàn)室內(nèi)的測(cè)量過程并不是生產(chǎn)過程中的測(cè)量過程，不會(huì)受到諸多因素的影響而出現(xiàn)無(wú)法滿足n大于等于10的情況。如果真的出現(xiàn)無(wú)法滿足n大于等于10，那么做多組測(cè)量的可能性也同樣就不存在了。我在3樓的意見是作多組重復(fù)試驗(yàn)不如做一組重復(fù)性實(shí)驗(yàn)，一組重復(fù)性實(shí)驗(yàn)的總次數(shù)大于或等于10次比多組重復(fù)性實(shí)驗(yàn)的總次數(shù)大于等于10次會(huì)更加簡(jiǎn)捷明了。
　　另外，檢定規(guī)程往往規(guī)定示值誤差檢定的受檢點(diǎn)個(gè)數(shù)大于等于3，所以7樓提出了“選一個(gè)測(cè)量點(diǎn)做重復(fù)性試驗(yàn)，我認(rèn)為對(duì)于某些儀器這樣不合理”的看法這是非常正確的。對(duì)每個(gè)受檢點(diǎn)均進(jìn)行重復(fù)性實(shí)驗(yàn)雖然是科學(xué)的，受推崇的，但工作量將數(shù)倍增加，成本也會(huì)數(shù)倍增加，這是我們不希望看到的，因此在用對(duì)一個(gè)受檢點(diǎn)重復(fù)性實(shí)驗(yàn)代替各受檢點(diǎn)重復(fù)性實(shí)驗(yàn)時(shí)一定要注意選擇最有代表性的受檢點(diǎn)，即應(yīng)選擇絕對(duì)誤差重復(fù)性最差的一個(gè)受檢點(diǎn)進(jìn)行重復(fù)性實(shí)驗(yàn)，一般來說重復(fù)性最差的受檢點(diǎn)不是最小受檢點(diǎn)就是最大受檢點(diǎn)，實(shí)在沒有把握時(shí)可同時(shí)在最小受檢點(diǎn)和最大受檢點(diǎn)作重復(fù)性實(shí)驗(yàn)取兩者實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差的最大者。
　　還有一點(diǎn)，樓主講到“任意選擇3臺(tái)同類型試驗(yàn)機(jī)，每臺(tái)分別在滿量程的1/6、3/6、5/6負(fù)荷點(diǎn)進(jìn)行測(cè)試。每點(diǎn)在重復(fù)性條件下連續(xù)測(cè)量10次，共得到9組測(cè)量列求得樣本偏差sp，再除以根號(hào)3”，這句話似乎沒有講清楚到底是怎么回事，有必要提醒一下：多組重復(fù)性實(shí)驗(yàn)是針對(duì)同一臺(tái)儀器的同一個(gè)受檢點(diǎn)進(jìn)行的，我們千萬(wàn)不能把對(duì)不同的儀器或雖是同一臺(tái)儀器但卻是不同的三個(gè)受檢點(diǎn)進(jìn)行的重復(fù)性實(shí)驗(yàn)結(jié)果當(dāng)成對(duì)同一臺(tái)儀器的同一個(gè)受檢點(diǎn)進(jìn)行的三組重復(fù)性實(shí)驗(yàn)結(jié)果來進(jìn)行數(shù)據(jù)處理。不同的三個(gè)受檢點(diǎn)的重復(fù)性實(shí)驗(yàn)結(jié)果應(yīng)該取最大值作為最終結(jié)果，三組重復(fù)性實(shí)驗(yàn)結(jié)果則必須除以根號(hào)3作為最終結(jié)果。

