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[角度/平直度] 電子水平儀JJG規(guī)范中的問(wèn)題

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1#
bruceiee 發(fā)表于 2014-4-22 11:26:44 | 只看該作者 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
大家好!我是計(jì)量新手。  最近在看關(guān)于JJG103-2005電子水平儀檢定規(guī)程
  其中有一項(xiàng)是6.3.7 以V形工作面繞水平心軸傾斜±5°時(shí)示值變化量將 心 軸 固定于大致處于水平的平板上,水平儀放置在心軸上,并以垂直面為基準(zhǔn)分別傾斜士5°,兩位置讀數(shù)差絕對(duì)值即為示值變化量。
   心軸放在平臺(tái)上是水平放置還是垂直放置?如果是水平放置要求我用垂直面為基準(zhǔn)來(lái)傾斜±5°,第一我水平儀只有一個(gè)平面,沒(méi)有垂直面,第二心軸怎么才能傾斜到±5°?
   心軸如果是垂直于工作臺(tái)的,那么水平儀底面接觸心軸,我本來(lái)就是小角度的沒(méi)測(cè)量呢就以及超過(guò)極限了。還怎么測(cè)量呢?
   是不是可以理解為心軸是垂直于工作臺(tái)的,而只檢測(cè)有垂直面的水平儀才用到這個(gè)方法?
2#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-4-22 13:31:27 | 只看該作者
回復(fù) 1# bruceiee

  JJG103-2005電子水平儀檢定規(guī)程的6.3.7條規(guī)定:以V形工作面繞水平心軸傾斜±5°時(shí)示值變化量將心軸固定于大致處于水平的平板上,水平儀放置在心軸上,并以垂直面為基準(zhǔn)分別傾斜±5°,兩位置讀數(shù)差絕對(duì)值即為示值變化量。
  從規(guī)程給出的三個(gè)圖可以看出,電子水平儀和合相水平儀的V型槽工作面只有底面有一個(gè),沒(méi)有垂直工作面,所以不存在電子水平儀垂直V型面與心軸接觸的問(wèn)題。
  因此,規(guī)程上述這段話的意思是:將心軸水平放置在平板上,水平儀V型槽與心軸相接觸;假設(shè)心軸軸線橫在檢定員眼前,就應(yīng)該將水平儀前后繞心軸轉(zhuǎn)動(dòng)±5°,而不是左右擺動(dòng)±5°。以電子水平儀左右轉(zhuǎn)動(dòng)角度為0°時(shí)的“垂直面”為基準(zhǔn)(以此時(shí)水平儀讀數(shù)a視為0),然后再分別前后轉(zhuǎn)動(dòng)水平儀,在使其前后傾斜大約±5°的過(guò)程中,一邊轉(zhuǎn)動(dòng)水平儀,一邊觀察水平儀的“0位”a的變化,只要變化量不超過(guò)規(guī)程規(guī)定的“1/2個(gè)分度值”即為合格。
3#
 樓主| bruceiee 發(fā)表于 2014-4-22 14:08:32 | 只看該作者
你好版主!
你的形容我有些地方不是很明白。
心軸放在工作面上,操作人員與軸線方向成水平方向。
用手拿著水平儀,水平儀底面貼著心軸,心軸前后各滾±5°,看零位是否有偏差?
那么此時(shí)的零位是我自己調(diào)成零位的?還是我已經(jīng)消除誤差后和大地或水平面相等的值作為”零位“(真實(shí)角度)?一句話表述:我用心軸主要檢查啥?零位誤差嗎?還是什么?因?yàn)樵?.3.8中是檢測(cè)零值誤差的。
然后分別轉(zhuǎn)動(dòng)水平儀?應(yīng)該如何轉(zhuǎn)動(dòng)?
4#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-4-22 14:58:12 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2014-4-22 15:00 編輯

