關(guān)于示值誤差的A類不確定度分量評定時選用合成標(biāo)準(zhǔn)偏差...

按照書中規(guī)定：對于常規(guī)的計量檢定或校準(zhǔn)，當(dāng)無法滿足n大于等于10時,為使得到的實(shí)驗標(biāo)準(zhǔn)偏差更可靠,建議采用合并樣本偏差Sp作為由重復(fù)性引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量
        我是這樣理解的：由于重復(fù)性要求在短時間內(nèi)完成，常規(guī)檢定中有時無法在短時間內(nèi)完成10次測量（測量10次需要好幾天時間），此時建議“建議采用合并樣本偏差Sp作為由重復(fù)性引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量”
       各位老師，是這樣嗎？

啄木鳥 發(fā)表于 2015-2-28 08:14
按照書中規(guī)定：對于常規(guī)的計量檢定或校準(zhǔn)，當(dāng)無法滿足n大于等于10時,為使得到的實(shí)驗標(biāo)準(zhǔn)偏差更可靠,建議采 ...

你說的也有道理，在實(shí)驗室進(jìn)行大量檢定校準(zhǔn)時，不可能對每個被測件進(jìn)行10次以上測量，但又要保證充分大的自由度，所以在可能的情況下，建儀采用合并樣本偏差

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-2-27 22:32
　　我的依據(jù)是JJF1001-2011的5.17條實(shí)驗標(biāo)準(zhǔn)差是“對同一被測量進(jìn)行n次測量，表征測量結(jié)果分散性的量， ...

補(bǔ)充是“同一或同類被測量”

742632649826 發(fā)表于 2015-2-28 07:26
哥們你的依據(jù)都沒選對，不確定度，應(yīng)該看JJF1059-2012，P14-15頁，OK？

　　很好，謝謝你明確了你依據(jù)的國家技術(shù)規(guī)范。我們就看JJF1059.1－2012，其中4.3.2.4條和4.3.2.5條專門講述“合并標(biāo)準(zhǔn)偏差”的評定。
　　4.3.2.4條講述了用核查標(biāo)準(zhǔn)和控制圖時，可以將歷次核查結(jié)果計算出“合并標(biāo)準(zhǔn)偏差”應(yīng)用到不確定度的A類評定。為什么呢？
　　道理很簡單，核查標(biāo)準(zhǔn)是量值穩(wěn)定性極好的一個東西，對它的測量無論多少次，無論何時測量，都意味著對“同一被測量”的測量，因此我認(rèn)為把每次核查作為一組重復(fù)性測量，然后利用合并樣本求實(shí)驗標(biāo)準(zhǔn)差的方法求得“合并標(biāo)準(zhǔn)偏差”完全符合JJF1001的5.17條給定的“實(shí)驗標(biāo)準(zhǔn)差”的定義。
　　4.3.2.5條講述了“規(guī)范化的常規(guī)”檢定、校準(zhǔn)、檢測時，可以將使用“同一個”計量標(biāo)準(zhǔn)或測量儀器在“相同條件下”檢定或測量“示值基本相同”的一組“同類”被測件的被測量時的一組測量結(jié)果用于計算“合并標(biāo)準(zhǔn)偏差”應(yīng)用到不確定度的A類評定。為什么呢？
　　道理也很簡單，用“同一個”計量標(biāo)準(zhǔn)在“相同條件”下，采用“規(guī)范化的常規(guī)”檢定方法，檢定“示值基本相同”的一組“同類”測量儀器。我們可以反過來思考，這就等同于用相同的測量儀器，相同的測量方法去測量“同一被測量”，這個“同一被測量”就是“同一個”計量標(biāo)準(zhǔn)的那個固定的量值，這也是符合JJF1001的5.17條給定的“實(shí)驗標(biāo)準(zhǔn)差”定義的。
　　總之，不確定度的A類評定所用的“實(shí)驗標(biāo)準(zhǔn)差”必須是滿足針對同一個被測量的重復(fù)測量。如果對不同的測量設(shè)備，不同的受檢點(diǎn)（被測量）測量，哪怕是用同一個計量標(biāo)準(zhǔn)也是違背“實(shí)驗標(biāo)準(zhǔn)差”所要求的基本條件的。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-3-1 00:51
　　很好，謝謝你明確了你依據(jù)的國家技術(shù)規(guī)范。我們就看JJF1059.1－2012，其中4.3.2.4條和4.3.2.5條專門 ...

1.你的理解“同類”=“同一”，如果是你，你一定會對“同一個”被測件進(jìn)行10次以上重復(fù)測量
2.而我相信大多數(shù)人都會對按照規(guī)程/規(guī)范要求的次數(shù)進(jìn)行正常檢定/校準(zhǔn)，做好原始記錄，再找出幾份同類被測件的檢定/校準(zhǔn)原始記錄，合并樣本偏差，計算這個被測件的不確定度（當(dāng)然前提是在實(shí)驗室條件下，使用同一標(biāo)準(zhǔn)，相同操作人員，而且同類被測量的實(shí)驗標(biāo)準(zhǔn)偏差基本相同）



你的做法沒有錯誤，我的同樣沒有錯誤，
敢問老兄，你每天都在做大量檢定校準(zhǔn)嗎？你每個記錄證書的不確定度都是按照方法1進(jìn)行的嗎？
如果你說是，大哥你真厲害，你每天能檢定/校準(zhǔn)幾個臺件呢？


想想為什么會有合并樣本偏差呢？為什么會有方法2呢？就是因為實(shí)際工作中，方法2更實(shí)際

742632649826 發(fā)表于 2015-3-1 08:40
1.你的理解“同類”=“同一”，如果是你，你一定會對“同一個”被測件進(jìn)行10次以上重復(fù)測量
2.而我相信 ...

