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[概念] 不確定度或準(zhǔn)確度等級或最大允許誤差如何給最為恰當(dāng)?

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1#
都成 發(fā)表于 2014-7-30 09:24:49 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最后由 都成 于 2014-7-30 09:26 編輯

用0.1級電能表檢定裝置校準(zhǔn)0.5S級電能表,在證書第二頁中描述所使用的計量標(biāo)準(zhǔn),其中給出如下信息:不確定度或準(zhǔn)確度等級或最大允許誤差:0.10%”

您怎么看?如何給最為恰當(dāng)?

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史錦順 發(fā)表于 2014-8-5 17:05:11 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2014-8-5 17:42 編輯

回復(fù) 51# xccys2004


     說得很對。因為準(zhǔn)確度等級是定量的,才有資格往規(guī)格表中填寫。事實在那兒擺著,誰也否定不了。如果說準(zhǔn)確度等級是定性的,那些按準(zhǔn)確度等級生產(chǎn)、銷售的廠家,那些憑準(zhǔn)確度等級而購買、應(yīng)用的用戶,不都成了“沒數(shù)”的傻蛋了!如果準(zhǔn)確度等級是定性的,而不是定量的,還怎么對標(biāo)有準(zhǔn)確度等級的測量儀器進行計量?
     事實、規(guī)律是根本。是客觀的,是第一性的。
     定義、理論、規(guī)范是人為的,是主觀的,是第二性的。
     用第二性否定第一性是唯心的。
     根據(jù)定義否定規(guī)律,根據(jù)規(guī)定的條文否定事實,都是反科學(xué)的。
     不怪天,不怪地,只因為洋人放了兩個臭屁。幾個美國人說:準(zhǔn)確度是定性的,于是人類用了三百年的定量的準(zhǔn)確度,有些中國的專家也跟著說是“定性”的,有的標(biāo)準(zhǔn)也跟著這樣寫。其實中華人民共和國國家標(biāo)準(zhǔn)《準(zhǔn)確度數(shù)據(jù)的應(yīng)用》,就是明明規(guī)定準(zhǔn)確度是定量的嗎,不定量怎能有數(shù)據(jù)?我是時間頻率工作者,我必須遵從的計量規(guī)范是《JJF1180-2007》,用的是定量的準(zhǔn)確度!
     再看看炮制不確定度論、說準(zhǔn)確度是定性的美國,兩個大測量儀器公司安捷倫與福祿克,到現(xiàn)在,說明書給出的指標(biāo)都是“準(zhǔn)確度”。美國的國家計量院NIST ,它的最高的銫時間頻率基準(zhǔn),1993年前指標(biāo)是“準(zhǔn)確度”1993年改稱不確定度,而在2007年、2010年、2011年、2014年,又改回去稱為“不準(zhǔn)確度”(準(zhǔn)確度的同義詞)。
      美國人對美國的“定性”論調(diào),尚且有不同聲音,我們中國人,有必要對美國人的某種主張必須“順從”嗎?
      準(zhǔn)確度是定量的;準(zhǔn)確度等級更是定量的!
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jiaman 發(fā)表于 2018-10-30 14:16:23 | 只看該作者
oldfish 發(fā)表于 2018-10-30 11:34
“Note2翻譯成 儀器不確定度用于測量不確定度的B類評定 更好,而不是JJF 1001中所說的儀器的不確定度通常 ...