回復(fù) 3# bruceiee

  平板是水平放置的,心軸放在平板上“固定”不動(dòng),心軸當(dāng)然也是水平放置。水平儀V型槽與心軸密切接觸,就像騎馬一樣騎在心軸上,用我們的雙手轉(zhuǎn)動(dòng)水平儀,而不是你說(shuō)的將“心軸前后各滾±5°”,心軸是固定在平板上的,那么你覺(jué)得水平儀繞著心軸轉(zhuǎn)動(dòng),還能怎么轉(zhuǎn)動(dòng)呢?如果心軸的擺放方向是橫在我們眼前,我們是不是只能用手將其前后轉(zhuǎn)動(dòng)(擺動(dòng))了呢?如果左右轉(zhuǎn)動(dòng),勢(shì)必會(huì)使水平儀的一頭與心軸接觸,另一頭就會(huì)被抬起來(lái)離開(kāi)心軸。
  此處所說(shuō)的檢定項(xiàng)目是“V形面繞水平心軸傾斜±5°時(shí)示值變化量”,不是讓我們檢定水平儀的0位,也不是檢定水平儀的示值誤差,因此與6.3.8中檢測(cè)零值誤差,包括V型槽工作面的零值誤差是完全不同的檢定項(xiàng)目。所以此時(shí)所謂的“零位”可以是任意的,并不是真正意義上的零位,你可以把水平儀未旋轉(zhuǎn)時(shí),即規(guī)程所說(shuō)的水平儀處在“垂直面”時(shí)的讀數(shù)當(dāng)作0位使用,管它是不是零位,管它讀數(shù)是多少干啥呢,我們只需要觀察轉(zhuǎn)動(dòng)水平儀時(shí)的讀數(shù)值與這個(gè)讀數(shù)值的差的變化(即變動(dòng)量)就可以了。
5#
 樓主| bruceiee 發(fā)表于 2014-4-22 15:22:37 | 只看該作者
版主謝謝你耐心的講解。
我還有疑問(wèn)。
心軸是橫在平臺(tái)并且固定不動(dòng)的,水平儀像騎馬一樣使V型槽騎在心軸上,因?yàn)椴僮髡哒龑?duì)著橫著的心軸,所以是前后方向用手拿些水平儀往前5°和往后5°。
如果是左右轉(zhuǎn)動(dòng)肯定是水平儀的一段接觸一端翹起。
那么左右都是5°的時(shí)候他們之間的誤差為變化量。可是我們?cè)趺幢WC左邊和右邊都被我們抬起來(lái)5°呢?
6#
 樓主| bruceiee 發(fā)表于 2014-4-22 15:34:38 | 只看該作者
在規(guī)程4.14中寫道示值變化量應(yīng)不超過(guò)10△
我應(yīng)該怎么理解誤差變化?
假如我的水平儀分辨率是0.001mm的
△與水平儀分辨力值相同
那么10×0.001是它的誤差嗎?
7#
xqbljc 發(fā)表于 2014-4-22 18:25:26 | 只看該作者
樓上的一問(wèn)一答,有些讓人不可思議了。問(wèn)者不了解,情有可原。答者不懂裝懂,瞎講一氣,誤人子弟的!

     對(duì)于國(guó)產(chǎn)電子水平儀,在JJG103-2005規(guī)程中。單獨(dú)規(guī)定出:以V形工作面繞水平心軸傾斜±5°時(shí)示值變化量的項(xiàng)目,本身就是不合適的。提請(qǐng)大家注意看國(guó)產(chǎn)電子水平儀的產(chǎn)品說(shuō)明書,其中明確說(shuō)明:電子水平儀的下V(形)面不是工作面(發(fā)黑面),對(duì)非工作面的V形面檢什么示值變化量,確實(shí)讓人無(wú)法理解其初衷。當(dāng)然如果我們國(guó)家的規(guī)程僅是單獨(dú)針對(duì)進(jìn)口的電子水平儀來(lái)設(shè)立上述檢定項(xiàng)目,本人無(wú)話可講。那規(guī)程的適用范圍將大大受限,畢竟國(guó)產(chǎn)電子水平儀的數(shù)量遠(yuǎn)遠(yuǎn)多于進(jìn)口電子水平儀數(shù)量吧?這就如同GB20920規(guī)定了電感、電阻式電子水平儀技術(shù)要求一樣(放在前兩位),畢竟我們國(guó)家僅是生產(chǎn)電容式電子水平儀,莫非我們國(guó)家的標(biāo)準(zhǔn)要指導(dǎo)國(guó)外生產(chǎn)廠商的產(chǎn)品生產(chǎn)?