我的理解，合并樣本標(biāo)準(zhǔn)差的目的：就是為了提高自由度，也就是可靠性吧

ssylqx 發(fā)表于 2015-2-26 07:36
我的理解，合并樣本標(biāo)準(zhǔn)差的目的：就是為了提高自由度，也就是可靠性吧

　　你說的非常對(duì)。不確定度是對(duì)測(cè)量結(jié)果的否定，定量表述對(duì)測(cè)量結(jié)果的懷疑程度，而自由度是對(duì)不確定度的否定，是對(duì)測(cè)量結(jié)果的否定之否定（對(duì)測(cè)量結(jié)果的量化肯定）。因此，不確定度越大的測(cè)量結(jié)果越可疑（越不可信），自由度越大的測(cè)量結(jié)果越可信。“合并樣本標(biāo)準(zhǔn)差的目的：就是為了提高自由度”，也就是提高測(cè)量結(jié)果的可信性（可靠性）。利用分組重復(fù)性測(cè)量計(jì)算合并樣本標(biāo)準(zhǔn)差，本質(zhì)上是提高重復(fù)性測(cè)量的次數(shù)從而增加實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差的自由度，但，用一組測(cè)量也可以提高重復(fù)性測(cè)量次數(shù)，從而達(dá)到提高自由度。如果只有一個(gè)實(shí)驗(yàn)者做多組重復(fù)性測(cè)量提高自由度，那就不如這個(gè)實(shí)驗(yàn)者一鼓作氣做一組更多次數(shù)的重復(fù)性測(cè)量更省時(shí)省力。如果有多個(gè)實(shí)驗(yàn)者可做重復(fù)性測(cè)量，用分組重復(fù)性測(cè)量的方法計(jì)算合并樣本的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差來提高自由度，雖不能節(jié)省實(shí)驗(yàn)成本，但花的時(shí)間會(huì)更少，可以在短時(shí)間內(nèi)完成重復(fù)性測(cè)量。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-2-25 23:08
　　我認(rèn)為，常規(guī)的計(jì)量檢定或校準(zhǔn)屬于實(shí)驗(yàn)室內(nèi)的測(cè)量過程并不是生產(chǎn)過程中的測(cè)量過程，不會(huì)受到諸多因素 ...

首先，我在7樓提出的計(jì)算每一個(gè)測(cè)量點(diǎn)的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差并不是說“對(duì)每個(gè)受檢點(diǎn)均進(jìn)行重復(fù)性實(shí)驗(yàn)”，而是在實(shí)際檢定/校準(zhǔn)時(shí)，對(duì)每一點(diǎn)的多次測(cè)量數(shù)據(jù)計(jì)算實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差。比如規(guī)程、規(guī)范要求測(cè)5個(gè)點(diǎn)，每點(diǎn)測(cè)量5次，在原始記錄上每個(gè)點(diǎn)5次數(shù)據(jù)用極差法可方便地計(jì)算得到實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差，這樣得到的每個(gè)點(diǎn)的重復(fù)性分量更加準(zhǔn)確一些，是針對(duì)實(shí)際測(cè)量數(shù)據(jù)得到的測(cè)量結(jié)果的。
其次，重復(fù)性最差的受檢點(diǎn)可能是中間點(diǎn)。我經(jīng)常校準(zhǔn)超聲波測(cè)厚儀，遇到過不少臺(tái)測(cè)厚儀在校準(zhǔn)點(diǎn)的中間點(diǎn)（100mm點(diǎn)）重復(fù)性差，因此這點(diǎn)的不確定度會(huì)比其他點(diǎn)大。有的規(guī)程、規(guī)范直接用重復(fù)性的計(jì)量要求來計(jì)算重復(fù)性分量，我認(rèn)為也是不合理的，在儀器各點(diǎn)的重復(fù)性符合要求的情況下這樣評(píng)定可以，但有的儀器的個(gè)別測(cè)量點(diǎn)的重復(fù)性會(huì)超出計(jì)量要求，再這樣評(píng)定就不行了。
另外，樓主講到“任意選擇3臺(tái)同類型試驗(yàn)機(jī)，每臺(tái)分別在滿量程的1/6、3/6、5/6負(fù)荷點(diǎn)進(jìn)行測(cè)試。每點(diǎn)在重復(fù)性條件下連續(xù)測(cè)量10次，共得到9組測(cè)量列求得樣本偏差sp，再除以根號(hào)3”，這句話樓主說明白了，只是沒有必要這樣做，而且樓上有位量友也說了，這樣做的前提是每一臺(tái)的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差基本相同。待檢的試驗(yàn)機(jī)我們不知道它實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差與其他的是否相同，因此我認(rèn)為還是不宜使用合并樣本標(biāo)準(zhǔn)偏差。還有就是對(duì)于規(guī)范化常規(guī)測(cè)量（教材上的說法），多組重復(fù)性實(shí)驗(yàn)并不是針對(duì)同一臺(tái)儀器進(jìn)行的，而是同類儀器進(jìn)行的。

長(zhǎng)度室 發(fā)表于 2015-2-26 17:04
首先，我在7樓提出的計(jì)算每一個(gè)測(cè)量點(diǎn)的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差并不是說“對(duì)每個(gè)受檢點(diǎn)均進(jìn)行重復(fù)性實(shí)驗(yàn)”，而是在實(shí) ...