我感覺還是有點歧義。
原文的意思是儀器的不確定度用于B類評定,是指使用該儀器進行測量活動時,不需要用統(tǒng)計的方法重新去評定該儀器引入的不確定度,而是直接引用設(shè)備說明書或校準(zhǔn)證書上給出的不確定度;
而jjf 1001寫的是儀器的不確定度通常按B類評定,給人的感覺是該儀器不確定度還未評定,然后通常用B類的方法去評定,與原文意思不一致。
你看,如果翻譯成“儀器引入的不確定分量通常按B類評定”,會不會更符合原文、更好理解一點?
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阿歷 發(fā)表于 2014-8-1 13:43:06 | 只看該作者
我覺得之所以存在“最大允許誤差或準(zhǔn)確度等級或不確定度”這樣的表述,主要還是因為檢定規(guī)程、校準(zhǔn)規(guī)范太多了,而每個規(guī)范里對標(biāo)準(zhǔn)器的要求描述又不一致,千奇百怪,才有現(xiàn)在這樣的表述形式,但要想完全統(tǒng)一也不現(xiàn)實,畢竟每個專業(yè)都有其自身特點,也不能盲目統(tǒng)一要求。
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changchunshi 發(fā)表于 2014-7-31 13:20:13 | 只看該作者
準(zhǔn)確度是定性的,而準(zhǔn)確度等級是定量的,這一點我想大家應(yīng)該思想統(tǒng)一吧,而至于“不確定度或準(zhǔn)確度等級或最大允許誤差”具體填寫哪個,沒有先后順序之分,應(yīng)該服從于具體的專業(yè)領(lǐng)域的要求,具體到電能表檢定裝置,應(yīng)該0.1級,即用準(zhǔn)確度等級來描述,不知史錦順老師和規(guī)矩灣錦苑先生以為如何?
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阿歷 發(fā)表于 2014-7-31 12:46:05 | 只看該作者
個人認為“準(zhǔn)確度”是定性的,可以說準(zhǔn)確度高或準(zhǔn)確度低,但“準(zhǔn)確度等級”應(yīng)該是定量的,必然有對應(yīng)的數(shù)值或符號來表示。同時個人感覺“準(zhǔn)確度”這個詞不太規(guī)范,平時還是少用,還是應(yīng)該講“準(zhǔn)確度等級”。
5#
長度室 發(fā)表于 2014-7-30 10:09:18 | 只看該作者
我感覺0.1級較為恰當(dāng)。以前上學(xué)時老師說允差去掉正負號,去掉百分號就是儀表的級。0.1級儀表的最大允許誤差是±0.1%,但反過來最大允許誤差是±0.1%的儀表是不是0.1級,是不是其他計量性能要求也得符合0.1級才可以。因此我感覺0.1級比MPE:±0.1%更為恰當(dāng)。
6#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-7-30 11:32:44 | 只看該作者
  用0.1級電能表檢定裝置校準(zhǔn)工作用電能表,如果要求在證書中描述所使用的計量標(biāo)準(zhǔn)的計量特性,并要求在“不確定度或準(zhǔn)確度等級或最大允許誤差”三者之中選其一,顯然這并不是說可以任意選擇一個即可的意思,而應(yīng)該按三個選擇對象從后往前的優(yōu)先順序,即按“最大允許誤差”、“準(zhǔn)確度等級”、“不確定度”的順序進行選擇。理由如下:
  “顧客是關(guān)注焦點”,我們應(yīng)該站在電能表使用者需求的立場上來考慮優(yōu)先填什么。最大允許誤差和準(zhǔn)確度等級都是測量設(shè)備的計量特性,其中最大允許誤差為定量的特性,準(zhǔn)確度等級是定性的特性。不確定度是測量設(shè)備計量特性給測量結(jié)果引入的不確定度分量的簡稱而并不是測量設(shè)備的特性,只不過與測量設(shè)備計量特性有關(guān)而已。
  “顧客”當(dāng)然希望直接從證書中獲得定量的特性,因此檢定人員填寫“最大允許誤差”是顧客的第一希望。當(dāng)檢定人員不知所用計量標(biāo)準(zhǔn)的定量指標(biāo)最大允許誤差時,應(yīng)該知道所用計量標(biāo)準(zhǔn)的定性指標(biāo)準(zhǔn)確度等級,此時便可取第二選擇,填寫準(zhǔn)確度等級,至于顧客需要的定量的允許誤差是多少,就推給顧客,麻煩顧客根據(jù)電能表的準(zhǔn)確度等級定義去自行計算了,這當(dāng)然是顧客并不十分情愿的、迫不得已而接受的方案了。如果檢定人員連自己所用計量標(biāo)準(zhǔn)的準(zhǔn)確度等級都不知道,就只能給出使用該計量標(biāo)準(zhǔn)進行電能表檢定給檢定結(jié)果引入的不確定度分量了,給出的不確定度由檢定人員從建標(biāo)報告中查出,或自行不確定度評定。這個不確定度需要檢定人員的額外勞動,而且也并不是顧客希望得到的MPE,但這個不確定度可供顧客了解檢定機構(gòu)所用計量標(biāo)準(zhǔn)的計量特性時參考,因此可作為無可奈何的最后選擇。
  另外一定要注意區(qū)分MPE和MPEV。英文縮寫MPE是漢語“最大”、“允許”、“誤差”三個詞的組合詞組,即“最大允許誤差”,所以MPE一定是帶有正負號的值。如果MPE后面增加一個“V”(英語“絕對值”的第一個字母),MPEV就是“最大允許誤差絕對值”了。絕對值純?yōu)檎虼薓PEV也就沒有正負號了。
7#
風(fēng)吹石 發(fā)表于 2014-7-30 11:51:51 | 只看該作者
三選一排列的本意倒是覺得想不確定度為優(yōu)先,但如果我是客戶,倒是希望給個等級最好。
8#
史錦順 發(fā)表于 2014-7-30 21:09:51 | 只看該作者
回復(fù) 3# 規(guī)矩灣錦苑