     電子水平儀是測(cè)量垂直水平面傾角變化的(面對(duì)測(cè)量者來(lái)講的橫向面),按說(shuō),對(duì)水平發(fā)生的傾角變化(面對(duì)測(cè)量者來(lái)講的豎向面),儀器不應(yīng)該有什么反應(yīng),但電容式電子水平儀則不完全是這樣,其對(duì)水平發(fā)生的傾角變化,不僅有反應(yīng),且反應(yīng)的數(shù)值較大,這應(yīng)該是其先天性的缺陷。為了既考慮現(xiàn)實(shí)生產(chǎn)水平情況,又考慮長(zhǎng)期科技發(fā)展需要,在JJG712規(guī)程中僅是在零位誤差檢定項(xiàng)目的文字描述中最后一段話,加上一句:水平儀繞芯軸橫向傾斜±5°時(shí),其示值的變化量不應(yīng)大于受檢水平儀最小量程擋的十個(gè)數(shù)。也就是講,JJG712規(guī)程對(duì)所謂的示值變化量沒(méi)有單獨(dú)立項(xiàng),這當(dāng)然是有所考慮的!國(guó)產(chǎn)電子水平儀的生產(chǎn)廠商,正是基于上述一句話,明確在其產(chǎn)品說(shuō)明書中規(guī)定:電子水平儀的下V(形)面不是工作面(發(fā)黑面),所以, 電子水平儀的下V形面是非研磨加工工藝的非工作面,當(dāng)然也就不存在(或避開(kāi))要檢什么繞水平心軸傾斜±5°時(shí)示值變化量的項(xiàng)目了。

     本人在過(guò)去發(fā)的帖子中,曾談到JJG712與JJG103的合并,造成了某個(gè)全國(guó)xx計(jì)量技委會(huì)的“失聯(lián)”,現(xiàn)在出現(xiàn)上面不可思議的“一問(wèn)一答”,應(yīng)該就是亂“合并”及“失聯(lián)”的非期望后果。
8#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-4-23 00:15:10 | 只看該作者
  建議樓上先不要對(duì)不同意見(jiàn)下“不懂裝懂,瞎講一氣,誤人子弟”的結(jié)論,還是要允許不同意見(jiàn)的充分表達(dá),當(dāng)然也包括樓上某位的意見(jiàn)充分表達(dá)。
  既然樓上有人提出了“對(duì)于國(guó)產(chǎn)電子水平儀,在JJG103-2005規(guī)程中。單獨(dú)規(guī)定出:以V形工作面繞水平心軸傾斜±5°時(shí)示值變化量的項(xiàng)目,本身就是不合適的。提請(qǐng)大家注意看國(guó)產(chǎn)電子水平儀的產(chǎn)品說(shuō)明書,其中明確說(shuō)明:電子水平儀的下V型(形)面不是工作面”的觀點(diǎn),那么在這里本人建議大家讀一下我國(guó)的電子水平儀生產(chǎn)標(biāo)準(zhǔn)GB/T20920-2007的5.4.4條和8.7條,看看是不是明確提出了“V形工作面”的質(zhì)量“檢查要求”和“檢查方法”。既然國(guó)產(chǎn)電子水平儀的生產(chǎn)標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定了V形槽是“工作面”,檢定規(guī)程規(guī)定對(duì)其的檢定要求和檢定方法就是順理成章的。
  如果像樓上某位所說(shuō),某電子水平儀生產(chǎn)廠家的“電子水平儀的產(chǎn)品說(shuō)明書,其中明確說(shuō)明:電子水平儀的下V型(形)面不是工作面”,我認(rèn)為,我們可以追問(wèn)其是否生產(chǎn)了只有底面一個(gè)工作面的非標(biāo)準(zhǔn)簡(jiǎn)易產(chǎn)品,而并不是標(biāo)準(zhǔn)的國(guó)產(chǎn)產(chǎn)品,如果不是非標(biāo)準(zhǔn)產(chǎn)品,我們應(yīng)該考慮其是否有“偷工減料”的嫌疑,必要時(shí)可以憑國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)追究其經(jīng)濟(jì)賠償。
9#
xqbljc 發(fā)表于 2014-4-24 23:25:04 | 只看該作者
樓主是針對(duì)JJG103-2005規(guī)程搞不清楚的檢定項(xiàng)目,提出問(wèn)題,與根本不存在的“不同意見(jiàn)”毫無(wú)牽扯。

      GB/T20920-2007是推薦性標(biāo)準(zhǔn),提請(qǐng)大家注意,標(biāo)準(zhǔn)中并沒(méi)有單獨(dú)提出水平儀零值誤差的技術(shù)要求,更沒(méi)有單獨(dú)提出水平儀以V形面繞水平心軸傾斜±5°時(shí)示值變化量的技術(shù)要求。這應(yīng)該就是規(guī)程與標(biāo)準(zhǔn)由于適用范圍、目的、術(shù)語(yǔ)、側(cè)重點(diǎn)、習(xí)慣、包含內(nèi)容等方面的不同,所出現(xiàn)的差異。