有道理，說的很好，贊一個(gè)

長(zhǎng)度室 發(fā)表于 2015-2-26 17:04
首先，我在7樓提出的計(jì)算每一個(gè)測(cè)量點(diǎn)的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差并不是說“對(duì)每個(gè)受檢點(diǎn)均進(jìn)行重復(fù)性實(shí)驗(yàn)”，而是在實(shí) ...

　　１一定要分清規(guī)程規(guī)范要求的測(cè)量結(jié)果與重復(fù)性實(shí)驗(yàn)的測(cè)量結(jié)果，重復(fù)性實(shí)驗(yàn)的結(jié)果不是規(guī)程規(guī)范要求的測(cè)量結(jié)果，反之也不是。如果是“規(guī)程、規(guī)范要求測(cè)5個(gè)點(diǎn)，每點(diǎn)測(cè)量5次，在原始記錄上每個(gè)點(diǎn)5次數(shù)據(jù)用極差法可方便地計(jì)算得到實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差”，這樣得到的重復(fù)性不是不是重復(fù)性實(shí)驗(yàn)的重復(fù)性，即不是不確定度A類評(píng)定得到的不確定度分量，而是規(guī)程/規(guī)范要求的測(cè)量結(jié)果。不確定度評(píng)定的重復(fù)試驗(yàn)次數(shù)不是規(guī)程、規(guī)范要求的測(cè)量次數(shù)，而是為了獲得實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差進(jìn)行的重復(fù)試驗(yàn)次數(shù)，因此重復(fù)試驗(yàn)次數(shù)不受規(guī)程規(guī)范規(guī)定測(cè)量次數(shù)的限制，而是次數(shù)越多越好。規(guī)定的測(cè)量次數(shù)是獲得測(cè)量結(jié)果的實(shí)際測(cè)量次數(shù)，是不容隨意更改的測(cè)量次數(shù)，在已知實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差的基礎(chǔ)上除以規(guī)定的測(cè)量次數(shù)平方根才是該種測(cè)量方案的不確定度一個(gè)分量。
　　２如果經(jīng)驗(yàn)告訴你“重復(fù)性最差的受檢點(diǎn)可能是中間點(diǎn)”，你完全可以取中間點(diǎn)進(jìn)行重復(fù)性實(shí)驗(yàn)進(jìn)行不確定度的A類評(píng)定，總之應(yīng)該取各受檢點(diǎn)中重復(fù)性最差的點(diǎn)（即常說的最有代表性的點(diǎn)）進(jìn)行重復(fù)性實(shí)驗(yàn)。如果檢定規(guī)程規(guī)定了被檢測(cè)量設(shè)備的重復(fù)性計(jì)量要求，那么用這個(gè)計(jì)量要求來評(píng)估重復(fù)性測(cè)量帶來的不確定度分量是合適的。其道理在于規(guī)程規(guī)定的重復(fù)性計(jì)量要求是對(duì)所有同種類同規(guī)格測(cè)量設(shè)備重復(fù)性的最差規(guī)定，實(shí)際檢定中所有的被檢測(cè)量設(shè)備重復(fù)性不能大于它，用這個(gè)“最壞的”重復(fù)性評(píng)估測(cè)量結(jié)果的不確定度如果（可信性）滿足要求，就是最有代表性的重復(fù)性，最有代表性的滿足要求了，其他的情況也就更能滿足要求。
　　３假設(shè)“任意選擇3臺(tái)同類型試驗(yàn)機(jī)，每臺(tái)分別在滿量程的1/6、3/6、5/6負(fù)荷點(diǎn)進(jìn)行測(cè)試。每點(diǎn)在重復(fù)性條件下連續(xù)測(cè)量10次，共得到9組測(cè)量列求得樣本偏差sp，再除以根號(hào)3”，如果真的“9組測(cè)量列求得樣本偏差sp”，那就大錯(cuò)特錯(cuò)了，這就完全違背了重復(fù)性實(shí)驗(yàn)的“重復(fù)性條件”的規(guī)定。被測(cè)對(duì)象不同，而且連被測(cè)量值甚至都不是同一個(gè)，還還能夠叫“重復(fù)性實(shí)驗(yàn)”嗎？這種“合并樣本的標(biāo)準(zhǔn)偏差”毫無(wú)意義。重復(fù)性實(shí)驗(yàn)必須是針對(duì)同一臺(tái)測(cè)量設(shè)備，而且還必須針對(duì)同一個(gè)受檢點(diǎn)進(jìn)行重復(fù)測(cè)量。多組重復(fù)性實(shí)驗(yàn)，也必須針對(duì)同一臺(tái)測(cè)量設(shè)備的同一個(gè)受檢點(diǎn)用同一個(gè)測(cè)量方法進(jìn)行重復(fù)測(cè)量。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-2-27 13:13
　　１一定要分清規(guī)程規(guī)范要求的測(cè)量結(jié)果與重復(fù)性實(shí)驗(yàn)的測(cè)量結(jié)果，重復(fù)性實(shí)驗(yàn)的結(jié)果不是規(guī)程規(guī)范要求的測(cè) ...