         既然不確定度等級與最大允許誤差并列可選,說明二者都是定量的。準(zhǔn)確度等級,代表了那臺測量儀器的性能指標(biāo),都是有專門的、具體的指標(biāo)與其對應(yīng)的,說它是定性的,是毫無道理的。
9#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-7-30 23:45:06 | 只看該作者
回復(fù) 5# 史錦順

  JJF1001給“準(zhǔn)確度等級”的定義就是定性的,準(zhǔn)確度等級是“約定采用的數(shù)字或符號”,相同的數(shù)字或符號表達的量化指標(biāo)根據(jù)測量設(shè)備的品種不同而不同,具體的定量指標(biāo)需要查相關(guān)的檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范的具體規(guī)定。
  不確定度、準(zhǔn)確度等級與最大允許誤差雖然并列,但選擇是有先后秩序的,優(yōu)先選擇的順序是由后往前排列,并非可以隨意選擇一個。盡管不確定度與最大允許誤差都是定量的,但不確定度不是測量設(shè)備的計量特性,只是與測量設(shè)備的計量特性有關(guān),最大允許誤差和準(zhǔn)確度等級都是測量設(shè)備的特性,應(yīng)該比不確定度有優(yōu)先選擇權(quán),最大允許誤差和準(zhǔn)確度等級一個是定量的特性,一個是定性的特性,定量的特性應(yīng)該在優(yōu)先選擇的兩個之中更為優(yōu)先。
10#
285166790 發(fā)表于 2014-7-31 08:11:14 | 只看該作者
電能表應(yīng)該用級表示,這個明顯寫的不對,即使用最大允許誤差表示也應(yīng)該加上正負號。
11#
史錦順 發(fā)表于 2014-7-31 10:01:18 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2014-7-31 10:16 編輯

回復(fù) 6# 規(guī)矩灣錦苑


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      規(guī)矩灣先生的思路極為奇特。

      計量標(biāo)準(zhǔn)考核規(guī)范上,標(biāo)準(zhǔn)規(guī)格欄印著:
                  不確定度或準(zhǔn)確度等級或最大允許誤差
      一般人的理解,通常應(yīng)填寫“不確定度”,也可以填寫兩個“或”連接的“準(zhǔn)確度等級”、“最大允許誤差”。
      先生卻說:“先后秩序的優(yōu)先選擇的順序是由后往前排列”。中國人的習(xí)慣,都是從頭選起,哪來的“由后往前排列”?中國古代的科舉,極端重視第一名,每聽說過“最后一名優(yōu)先”的說法。現(xiàn)代的高考、中考,都是從排名前邊錄取,沒聽說過“優(yōu)先選擇的順序是由后往前排列”。
      你常常引用文件,請你說出“由后往前排列”規(guī)則的文件名稱來。你若說不出,大家就明白了:規(guī)矩灣先生在信口開河!
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      既然是標(biāo)明標(biāo)準(zhǔn)的規(guī)格,就必須是定量的。如果準(zhǔn)確度等級是“定性的”,就沒資格往“規(guī)格”欄目中寫。事實上,準(zhǔn)確度等級都是對應(yīng)于特定數(shù)量的,必定是定量的。國家計量規(guī)范的相互矛盾的說法,不可能同時成立。可以填寫的是定量的指標(biāo),準(zhǔn)確度等級可以填寫,就得承認準(zhǔn)確度等級是定量的。如果準(zhǔn)確度等級是定性的,而不是定量的,那就不能填寫準(zhǔn)確度等級。定性還是定量,必須二選一;不能說是“定性的”,而又當(dāng)“定量的”用。
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      先生說“不確定度不是測量設(shè)備的計量特性”,這又是奇談怪論。VIM3上明明有“儀器不確定度”條款,先生卻說:“儀器不確定度”不是儀器的不確定度。真是少有的邏輯混亂。
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      我認為,先生的邏輯混亂,都是近二十年來宣傳不確定度理論的惡果。不確定度論指鹿為馬,規(guī)矩灣先生竟堅信不疑,于是,混亂也就不可避免了。
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12#
阿歷 發(fā)表于 2014-7-31 12:41:06 | 只看該作者
回復(fù) 6# 規(guī)矩灣錦苑