     那么,這個(gè)樓主提出的“水平心軸傾斜±5°時(shí)示值變化量”的檢定項(xiàng)目,到底來(lái)源于何處呢?此問(wèn)題應(yīng)該源于上個(gè)世紀(jì)的1989年青島對(duì)JJG712的規(guī)程審定會(huì),此規(guī)程審定會(huì)上JJG103-1988規(guī)程的主要起草人劉XX是XX省院的參會(huì)人員,也是簽字者之一。還有就是在零位誤差檢定項(xiàng)目中提出“傾斜±5°時(shí)示值變化量不應(yīng)大于受檢水平儀最小量程擋的十個(gè)數(shù)”的沈XX與許XX,其中,前者是前蘇聯(lián)培訓(xùn)的量?jī)x專家,后者是我們國(guó)家在80年代宣貫推行形位公差的主要技術(shù)負(fù)責(zé)人(華東區(qū)域)。由于其中一位已經(jīng)逝去,另一位起碼年事已高,所以,他們提出該句話的理由及會(huì)議上的爭(zhēng)論,出于對(duì)老前輩的尊重,本人在這里就不去細(xì)談了。

     正是由于JJG103-2005規(guī)程修訂人員對(duì)上述歷史絲毫不清楚,導(dǎo)致了在JJG712與JJG103合并后,在規(guī)程中單獨(dú)立項(xiàng)了“水平儀以V形面繞水平心軸傾斜±5°時(shí)示值變化量的技術(shù)要求”,所以,本人在7樓提出這“本身就是不合適的”的說(shuō)辭。單獨(dú)立項(xiàng)既然不合適,那“不應(yīng)大于受檢水平儀最小量程擋的十個(gè)數(shù)”也好,“以V形工作面繞水平心軸傾斜±5°時(shí)示值變化量不超過(guò)10△”也罷,在V形面不是工作面的前提下,再去論述其說(shuō)不清、理還亂的實(shí)際檢定操作方法,也就只能是“瞎講一氣”了。

    至于“非標(biāo)準(zhǔn)簡(jiǎn)易產(chǎn)品”、“有“偷工減料”的嫌疑”、“可以憑國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)追究其經(jīng)濟(jì)賠償”等等說(shuō)辭,本人就不屑于參與其中講什么了,某些人可以訴諸法律,付諸實(shí)際行動(dòng)即可。
10#
 樓主| bruceiee 發(fā)表于 2014-4-25 09:40:52 | 只看該作者
我看了二位的回復(fù),謝謝你們的精彩解說(shuō)。
針對(duì)國(guó)產(chǎn)或者國(guó)外的水平儀種類繁多,國(guó)家規(guī)程中不可能全部涵蓋全部說(shuō)明,這就是大家起爭(zhēng)議的地方。
比如版主對(duì)我之前所做提問(wèn)都做了很嚴(yán)謹(jǐn)?shù)幕卮鹱屛曳浅5臐M意,但是國(guó)家規(guī)程很多都是一句話有很多個(gè)意思,究竟是指的什么,可能只有規(guī)程撰寫人才知道。
我現(xiàn)在只想知道的是V型工作面在左右偏擺5°的情況下是怎么做到的?只用手就可以嗎?還是需要其他設(shè)備輔助?
11#
xqbljc 發(fā)表于 2014-4-25 10:30:55 | 只看該作者
對(duì)JJG103規(guī)程歷史上變化的不了解,使樓上某位對(duì)樓主提出的問(wèn)題“瞎講一氣”。

      2樓的某位談及“電子水平儀和合相(像)水平儀的V型槽工作面只有底面有一個(gè),沒(méi)有垂直工作面”,這樣的說(shuō)辭顯然是不符合實(shí)際情況的。本人先不去下“誤人子弟”的結(jié)論,上傳一個(gè)電子水平儀圖片供大家參考:

      

      大家從上面的電子水平儀圖片可以清晰的看到,電子水平儀即可以有底工作面,也是可以有“垂直工作面”的(GB20920標(biāo)準(zhǔn)8.8談及的側(cè)工作面),這樣有“垂直工作面”的電子水平儀,應(yīng)該適用于JJG103-2005規(guī)程的。對(duì)于不顧及事實(shí)的“瞎講一氣”,本人不屑于評(píng)論,由大家去自行判斷好了。