　　我的理解“同類”和“同種”才是一致。“同一”則不僅僅是同類和同種，還必須是完全相等的同一個。重復(fù)性實(shí)驗和重復(fù)性測量的必要條件是必須對“同一個量值”測量，而使用的測量設(shè)備則可以是同類或同種，準(zhǔn)確度等級相等。“按照規(guī)程/規(guī)范要求的次數(shù)進(jìn)行正常檢定/校準(zhǔn)”這是檢定規(guī)程的要求，次數(shù)是不容減少和增加的，重復(fù)性實(shí)驗的次數(shù)是實(shí)驗者確定的，次數(shù)可以任意增加，且次數(shù)越多越好，這就是兩者的根本區(qū)別。如果要將按規(guī)程規(guī)定的重復(fù)測量次數(shù)的測量結(jié)果作為分組重復(fù)性實(shí)驗的一組結(jié)果用于“合并實(shí)驗標(biāo)準(zhǔn)差”計算，就必須滿足最基本的條件“對同一被測量測量”。而被測量是被檢儀器的量值不能滿足這個條件，但我們可以“換位思考”，把計量標(biāo)準(zhǔn)的值視為“被測對象”，把被檢儀器視為使用的“同類”測量設(shè)備，只要?dú)v次檢定使用了同一個計量標(biāo)準(zhǔn)的同一個量值，就可以認(rèn)為使用了“同類”測量設(shè)備。同種測量方法對“同一被測量”在進(jìn)行的測量，這就是JJF1059.1的理論來源。這里不允許使用不同的計量標(biāo)準(zhǔn)，也不允許使用同一計量標(biāo)準(zhǔn)的不同量值，因此對“同一被測量測量”是重復(fù)性實(shí)驗的“底線”，不容違背。
　　不確定度評定在建標(biāo)的計量標(biāo)準(zhǔn)考核時已經(jīng)完成，日常計量檢定/校準(zhǔn)中我沒時間去對每個檢定記錄和證書評定不確定度，也不用不著評定，因此我一點(diǎn)都不厲害，在給出每個檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的同時給出建標(biāo)時評定的不確定度即可。因此，想想規(guī)范的合并樣本偏差方法，也不應(yīng)該發(fā)生在日常檢定/校準(zhǔn)中，而應(yīng)該是在尚未完成計量標(biāo)準(zhǔn)考核前完成。所以我認(rèn)為并不是方法2更實(shí)際，而是一氣呵成的重復(fù)性實(shí)驗，包括單組的和分組重的復(fù)性實(shí)驗才是最理想的，不要在日常檢定/校準(zhǔn)時再把每個檢定結(jié)果當(dāng)成重復(fù)性實(shí)驗的一組實(shí)驗，這樣的重復(fù)性實(shí)驗費(fèi)工費(fèi)力，有濫用不確定度評定的嫌疑。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-3-1 21:34
　　我的理解“同類”和“同種”才是一致。“同一”則不僅僅是同類和同種，還必須是完全相等的同一個。重 ...

那你可真省事，在記錄證書上直接把建標(biāo)報告上的不確定度打印上就行了，不用每次都填，上邊考核時也能通過？

742632649826 發(fā)表于 2015-3-2 11:50
那你可真省事，在記錄證書上直接把建標(biāo)報告上的不確定度打印上就行了，不用每次都填，上邊考核時也能通過 ...

　　是的，JJF1059.1的4.3.2.6條明確規(guī)定了“預(yù)評估重復(fù)性”的方法和作用，每次檢定都做一次不確定度評定是不經(jīng)濟(jì)的，是浪費(fèi)人力、精力和財力的浪費(fèi)行為，不到迫不得已這樣做是不值得推薦的。我們應(yīng)該在“預(yù)評估”時一氣呵成完成不確定度評定，計量標(biāo)準(zhǔn)考核時的不確定度評定報告實(shí)際上就是一種“預(yù)評估”行為，日常檢定/校準(zhǔn)可以使用預(yù)評估的評定結(jié)果。

742632649826 發(fā)表于 2015-2-28 08:26
補(bǔ)充是“同一或同類被測量”

樓主問題的根源是，進(jìn)行重復(fù)性試驗，不確定度評定之類的活動，具體次數(shù)以及方法應(yīng)當(dāng)按照相應(yīng)的操作規(guī)范或校準(zhǔn)規(guī)范，而不是生搬硬套計量檢定規(guī)程中規(guī)定的方法和次數(shù)。檢定規(guī)程只是為了檢定工作而定，其它場合并不完全適用。

　　我認(rèn)為，不確定度的A類評定時，重復(fù)試驗次數(shù)不能“按相應(yīng)的操作規(guī)范或校準(zhǔn)規(guī)范”，而應(yīng)該是次數(shù)越多越好，出于重復(fù)試驗的成本和時間要求，重復(fù)性實(shí)驗次數(shù)可以做到“充分大”，例如10次以上，最少也不能少于6次。相應(yīng)的操作規(guī)范或校準(zhǔn)規(guī)范規(guī)定的測量次數(shù)是不容改變的，規(guī)定３次或5次，就不能2次、4次或6次，而重復(fù)性實(shí)驗次數(shù)不受相應(yīng)的操作規(guī)范或校準(zhǔn)規(guī)范規(guī)定測量次數(shù)的約束，可以6次、10次、20次甚至100次等等。所以，我認(rèn)為34樓說，進(jìn)行重復(fù)性試驗和不確定度評定之類的活動，不能生搬硬套計量檢定規(guī)程中規(guī)定的測量次數(shù)，檢定規(guī)程只是為了檢定工作而定，其它場合（包括重復(fù)性實(shí)驗場合）并不完全適用，這個說法是正確的。