計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性試驗(yàn)和測(cè)量結(jié)果的A類重復(fù)性不確定度分量不一樣，我們討論的是后者，你說的是前者，在常規(guī)化日常檢定校準(zhǔn)中，我們都會(huì)按檢定規(guī)程要求的次數(shù)進(jìn)行檢定，如果實(shí)驗(yàn)室條件不變，人員不變，使用同一測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)，方法相同而且每個(gè)同類被測(cè)量的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差基本相同，就可以用以前檢定過的檢定/校準(zhǔn)記錄中的數(shù)據(jù)以及本次檢定/校準(zhǔn)記錄中數(shù)據(jù)進(jìn)行合并樣本偏差，求出不確定度分量，例如：砝碼，量塊等在實(shí)驗(yàn)室中檢定/校準(zhǔn)的穩(wěn)定性較高的計(jì)量器具可以使用，而試驗(yàn)機(jī)這種東西之間相差太大不建議使用合并樣本偏差

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-2-27 13:13
　　１一定要分清規(guī)程規(guī)范要求的測(cè)量結(jié)果與重復(fù)性實(shí)驗(yàn)的測(cè)量結(jié)果，重復(fù)性實(shí)驗(yàn)的結(jié)果不是規(guī)程規(guī)范要求的測(cè) ...