    請教一下,"不確定度、準(zhǔn)確度等級與最大允許誤差雖然并列,但選擇是有先后秩序的,優(yōu)先選擇的順序是由后往前排列,并非可以隨意選擇一個。"您這句話的出處是哪里?有沒有正式出版物作為依據(jù)?
13#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-7-31 12:55:23 | 只看該作者
回復(fù) 8# 史錦順

  呵呵,這可與科舉、高考之類按成績高低順序排名再優(yōu)先錄取的案例不是一回事。  不確定度、準(zhǔn)確度等級、最大允許誤差沒有評分標(biāo)準(zhǔn),并不排列誰的“分?jǐn)?shù)”高,只是存在填表時優(yōu)先填哪一個的問題。它們的排列方法可以多種多樣,可以按不確定度、準(zhǔn)確度等級、最大允許誤差順序排列,也可以按最大允許誤差、準(zhǔn)確度等級、不確定度順序排列,但無論怎樣排列,“以顧客為關(guān)注焦點”優(yōu)先選擇的填寫順序是確定的。填表優(yōu)先選擇順序為什么應(yīng)該是最大允許誤差、準(zhǔn)確度等級、不確定度?我在前面已經(jīng)說過。表格的填寫欄目名稱是所用“測量設(shè)備的特性”,定量的計量特性“最大允許誤差”理當(dāng)首選,定性的“準(zhǔn)確度等級”作為第二個選擇,而只與測量設(shè)備計量特性有關(guān),并非測量設(shè)備計量特性 的“不確定度”就只能作為不得不選擇的方案排在最后,這才是符合顧客期望的選擇,也是符合邏輯的選擇。
  我們必須吃透國家相關(guān)規(guī)范規(guī)定的名詞術(shù)語的定義實質(zhì),不能離開規(guī)定的定義就字面來解讀名詞術(shù)語或憑想象解讀定義。“儀器不確定度”字面上看似乎是儀器的不確定度,不確定度特性屬于儀器,但其定義已經(jīng)決定了它是儀器的計量特性給測量結(jié)果引入的不確定度分量,是測量結(jié)果的不確定度的一部分,而不是儀器自身的不確定度。不確定度的定義也確定了它是測量結(jié)果的特性。誤差、示值誤差、示值誤差范圍(允差)等才是儀器的特性,無論哪個術(shù)語的定義都明確指出了不確定度決不能成為儀器的特性。
14#
長度室 發(fā)表于 2014-7-31 14:18:58 | 只看該作者
回復(fù) 11# 規(guī)矩灣錦苑