       2樓的某位同時(shí)還“瞎講一氣”的談到“前后傾斜大約±5°的過(guò)程中,......只要變化量不超過(guò)規(guī)程規(guī)定的“1/2個(gè)分度值”即為合格”,提請(qǐng)大家認(rèn)真看一下JJG103-2005規(guī)程,其4.2.5 以V形面繞水平心軸傾斜±5°時(shí)示值變化量應(yīng)不超過(guò)1/2個(gè)分度值,這樣的規(guī)定是針對(duì)“4.2合像水平儀的計(jì)量性能要求”來(lái)談及的,此不超過(guò)“1/2個(gè)分度值”,與樓主提出的電子水平儀檢定項(xiàng)目毫無(wú)瓜葛,畢竟數(shù)顯式電子水平儀無(wú)法讀出1/2個(gè)分度吧?!本人實(shí)在不屑于多說(shuō)什么了,究竟是誤導(dǎo)?還是不認(rèn)真看規(guī)程,由大家及某位自己去認(rèn)知判斷,當(dāng)然也可以將此“瞎講一氣”歸罪于電子、合像水平儀規(guī)程不合理的“合并”,畢竟這樣的推脫并非沒(méi)有道理!
12#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-4-25 11:22:56 | 只看該作者
回復(fù) 10# bruceiee

  你說(shuō)得對(duì),偏擺±5°的情況就是憑感覺(jué)用雙手完成的,這個(gè)±5°只是個(gè)大致差不多就行。這有點(diǎn)像過(guò)去卡尺刀口形內(nèi)量爪尺寸檢定規(guī)定在平行于尺身的方向檢定,并規(guī)定在“其它方向”檢定時(shí)不超過(guò)規(guī)定要求,所謂“其它方向”就是將千分尺相對(duì)于尺身旋轉(zhuǎn)一定的角度,旋轉(zhuǎn)的角度并不具有準(zhǔn)確性的要求。只要你在將水平儀V形工作面“騎在”心軸上轉(zhuǎn)動(dòng)水平儀的過(guò)程中,水平儀的指示值發(fā)生的變動(dòng)不超過(guò)規(guī)程規(guī)定的“1/2個(gè)分度值”即為合格。
  因?yàn)橛兄街倍葯z測(cè)專家非要說(shuō)電子水平儀的V形工作面不是“工作面”,我用國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)的條款說(shuō)明,即便是“國(guó)產(chǎn)”電子水平儀也是規(guī)定為“工作面”的,希望我們的用戶在采購(gòu)水平儀時(shí),有廠商聲稱V形槽不是工作面時(shí),如果其價(jià)格并不比別人的低多少,就有“偷工減料”、“假冒偽劣”的嫌疑,我們就可以拿起國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)保護(hù)自己的經(jīng)濟(jì)利益。
  那么為什么要檢定“V形面繞水平心軸傾斜±5°時(shí)示值變化量”呢?只要想一想水平傾角測(cè)量的原理就清楚了。
  自然界的水平面其實(shí)是個(gè)球面,盡管電子水平儀感應(yīng)系統(tǒng)和放大系統(tǒng)采用了電容、電感、微電子處理等原理,但仍可以用具有一定曲率半徑的“水泡”(空氣泡)加以解釋。這個(gè)曲率半徑形成的圓柱面的徑向截面是個(gè)“圓”,這個(gè)圓所在平面理論上應(yīng)該與V形工作面的對(duì)稱中心平面相垂直。當(dāng)不垂直時(shí),因空間立體幾何學(xué)的相互關(guān)系作用,水平儀使用中發(fā)生前后偏擺時(shí)原已經(jīng)調(diào)整好的零位將失準(zhǔn),因此控制“V形面繞水平心軸傾斜±5°時(shí)示值變化量”是保證電子水平儀在使用中不同狀況下零位失準(zhǔn)不至于影響測(cè)量結(jié)果準(zhǔn)確性。請(qǐng)注意這個(gè)檢定項(xiàng)目與9樓某專家所說(shuō)的“不應(yīng)大于受檢水平儀最小量程擋的十個(gè)數(shù)”完全不是一回事。大家只要稍微動(dòng)一下腦子想想便知,如果水平儀使用中前后稍有偏擺,零位就會(huì)有“最小量程擋的十個(gè)數(shù)”的變化量,這個(gè)水平儀還能用嗎?由于平直度檢測(cè)的受檢點(diǎn)數(shù)量不只是一兩個(gè)、兩三個(gè),不用說(shuō)零位發(fā)生十個(gè)數(shù)變化,即便發(fā)生兩個(gè)數(shù)甚至一個(gè)數(shù)的變化對(duì)測(cè)量結(jié)果的準(zhǔn)確性而言都將是致命的。因此對(duì)“水平心軸傾斜±5°時(shí)示值變化量”這個(gè)檢定項(xiàng)目,即便國(guó)家生產(chǎn)標(biāo)準(zhǔn)未作規(guī)定,檢定規(guī)程也應(yīng)該加以規(guī)定。
13#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-4-25 11:49:27 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2014-4-25 12:04 編輯