1.您說的重復(fù)性試驗(yàn)的測(cè)量次數(shù)與實(shí)際檢定/校準(zhǔn)的測(cè)量次數(shù)的區(qū)別，我們當(dāng)然知道。但是對(duì)于日常工作中的每一次校準(zhǔn)，都需要給出不確定度，為何不用實(shí)際測(cè)量值計(jì)算實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差呢？對(duì)于某個(gè)測(cè)量點(diǎn)，實(shí)際校準(zhǔn)時(shí)的5次測(cè)量值的標(biāo)準(zhǔn)差，與這個(gè)點(diǎn)做重復(fù)性試驗(yàn)10次測(cè)得值的標(biāo)準(zhǔn)差會(huì)相差多少呢？后者應(yīng)該更準(zhǔn)確，但是對(duì)于日常大量的被測(cè)對(duì)象，用前者有什么不可呢？再有，測(cè)量前您不知哪個(gè)點(diǎn)重復(fù)性大（不能猜測(cè)最大點(diǎn)或最小點(diǎn)重復(fù)性大），總不能每個(gè)點(diǎn)都做測(cè)量次數(shù)大于等于10的重復(fù)性試驗(yàn)吧。既然每點(diǎn)的實(shí)際校準(zhǔn)數(shù)據(jù)出來了，為何不用它們來計(jì)算標(biāo)準(zhǔn)差呢。
2.“如果經(jīng)驗(yàn)告訴你“重復(fù)性最差的受檢點(diǎn)可能是中間點(diǎn)””，這可不是憑經(jīng)驗(yàn)，而是通過校準(zhǔn)原始記錄上各測(cè)量點(diǎn)的測(cè)量數(shù)據(jù)看出來的。哪個(gè)點(diǎn)的多次測(cè)量數(shù)據(jù)分散，還是很容易看出的。“其道理在于規(guī)程規(guī)定的重復(fù)性計(jì)量要求是對(duì)所有同種類同規(guī)格測(cè)量設(shè)備重復(fù)性的最差規(guī)定，實(shí)際檢定中所有的被檢測(cè)量設(shè)備重復(fù)性不能大于它。”對(duì)于重復(fù)性大于規(guī)程要求的，您也得給出測(cè)量結(jié)果吧，總不能某個(gè)點(diǎn)的重復(fù)性超差了，這個(gè)點(diǎn)的測(cè)量結(jié)果就不給了。根據(jù)客戶需要可以出具校準(zhǔn)證書，重復(fù)性大于規(guī)程要求的測(cè)量點(diǎn)的校準(zhǔn)結(jié)果就得根據(jù)實(shí)際的重復(fù)性評(píng)定不確定度，而不應(yīng)按規(guī)程的要求值來評(píng)定。而且，校準(zhǔn)規(guī)范里也有重復(fù)性要求，但校準(zhǔn)規(guī)范的上都說了不判定合格與否，計(jì)量特性要求僅供參考，您總不能再將“規(guī)定的重復(fù)性計(jì)量要求是對(duì)所有同種類同規(guī)格測(cè)量設(shè)備重復(fù)性的最差規(guī)定，實(shí)際檢定中所有的被檢測(cè)量設(shè)備重復(fù)性不能大于它”作為硬性指標(biāo)。重復(fù)性可能比規(guī)范規(guī)定的小，也可能大，大于規(guī)范要求的就應(yīng)該按實(shí)際重復(fù)性評(píng)定，不應(yīng)按規(guī)范要求來評(píng)定。
3.您說得對(duì)，重復(fù)性實(shí)驗(yàn)是針對(duì)同一臺(tái)測(cè)量設(shè)備，但對(duì)于由一組（同一類）這樣的設(shè)備組成的樣本，把每一臺(tái)重復(fù)性試驗(yàn)得到的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差，進(jìn)行數(shù)據(jù)處理，可以得到這個(gè)樣本的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差，即合并樣本標(biāo)準(zhǔn)偏差。您如果還認(rèn)為“被測(cè)對(duì)象不同，而且連被測(cè)量值甚至都不是同一個(gè)，還還能夠叫“重復(fù)性實(shí)驗(yàn)”嗎？這種“合并樣本的標(biāo)準(zhǔn)偏差”毫無(wú)意義。多組重復(fù)性實(shí)驗(yàn)，也必須針對(duì)同一臺(tái)測(cè)量設(shè)備的同一個(gè)受檢點(diǎn)用同一個(gè)測(cè)量方法進(jìn)行重復(fù)測(cè)量。”那么建議您看一下JJF 1059.1-2012的4.3.2.5。

742632649826 發(fā)表于 2015-2-27 14:22
計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性試驗(yàn)和測(cè)量結(jié)果的A類重復(fù)性不確定度分量不一樣，我們討論的是后者，你說的是前者，在常 ...