第一,不知您為什么認為“準(zhǔn)確度等級”是定性而非定量的。從“約定采用的數(shù)字或符號表示”怎么能確定它就是定性的呢?“數(shù)字”不應(yīng)該不算定量吧。以前準(zhǔn)備計量師考試時,對教材上這段話還是記憶蠻深的:測量儀器的準(zhǔn)確度、準(zhǔn)確度等級、測量儀器的示值誤差、最大允許誤差等概念的含義是不同的。測量儀器的準(zhǔn)確度是定性的概念,它可以用準(zhǔn)確度等級、測量儀器允許誤差等來定量表述。因此,準(zhǔn)確度是定性的,而準(zhǔn)確度等級是定量的,因此“不確定度/準(zhǔn)確度等級/最大允許誤差”均為定量的。
第二,關(guān)于儀器的測量不確定度,您是否認為用該儀器測量時它會對測量結(jié)果引入不確定度,而不用它進行測量時,它就不存在儀器不確定度呢?JJF 1001 的7.24 注1說:除原級測量標(biāo)準(zhǔn)采用其他方法外,儀器的不確定度通過對測量儀器或測量系統(tǒng)校準(zhǔn)得到。我的理解是儀器的不確定度是該儀器被上一級或準(zhǔn)確度更高的儀器校準(zhǔn)得到的,而不論是否使用該儀器進行測量,它的儀器不確定度都是存在的,并不是用它測量得到測量結(jié)果時才會有不確定度。JJF 1001 將儀器的測量不確定度放在測量儀器的特性這一章節(jié),說明儀器的不確定度應(yīng)該是儀器本身的計量特性。
15#
LHJ 發(fā)表于 2014-7-31 14:24:05 | 只看該作者
從專業(yè)習(xí)慣來說,該填0.1級
16#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-7-31 14:24:48 | 只看該作者
回復(fù) 9# 阿歷

  判定“準(zhǔn)確度等級”是定量的還是定性的特性,必須依據(jù)JJF1001給它下的定義,不能只看它有沒有數(shù)字。定義規(guī)定“準(zhǔn)確度等級”是用“約定采用的數(shù)字或符號”表示的儀器的準(zhǔn)確度“等別或級別”。符號是各式各樣的,數(shù)字也有中文數(shù)字、阿拉伯?dāng)?shù)字、羅馬數(shù)字等,甚至還有在數(shù)字之外加一個圈的,但無論用什么符號,什么數(shù)字,它只代表“等別或級別”,不代表量值,也沒有計量單位,不是量化指標(biāo)。各種等別或級別的定量指標(biāo)需要查其所屬專業(yè)的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)或規(guī)程、規(guī)范的規(guī)定。即便代表等別和級別的符號或數(shù)字完全相同,但對于不同專業(yè),規(guī)定的量化指標(biāo)都可能完全不同。
  "不確定度、準(zhǔn)確度等級與最大允許誤差”作為同一個表格的同一個欄目的填寫內(nèi)容,而又不需要同時填入時,是必須選擇的。選擇必有先后秩序,優(yōu)先選擇的順序由后往前排列,還是由前往后排列,并無標(biāo)準(zhǔn)或規(guī)范加以規(guī)定,完全都是個人的理解。我認為,當(dāng)無文件強制規(guī)定優(yōu)先選擇順序時,應(yīng)“以顧客為關(guān)注焦點”為原則。我們干任何工作必須首先明確為誰干,明確該項工作的“顧客”是誰,將自己置于顧客的位置上思考顧客希望怎么選,我們的選擇一定要盡可能方便顧客,盡可能滿足顧客的要求。最大允許誤差、準(zhǔn)確度等級、不確定度是顧客期望得到的信息優(yōu)先順序,所以我們優(yōu)先選擇順序就應(yīng)該是最大允許誤差、準(zhǔn)確度等級、不確定度。
17#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-7-31 16:06:11 | 只看該作者
回復(fù) 13# 長度室