終于某專家在11樓貼出了一個(gè)產(chǎn)品廣告,那個(gè)底面有一個(gè)V型槽工作面清清楚楚在那里,人人可見(jiàn),只不過(guò)某專家尚未承認(rèn)罷了。常規(guī)的電子水平儀只要有底面和底面上的V型槽兩個(gè)工作面足矣,這也是大多數(shù)電子水平儀的結(jié)構(gòu)形式。如果有特殊要求,例如用于大型機(jī)床(立車、龍門銑刨、龍門鏜床等等)的垂直導(dǎo)軌檢驗(yàn),就需要特殊訂購(gòu)11樓貼出的帶有垂直工作面的水平儀了,此時(shí),必要時(shí)垂直工作面上同樣也應(yīng)該帶有V型槽工作面,因?yàn)樯鲜龃笮蜋C(jī)床的垂直導(dǎo)軌同樣有可能存在V形導(dǎo)軌需要檢驗(yàn)。
  水平儀只要有V型槽工作面,V型槽工作面的質(zhì)量問(wèn)題就需要控制,我們一定要注意不僅僅要控制底面和側(cè)面的“平面”工作面的零位正確性,同樣也要控制V形槽工作面的零位正確性。某專家既然知道合相水平儀的“V形面繞水平心軸傾斜±5°時(shí)示值變化量應(yīng)不超過(guò)1/2個(gè)分度值”要求很有必要,那么對(duì)同樣的V型槽工作面的零位正確性放到電子水平儀上就想不通了呢?就認(rèn)為沒(méi)有必要和可以不檢了呢?作為平直度檢測(cè)知名專家把自己不理解的問(wèn)題歸罪于“電子、合像水平儀規(guī)程的合并”,并妄言這種合并“不合理”,給別人與自己不同的觀點(diǎn)戴上“瞎講一氣”和“誤導(dǎo)”的大帽子,是不是太過(guò)了?本人尊重大家包括某專家的所有技術(shù)觀點(diǎn),無(wú)論正確與否都值得尊重,但反對(duì)對(duì)不同觀點(diǎn)的諷刺挖苦和亂戴帽子,希望大家討論技術(shù)問(wèn)題都能夠心平氣和,只談?dòng)^點(diǎn),回避其它與技術(shù)觀點(diǎn)無(wú)關(guān)的話語(yǔ)。至于用法律手段維護(hù)自己的合法權(quán)益這是所有消費(fèi)者,包括所有購(gòu)買儀器的企業(yè)的權(quán)力,但是否就立刻拿起這個(gè)法律武器和何時(shí)拿起這個(gè)武器那也是消費(fèi)者的權(quán)力,給他們施以“激將法”也是徒勞的。
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xqbljc 發(fā)表于 2014-4-25 13:49:34 | 只看該作者
本帖最后由 xqbljc 于 2014-4-25 14:04 編輯

回復(fù) 10# bruceiee


    你所談及的“國(guó)產(chǎn)或者國(guó)外的水平儀種類繁多,國(guó)家規(guī)程中不可能全部涵蓋全部說(shuō)明,這就是大家起爭(zhēng)議的地方”,應(yīng)該講,這樣的說(shuō)法與實(shí)際情況并不大致相符。

    大家在網(wǎng)絡(luò)中輸入電子水平儀的字樣,搜索后可以清楚的看到,確實(shí)國(guó)產(chǎn)或者國(guó)外的電子水平儀種類非常繁多,應(yīng)該有近百種類,近百個(gè)生產(chǎn)廠商吧,但絕大部分被稱為數(shù)顯電子水平儀的實(shí)際上并不是JJG103所涉及和我們所使用的準(zhǔn)確度很高的小角度測(cè)量?jī)x器,提請(qǐng)大家看清楚,真正的數(shù)顯電子水平儀是測(cè)量范圍很小、準(zhǔn)確度很高的測(cè)角儀器,國(guó)內(nèi)或國(guó)外生產(chǎn)廠商是很少的,由于其關(guān)鍵部位電容式角度傳感器的篩選非常嚴(yán)格,甚至苛刻,所以生產(chǎn)的數(shù)量也并不多,其一般測(cè)量范圍在幾分之內(nèi),分辨力一般不超過(guò)1″,而那些也被稱為數(shù)顯電子水平儀的儀器,實(shí)質(zhì)上是建筑、汽車、電梯等行業(yè)使用的數(shù)顯電子水平尺或者傾角儀,其測(cè)量范圍一般在幾十度~360°,相對(duì)來(lái)講屬于低準(zhǔn)確度的大角度測(cè)量?jī)x器。這些大角度測(cè)量?jī)x器,JJG103規(guī)程不可能涉及,更不可能也沒(méi)必要涵蓋。所以,此數(shù)顯電子水平儀非彼數(shù)顯電子水平儀的,只是某些人亂稱呼一氣罷了。至于樓上某位所“瞎講一氣”談及的“前后傾斜大約±5°的過(guò)程中,......只要變化量不超過(guò)規(guī)程規(guī)定的“1/2個(gè)分度值”即為合格”的說(shuō)辭,更是將數(shù)顯電子水平儀與合像水平儀混為一談了,總之,電子水平儀、合像水平儀、電子水平尺、傾角儀等,還是不混淆的好!