　　我承認(rèn)你說的“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性試驗(yàn)和測(cè)量結(jié)果的A類重復(fù)性不確定度分量不一樣”，但畢竟不確定度的A類評(píng)定方法必經(jīng)之路是重復(fù)性實(shí)驗(yàn)。既然我們討論不確定度的A類評(píng)定方法，也就不可避免地離不開重復(fù)性實(shí)驗(yàn)這個(gè)話題。
　　“我們都會(huì)按檢定規(guī)程要求的次數(shù)進(jìn)行檢定，如果實(shí)驗(yàn)室條件不變，人員不變，使用同一測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)，方法相同而且每個(gè)同類被測(cè)量的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差基本相同”，這的確具備了重復(fù)性條件，但不確定度的A類評(píng)定的重復(fù)性實(shí)驗(yàn)次數(shù)的要求是實(shí)驗(yàn)次數(shù)充分大，越大越好，越大越具有代表性。檢定規(guī)程/校準(zhǔn)規(guī)范規(guī)定的檢定次數(shù)是考慮了檢定成本，而盡可能少，且重復(fù)測(cè)量次數(shù)不容隨意改變，較少的重復(fù)測(cè)量次數(shù)得到的結(jié)果不具有檢定方法的代表性。
　　當(dāng)然，如果將該件測(cè)量設(shè)備的檢定記錄長(zhǎng)期保存，若干年后將該測(cè)量設(shè)備同一受檢點(diǎn)的檢定結(jié)果作為合并樣本進(jìn)行統(tǒng)計(jì)，計(jì)算出實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差也許是可行的，不過還應(yīng)該考慮“重復(fù)性條件”的必要條件必須是對(duì)“同一個(gè)被測(cè)量”測(cè)量，因?yàn)樵摐y(cè)量設(shè)備該受檢點(diǎn)使用中產(chǎn)生磨損或其它變異，就失去了“同一個(gè)被測(cè)量”的必要條件，不再是同一個(gè)被測(cè)量了，合并樣本也就失去了合并的價(jià)值。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-2-27 15:20
　　我承認(rèn)你說的“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性試驗(yàn)和測(cè)量結(jié)果的A類重復(fù)性不確定度分量不一樣”，但畢竟不確定度的A ...

是同類被測(cè)量，不是同一被測(cè)量

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-2-27 15:20
　　我承認(rèn)你說的“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性試驗(yàn)和測(cè)量結(jié)果的A類重復(fù)性不確定度分量不一樣”，但畢竟不確定度的A ...

合并樣本偏差是同類，比如說評(píng)定1號(hào)砝碼，我可以用2.3.4.5號(hào)砝碼來合并樣本偏差

長(zhǎng)度室 發(fā)表于 2015-2-27 14:50
1.您說的重復(fù)性試驗(yàn)的測(cè)量次數(shù)與實(shí)際檢定/校準(zhǔn)的測(cè)量次數(shù)的區(qū)別，我們當(dāng)然知道。但是對(duì)于日常工作中的每 ...