  “約定采用的數(shù)字或符號表示”的“等別或級別”,不是“用數(shù)字和計量單位表示”的“量值”。采用的“數(shù)字或符號”都是個“標(biāo)識”而已,標(biāo)識的目的是定性化,是便于“識別”不是“量化”。這個“數(shù)字或符號”只表示該測量設(shè)備的準(zhǔn)確度“等別或級別”,并不具體描述誤差的大小,同樣的數(shù)字1在不同的專業(yè)可以表示1等,也可以表示1級,同樣的1級在不同的專業(yè)含義也大相徑庭,量塊的1等,標(biāo)準(zhǔn)玻璃量器的1等,壓力表的1級,……使用了同一個數(shù)字1,但其量化指標(biāo)卻不可同日而語,即便同時都是量塊,都是1等,不同名義尺寸的量化指標(biāo)也是不相同的。等別或級別的1到底量化指標(biāo)是多少必須去查閱本專業(yè)相關(guān)的生產(chǎn)標(biāo)準(zhǔn)或檢定規(guī)程、校準(zhǔn)規(guī)范的詳細規(guī)定,盡管有的人特別是專業(yè)內(nèi)的人都知道1級壓力表的最大允許引用誤差是1%,但1級和引用誤差1%也不是同一個術(shù)語,1級是壓力表的準(zhǔn)確度級別代號,1級壓力表的引用誤差量化指標(biāo)則是壓力表檢定規(guī)程的規(guī)定。等別和級別只是個可供排序的定性化的“標(biāo)識”,不是定量化的量值大小,不能將業(yè)內(nèi)人員家喻戶曉的記憶效果與“等別或級別”就是定量的指標(biāo)兩件事畫等號。  儀器的不確定度是不是講儀器自身有不確定度這個特性,我認為還是應(yīng)該仔細分析JJF1001的7.24給出的定義。定義說,儀器的測量不確定度是儀器“引起的”測量不確定度的分量,雖然定義沒說給誰引起的,但從不確定度的定義可知,不確定度是屬于測量結(jié)果的特性,是被測量真值存在區(qū)間的半寬,因此儀器的不確定度實際上是測量結(jié)果的不確定度分量之一,屬于測量結(jié)果的特性,只不過引人測量結(jié)果的不確定度原因很多,而這部分不確定度由儀器的計量特性引人而已。照此推理,是否還應(yīng)該有環(huán)境的不確定度,人員的不確定度等等一系列的不確定度呢?
18#
長度室 發(fā)表于 2014-8-1 08:23:57 | 只看該作者
回復(fù) 16# 規(guī)矩灣錦苑


這個我不跟您爭了。最近習(xí)主席在打虎,您也在“打虎”,您將一些資深專家編寫的幾處基礎(chǔ)知識性的東西打為錯誤的、誤導(dǎo)人的言論。先是教材上的“儀器示值誤差大,準(zhǔn)確度低,儀器示值誤差小,準(zhǔn)確度高”說是不對的,現(xiàn)在又將教材上說的“準(zhǔn)確度等級是準(zhǔn)確度的定量表示”說是定性的,不是定量的。這些在我們看來是常識方面的東西一時還無法改變,因此我還是不能接受您的說法。
19#
285166790 發(fā)表于 2014-8-1 09:00:54 | 只看該作者
回復(fù) 8# 史錦順


  規(guī)版主邏輯混亂也不是一天兩天了,所以您跟他討論不確定度,純粹找錯了人,越討論越混亂。
20#
史錦順 發(fā)表于 2014-8-1 10:17:37 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2014-8-1 10:32 編輯

回復(fù) 18# 285166790


     規(guī)矩灣的優(yōu)點是耐心。我同他的討論,收獲是了解一些情況,更重要的是知道了信仰不確定度的人,大體迷在什么地方。本網(wǎng)本來有些可以深入討論的網(wǎng)友,但有見解的人,往往脾氣大,不便于多說話。他有他的自尊,我有我的自尊,大家互不干擾,也好。規(guī)矩灣雖然抝,卻有很強的抗壓力。不管誰說啥,反正要堅持;這總比見風(fēng)使舵好。
     在本網(wǎng)討論中,規(guī)矩灣的缺點是總想是最后一個發(fā)言。他和幾位網(wǎng)友的討論,難于收場,就是這個原因。我的辦法是盡可能把話說清楚。反正帖子掛在那里,讓大家去鑒別,甚至留給后人去鑒別,而不必作結(jié)論;我以往和他辯論的話題,都是他壓陣。我并不是服他,而是要論述下一個話題。話要說,但不必反復(fù)說。我不說了,討論也就結(jié)束。
     當(dāng)然,我更喜歡贊成我的觀點的網(wǎng)友。每當(dāng)?shù)弥业哪骋挥^點被某網(wǎng)友接受,我都異常高興。
     我急切地希望找到辯論對手,就是那些能左右計量界局勢的專家,最好是學(xué)術(shù)權(quán)威。可惜沒有渠道。我說句大話,以引起注意:老史堅定地認為不確定度論是偽科學(xué),誰來和我公開辯論一百個回合!不敢出來辯論,就有理由懷疑你是否有真才實學(xué)!
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21#
阿歷 發(fā)表于 2014-8-1 13:35:04 | 只看該作者
我認為究竟是寫最大允許誤差、準(zhǔn)確度等級還是不確定度要看具體的專業(yè),也就是說要具體問題具體分析,要看你檢定或校準(zhǔn)的是什么東西,依據(jù)的是哪個規(guī)程規(guī)范,規(guī)程里面對標(biāo)準(zhǔn)器具是怎么要求的就怎么寫,舉個例子:
JJG 188- 2002 級計檢定規(guī)程
7.1.1.1 計量標(biāo)準(zhǔn)和主要配套設(shè)備
1) 聲校準(zhǔn)器
聲校準(zhǔn)器的準(zhǔn)確度等級應(yīng)符合JJG 176-1995中規(guī)定的0級或1級。
2) 標(biāo)準(zhǔn)電容傳聲器
在檢定頻率上,傳聲器靈敏度級校準(zhǔn)的測量擴展不確定度應(yīng)優(yōu)于0.3d B (k=3)。