     JJG103-2005規(guī)程當(dāng)年是在廈門審定會(huì)審定的(2004年),審定過(guò)程對(duì)“合并”的理由的爭(zhēng)執(zhí),以及征求意見(jiàn)稿出現(xiàn)的許多難以置信的錯(cuò)誤,以及后來(lái)在國(guó)家局的“五方四院”協(xié)調(diào)會(huì),許多與會(huì)者及后面的當(dāng)事人都是清楚的,這包括某個(gè)全國(guó)xx計(jì)量技委會(huì)的“失聯(lián)”,不多講, JJG103-2005出現(xiàn)“很多都是一句話有很多個(gè)意思,只有規(guī)程撰寫人才知道”的非正常情況,非常合情合理,并不奇怪!

     10樓“只想知道”“騎馬”傾斜±5°,電子水平儀示值變化量的具體操作的事情,由于本人認(rèn)為單獨(dú)立項(xiàng)的不合適,以及25年前提及此段文字描述的老前輩不在場(chǎng)或已逝去,出于對(duì)他(她)們的尊重,恕本人就不去詳談了。還是由慣于信口開(kāi)河的他人去“瞎講一氣”吧,請(qǐng)諒解。
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-4-25 20:09:47 | 只看該作者
  有人將兩種或兩種以上的同種或相似測(cè)量設(shè)備的檢定規(guī)程的合并視為將兩種或兩種以上的同種或相似測(cè)量設(shè)備混為一種測(cè)量設(shè)備,這種理解是不是太過(guò)于簡(jiǎn)單了?有誰(shuí)能夠把電子水平儀檢定規(guī)程與合相水平儀檢定規(guī)程的合并,理解成“將數(shù)顯電子水平儀與合像水平儀混為一談”呢,恐怕作這種理解的人并不多見(jiàn)。
  合相水平儀和電子水平儀有完全相同的底平面工作面和V型槽工作面結(jié)構(gòu),既然合相水平儀的V型槽工作面需要檢定“V形面繞水平心軸傾斜±5°時(shí)示值變化量”,到了電子水平儀的V型槽工作面這里卻成了“單獨(dú)立項(xiàng)不合適”,可以對(duì)“V形面繞水平心軸傾斜±5°時(shí)示值變化量”不加控制,還要怪罪于檢定規(guī)程的合并,諷刺別人“慣于信口開(kāi)河”、“瞎講一氣”,這種道理也能站得住腳豈非怪事。本人實(shí)在不知說(shuō)他人“慣于信口開(kāi)河”、“瞎講一氣”者自己有沒(méi)有“信口開(kāi)河”、“瞎講一氣”。
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xqbljc 發(fā)表于 2014-4-26 13:19:51 | 只看該作者
樓主提出的問(wèn)題是針對(duì)JJG103-2005規(guī)程中電子水平儀的檢定項(xiàng)目:以V形工作面繞水平心軸傾斜±5°時(shí)示值變化量,且樓主也非常清楚:示值變化量應(yīng)不超過(guò)10△。然而,瞎講一氣的樓上某位針對(duì)電子水平儀卻講“只要變化量不超過(guò)規(guī)程規(guī)定的“1/2個(gè)分度值”即為合格”,莫非電子水平儀=合像水平儀?10△=“1/2個(gè)分度值”?樓上某位這不是在誤導(dǎo)他人,將數(shù)顯電子水平儀與合像水平儀混為一談?dòng)质鞘裁茨兀浚巧夏澄粡埞诶畲鞯恼f(shuō)錯(cuò)了話,但從不承認(rèn),又使出了老伎倆,在什么“兩種以上的同種或相似測(cè)量設(shè)備”這莫須有的話題間“扯、繞”起來(lái),真無(wú)聊!