　　1.知道了重復(fù)性試驗(yàn)的測(cè)量次數(shù)與實(shí)際檢定/校準(zhǔn)的測(cè)量次數(shù)的區(qū)別，為什么日常工作中的每一次校準(zhǔn)，都對(duì)某個(gè)測(cè)量點(diǎn)重復(fù)進(jìn)行重復(fù)性引入的不確定度評(píng)定呢？一次評(píng)定就足夠了，每次給出的不確定度就是重復(fù)性實(shí)驗(yàn)?zāi)谴蔚玫降木哂写硇缘牟淮_定度。用實(shí)際測(cè)量值計(jì)算實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差呢，對(duì)于某個(gè)測(cè)量點(diǎn)，實(shí)際校準(zhǔn)時(shí)的5次測(cè)量值的標(biāo)準(zhǔn)差，然后再與這個(gè)點(diǎn)做重復(fù)性試驗(yàn)10次測(cè)得值按合并樣本計(jì)算標(biāo)準(zhǔn)差，當(dāng)然因?yàn)樵黾恿藴y(cè)量次數(shù)更具有代表性，那我就要反問當(dāng)初為什么不進(jìn)行15次重復(fù)測(cè)量一氣呵成呢？你敢確保這回進(jìn)行的5次檢定的那個(gè)受檢點(diǎn)就是上次那個(gè)受檢點(diǎn)嗎？不會(huì)在使用中發(fā)生變動(dòng)嗎？只要發(fā)生變動(dòng)，所謂的重復(fù)性條件就被打破，這回的5次和上回的10次沒有保證對(duì)“同一個(gè)被測(cè)量”重復(fù)測(cè)量的前提條件，也就不是重復(fù)性實(shí)驗(yàn)了，這種合并樣本還有價(jià)值嗎？切記重復(fù)性測(cè)量的前提條件一定是對(duì)同一個(gè)被測(cè)量的重復(fù)測(cè)量，更換了被測(cè)量值，也就不能叫重復(fù)性實(shí)驗(yàn)了。所以，重復(fù)性實(shí)驗(yàn)最好還是一氣呵成。
　　2.“重復(fù)性最差的受檢點(diǎn)可能是中間點(diǎn)”，我的意思是不管你憑經(jīng)驗(yàn)，還是通過校準(zhǔn)原始記錄證明的。總之，重復(fù)性實(shí)驗(yàn)要找重復(fù)性最差，最有代表性的受檢點(diǎn)來做就行。我們是在對(duì)實(shí)施檢定過程的不確定度進(jìn)行評(píng)定，不是對(duì)某個(gè)具體被檢表進(jìn)行評(píng)定，我們?cè)u(píng)定被檢表是它的計(jì)量特性，它的計(jì)量特性要求是檢定規(guī)程對(duì)其示值誤差或重復(fù)性的要求，其實(shí)際重復(fù)性是“被測(cè)對(duì)象”，是要給出合格與否結(jié)論的檢定結(jié)果。因此，某件被檢儀器的重復(fù)性超出規(guī)程的規(guī)定與評(píng)定的檢定方法不確定度中的重復(fù)性測(cè)量引入的分量完全不是一碼事。某個(gè)點(diǎn)的重復(fù)性超差了，是這個(gè)被檢表的問題，判定它不合格就是了，它的重復(fù)性超差并不影響我們的檢定方法不確定度，因此我們的檢定結(jié)果的不確定度仍然是原來的不確定度，這個(gè)不確定度證明我們的檢定方法對(duì)這個(gè)被檢儀器實(shí)施檢定的檢定結(jié)果用于判定它不合格是可以“采信”的，是沒有問題的。根據(jù)客戶需要出具檢定證書也好，出具校準(zhǔn)證書也罷，你的檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度沒有變，但該被檢儀器的重復(fù)性檢定結(jié)果大于規(guī)程要求的重復(fù)性指標(biāo)。被檢儀器的重復(fù)性可能比規(guī)范規(guī)定的小，檢定結(jié)果是變化的，檢定方法是不變的，檢定結(jié)果的不確定度也就是不變的。
　　3.重復(fù)性實(shí)驗(yàn)是針對(duì)同一臺(tái)測(cè)量設(shè)備的同一個(gè)受檢點(diǎn)進(jìn)行的，這是“重復(fù)性”的定義規(guī)定的。在對(duì)某一個(gè)檢定方法進(jìn)行不確定度評(píng)定時(shí)，不是隨意拿一個(gè)被檢儀器進(jìn)行重復(fù)性實(shí)驗(yàn)的。進(jìn)行重復(fù)性實(shí)驗(yàn)選擇的被測(cè)對(duì)象一定要盡量排除其對(duì)實(shí)驗(yàn)結(jié)果的影響。因此應(yīng)該盡可能選擇一件重復(fù)性很好的，至少是合格的被檢儀器做實(shí)驗(yàn)。切記，我們?cè)u(píng)定的是檢定方案的或計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的計(jì)量特性引入的不確定度，不是被檢儀器給檢定方案引入的不確定度。檢定結(jié)果是檢定過程的“產(chǎn)品”，檢定方案（過程）的測(cè)量不確定度就可以代表檢定結(jié)果的不確定度。我們?yōu)槭裁丛诮?biāo)時(shí)要求建標(biāo)報(bào)告必須進(jìn)行不確定度評(píng)定？建標(biāo)時(shí)的不確定度評(píng)定報(bào)告是對(duì)使用該計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)開展某項(xiàng)檢定/校準(zhǔn)活動(dòng)是否值得采信的憑據(jù)，只要計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)保持其“穩(wěn)定性”，那個(gè)不確定度評(píng)定結(jié)果可以永遠(yuǎn)用于該項(xiàng)計(jì)量檢定結(jié)果可信性的證明。如果每一個(gè)檢定結(jié)果都重復(fù)進(jìn)行一個(gè)不確定度評(píng)定，那會(huì)累死人，是對(duì)不確定度評(píng)定理論的濫用，而且也完全沒有這個(gè)必要。

742632649826 發(fā)表于 2015-2-27 16:18
合并樣本偏差是同類，比如說評(píng)定1號(hào)砝碼，我可以用2.3.4.5號(hào)砝碼來合并樣本偏差 ...