根據(jù)規(guī)程力的要求,檢聲級計的證書或建標(biāo)報告里,這欄填寫的聲校準(zhǔn)器就應(yīng)該寫準(zhǔn)確度等級,而標(biāo)準(zhǔn)電容傳聲器應(yīng)該填寫不確定度。

再舉個例子:
JJG 707- 2003 扭矩扳子檢定規(guī)程
6.1.2 檢定用設(shè)備
扭矩扳子標(biāo)準(zhǔn)檢定裝置(以下簡稱標(biāo)準(zhǔn)裝置):在檢定中,標(biāo)準(zhǔn)裝置給出的標(biāo)準(zhǔn)值
的擴展不確定度為被檢扭矩扳子最大允許誤差的1/3一1/10.

這里扭矩扳子標(biāo)準(zhǔn)檢定裝置在填寫這欄時應(yīng)該填寫不確定度。
JJG 797-2013 扭矩扳子檢定儀檢定規(guī)程
6. 1. 4 檢定用設(shè)備
6. 1. 4.1 標(biāo)準(zhǔn)扭矩扳子,根據(jù)扭矩儀的規(guī)格選用相應(yīng)量程的標(biāo)準(zhǔn)扭矩扳子,其準(zhǔn)確度
級別,原則上應(yīng)優(yōu)于被檢扭矩儀準(zhǔn)確度級別的3 倍。

這時關(guān)于標(biāo)準(zhǔn)扭矩扳子就要填寫準(zhǔn)確度等級。
JJG 34-2008 指示表(指針式、數(shù)顯式)
示值誤差要求使用的百分表檢定儀MPE:3μm/10mm

根據(jù)這個要求,檢百分表時這欄就要填百分表檢定儀的MPE。
以上是個人的理解,不知道對不對,請各位專家指正。
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chuxp 發(fā)表于 2014-8-1 15:06:30 | 只看該作者
給出裝置的準(zhǔn)確度等級最為恰當(dāng)。
    就電能表檢定裝置而言,準(zhǔn)確度等級與最大允許誤差二者的絕對值并不相同!也就是說0.1級裝置的最大允許誤差并不僅僅是0.1%,而是介于0.1%~0.4%之間,負載點功率因數(shù)不同,最大允許誤差不同,只有在平衡負載且功率因數(shù)為1時,最大允許誤差為0.1%,其它點最大允許誤差要放寬不少。
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珍珠 發(fā)表于 2014-8-1 16:50:46 | 只看該作者
我是來學(xué)習(xí)的。不確定度是與測量結(jié)果相關(guān)的量,不僅僅與測量設(shè)備的計量特性有關(guān),還與測量方法、過程、人員、環(huán)境有關(guān)。應(yīng)優(yōu)先選擇最大允許誤差或準(zhǔn)確度等級。
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-8-1 23:31:47 | 只看該作者
回復(fù) 17# 長度室