     本人在11樓上傳的圖片,使樓上某位不得不承認(rèn)確實(shí)有“帶有垂直工作面的水平儀”了,那其2樓瞎講一氣的“水平儀的V型槽工作面只有底面有一個(gè),沒(méi)有垂直工作面”的話語(yǔ)又該如何解釋呢?按“橫、豎”嘴解釋?還是按自抽自己耳光搪塞?奉勸某位不要再習(xí)慣于想當(dāng)然的信口開(kāi)河、瞎講一氣,多少靠點(diǎn)譜的好!

     按照樓上某位的不靠譜邏輯,合象水平儀有V形面繞水平心軸傾斜±5°時(shí)示值變化量的檢定項(xiàng)目,則電子水平儀必然就要有此檢定項(xiàng)目,理由估計(jì)就是那不靠譜的“同種或相似”吧?照此邏輯推理,莫非電子水平儀也要檢“氣泡移動(dòng)應(yīng)平穩(wěn),無(wú)停滯和跳動(dòng)現(xiàn)象”?提請(qǐng)大家看清楚,JJG103規(guī)程是對(duì)兩種儀器的計(jì)量性能要求分開(kāi)敘述的,是區(qū)別很大的。

     國(guó)產(chǎn)電子水平儀的V形面不是工作面,這是由多種原因造成的。GB/T20920也沒(méi)有規(guī)定V形面繞水平心軸傾斜±5°時(shí)示值變化量的技術(shù)要求,如果按照樓上某位的邏輯,GB/T20920中談到的指針式和分體型電子水平儀連V形面都沒(méi)有,莫非也都屬“非標(biāo)準(zhǔn)簡(jiǎn)易產(chǎn)品”、“偷工減料”、“假冒偽劣”?告知一下:指針式和分體型電子水平儀目前我們國(guó)家都不生產(chǎn),樓上某位可以出國(guó)維權(quán)打官司去了。此處先說(shuō)明一點(diǎn),樓上某位動(dòng)輒要訴諸法律是一種非正常狀態(tài),與其瞎扯的什么“激將法”毫無(wú)牽扯。
17#
小曾 發(fā)表于 2014-4-27 20:09:38 | 只看該作者
看了好久終于受教了。
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-4-27 22:11:00 | 只看該作者
  本人只是就這種情況提出了一個(gè)建議,僅供量友們實(shí)際工作中參考,并無(wú)強(qiáng)迫哪個(gè)單位必須拿起法律武器,畢竟那是企業(yè)自己的權(quán)力,談不上什么施展“伎倆”,也談不上有聊無(wú)聊,靠不靠譜,不接受建議的人沒(méi)有必要耿耿于懷,同時(shí)我也中心希望量友們有更多的好建議向樓主提出,可以對(duì)已提出的建議評(píng)頭論足,加以完善或否定,但請(qǐng)不要挖苦諷刺。
  既然合象水平儀的V形工作面需要檢定“繞水平心軸傾斜±5°時(shí)示值變化量”,有人說(shuō)電子水平儀的V形工作面的“繞水平心軸傾斜±5°時(shí)示值變化量”可以不檢,檢與不檢都是個(gè)人的觀點(diǎn),我相信量友們有自己的判斷能力,因此我的觀點(diǎn)講明了,不在此問(wèn)題上再費(fèi)口舌爭(zhēng)論不休。
  GB/T20920是電子水平儀的制造標(biāo)準(zhǔn),重點(diǎn)規(guī)范電子水平儀制造過(guò)程中的質(zhì)量控制,使用中的質(zhì)量控制項(xiàng)目不涉及也是情理之中,它沒(méi)有規(guī)定V形面繞水平心軸傾斜±5°時(shí)示值變化量的技術(shù)要求,不等于電子水平儀使用中不控制這個(gè)項(xiàng)目,我想這也是制定標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范的常識(shí)吧。至于電子水平儀的結(jié)構(gòu)參數(shù),4.2條說(shuō)清楚了,V型槽是否工作面,5.4.4和8.7條也說(shuō)清楚了。我想我就沒(méi)必要多說(shuō)什么了。我的觀點(diǎn)是,只要有V型槽工作面,檢定中就必須控制其質(zhì)量,檢定規(guī)程設(shè)置的檢定項(xiàng)目必須滿足這個(gè)工作面的使用要求,對(duì)于其它延伸的問(wèn)題可以在另外的帖子討論,恕我在此就節(jié)約文字了。

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