　　但在不確定度的A類評(píng)定方法中要求進(jìn)行的重復(fù)性實(shí)驗(yàn)必須是針對(duì)同一個(gè)被測(cè)量的重復(fù)測(cè)量，利用合并樣本進(jìn)行分組測(cè)量時(shí)，各“組”的重復(fù)性測(cè)量也必須是共同針對(duì)同一個(gè)被測(cè)量。因此，評(píng)定1號(hào)砝碼“量值”的不確定度時(shí)，可以用多個(gè)同規(guī)格的精密天平等儀器分組重復(fù)測(cè)量，但用2.3.4.5號(hào)砝碼，被測(cè)對(duì)象改變了就失去了重復(fù)測(cè)量的特性，這種重復(fù)測(cè)量求得合并樣本偏差觸犯了不確定度A類評(píng)定重復(fù)性實(shí)驗(yàn)的基本條件“底線”，就不叫重復(fù)性實(shí)驗(yàn)了，這種實(shí)驗(yàn)是錯(cuò)誤的，實(shí)驗(yàn)結(jié)果也是得不到公認(rèn)的。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-2-27 16:35
　　但在不確定度的A類評(píng)定方法中要求進(jìn)行的重復(fù)性實(shí)驗(yàn)必須是針對(duì)同一個(gè)被測(cè)量的重復(fù)測(cè)量，利用合并樣本 ...

不對(duì)，不是這樣的，是你理解錯(cuò)誤了，書上說的很明確

742632649826 發(fā)表于 2015-2-27 19:18
不對(duì)，不是這樣的，是你理解錯(cuò)誤了，書上說的很明確

　　我的依據(jù)是JJF1001-2011的5.17條實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差是“對(duì)同一被測(cè)量進(jìn)行n次測(cè)量，表征測(cè)量結(jié)果分散性的量，用符號(hào)S表示。”更換了被測(cè)量就失去了計(jì)算實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差的基礎(chǔ)。但我又仔細(xì)品味了你所說的對(duì)不同被測(cè)對(duì)象進(jìn)行重復(fù)性測(cè)量的問題，也許存在著這樣情況：用同一個(gè)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的同一個(gè)量值測(cè)量同種型號(hào)規(guī)格的不同被檢儀器與之相對(duì)應(yīng)的量值（示值），這就相當(dāng)于用相同規(guī)格型號(hào)和準(zhǔn)確度等級(jí)的儀器和相同測(cè)量方法重復(fù)測(cè)量計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的“同一個(gè)量值”，在這種情況下可以認(rèn)為滿足了“實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差”要求的重復(fù)性測(cè)量條件，視為對(duì)“同一被測(cè)量”的重復(fù)性測(cè)量，可以作為“合并樣本”的分組重復(fù)性實(shí)驗(yàn)進(jìn)行合成。除此之外，如果更換了被測(cè)對(duì)象，特別是更換了被測(cè)量，或不能構(gòu)成對(duì)“同一被測(cè)量”的測(cè)量，均不能稱為重復(fù)性測(cè)量（或?qū)嶒?yàn)），不能作為分組重復(fù)性測(cè)量或合并樣本進(jìn)行處理。
　　你說我說的不對(duì)，“書上說的很明確”，請(qǐng)你給出是哪本書，哪個(gè)國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)或國(guó)家技術(shù)規(guī)范的說法，標(biāo)準(zhǔn)或規(guī)范的編號(hào)及條款號(hào)，它是怎么個(gè)“說的很明確”。我的看法是只要是重復(fù)性測(cè)量或重復(fù)性實(shí)驗(yàn)，就一定是針對(duì)“同一被測(cè)量”。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-2-27 22:32
　　我的依據(jù)是JJF1001-2011的5.17條實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差是“對(duì)同一被測(cè)量進(jìn)行n次測(cè)量，表征測(cè)量結(jié)果分散性的量， ...

哥們你的依據(jù)都沒選對(duì)，不確定度，應(yīng)該看JJF1059-2012，P14-15頁(yè)，OK？