  沒關(guān)系,純屬技術(shù)討論,各人表達個人的觀點以便不同觀點相互比較、共同切磋,因此不必介意。
  我的觀點很明確,術(shù)語的使用正確與否必須根據(jù)國家標(biāo)準(zhǔn)或規(guī)范的定義,而不是根據(jù)某些教材或個人的說法。無論教材的來頭有多大,“儀器示值誤差大,準(zhǔn)確度低,儀器示值誤差小,準(zhǔn)確度高”說的對不對,準(zhǔn)確度等級是準(zhǔn)確度的定量表示還是定性表示,都不能脫離“示值誤差”和“準(zhǔn)確度等級”的定義僅憑自己的想象來說事。
  JJF1001給儀器示值誤差的定義明明是“測量儀器示值與對應(yīng)輸入量的參考量值之差”,減數(shù)、被減數(shù)說的明明白白。假設(shè)輸入量的參考量值(計量標(biāo)準(zhǔn)值)為5.120,檢定兩臺同樣的儀器,儀器A示值5.122,儀器B示值5.116,根據(jù)示值誤差的定義,各自的示值誤差分別是什么?哪個示值誤差大?A的示值誤差+0.002,B的示值誤差-0.004,+0.002>-0.004。難道說A的示值誤差大,A的準(zhǔn)確度就比B低嗎?顯然是謬論。教材的話如果改為“儀器示值誤差絕對值大,準(zhǔn)確度低,儀器示值誤差絕對值小,準(zhǔn)確度高”也就不會有問題了。很顯然教材犯的非常明顯的錯誤,混淆了儀器的“示值誤差”與“示值誤差絕對值”,犯了連初中生都可以輕松識別的數(shù)值與數(shù)值的絕對值區(qū)別是什么的低級錯誤。
  JJF1001給“準(zhǔn)確度等級”的定義,本質(zhì)含義是用“約定采用的數(shù)字或符號表示”的“等別或級別”。“符號”毫無定量之說,即便“數(shù)字”也和“符號”一樣只是表達準(zhǔn)確度的“等別或級別”。等別和級別都是準(zhǔn)確度高低“定性”排序的一種標(biāo)識,何來“定量”之說呢?如果教材上說“準(zhǔn)確度等級是準(zhǔn)確度的定量表示”,顯然該教材自己就沒有把術(shù)語“準(zhǔn)確度等級”的定義吃透,將準(zhǔn)確度高低排序用的定性參數(shù)等別與級別和決定準(zhǔn)確度高低的定量參數(shù)最大允許誤差攪成了一鍋粥。
  感謝20樓提供的檢定規(guī)程案例。前面我說過“顧客是關(guān)注焦點”,我們填表應(yīng)該盡量滿足顧客的要求。檢定規(guī)程就是國家代表計量器具的使用顧客提出要求的文件。因此我贊成20樓要看檢定或校準(zhǔn)“依據(jù)的是哪個規(guī)程規(guī)范,里面對標(biāo)準(zhǔn)器具是怎么要求的就怎么寫”。如果規(guī)程/規(guī)范并未代表顧客提要求,測量設(shè)備的計量特性欄目的填寫還是要站在顧客的立場上優(yōu)先填定量的標(biāo)準(zhǔn)裝置的最大允許誤差;不知最大允許誤差時,填標(biāo)準(zhǔn)裝置定性的準(zhǔn)確度等級;連準(zhǔn)確度等級都不知道時,最后才不得不填寫與計量標(biāo)準(zhǔn)計量特性有關(guān)的其它參數(shù)“標(biāo)準(zhǔn)裝置給出的標(biāo)準(zhǔn)值的”擴展不確定度。
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njlyx 發(fā)表于 2014-8-2 12:04:26 | 只看該作者

RE: 不確定度或準(zhǔn)確度等級或最大允許誤差如何給最為恰當(dāng)?

本帖最后由 njlyx 于 2014-8-2 12:07 編輯
回復(fù)  長度室

  沒關(guān)系,純屬技術(shù)討論,各人表達個人的觀點以便不同觀點相互比較、共同切磋,因此不必 ...
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-8-1 23:31



     規(guī)矩先生真的是非常“規(guī)矩”,像教導(dǎo)小學(xué)生一樣告誡量友認識“絕對值”,服了!........ 真的會有業(yè)內(nèi)人士表述或理解“示值誤差”‘大’或‘小’時,不是意指其“絕對值”的‘大’、‘小’嗎?
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