不確定度是干什么的

　　從圖2還可以得到如下啟迪：
　　1.不確定度只是個寬度，不是區(qū)間，這個寬度可以在被測量控制限（規(guī)范區(qū)）上下浮動以影響被測量符合性判定的風(fēng)險。影響的結(jié)果可能會將合格品拒收造成浪費(fèi)，將不合格品誤判為合格造成事故。
　　2.鑒于1，為了確保將采信的測量結(jié)果用于被測量符合性判定不產(chǎn)生事故風(fēng)險，人們便設(shè)定在控制限的兩個極限（上下規(guī)范限）向內(nèi)壓縮一個寬度U，并把這個寬度稱為“安全裕度”。對于高風(fēng)險的被測對象，設(shè)定安全裕度是必須的，應(yīng)該按壓縮后的規(guī)范區(qū)判定被測對象的符合性。對于一般的、較低風(fēng)險的被測對象，可不必考慮安全裕度問題，在判定測量結(jié)果可被采信的基礎(chǔ)上直接按“規(guī)范區(qū)”判定被測對象的符合性。
　　3.上下規(guī)范限向外擴(kuò)展一個U寬度的區(qū)域可能會產(chǎn)生“冤判”（合格品判為不合格），但不會有“枉判”（不合格品判為合格）；向內(nèi)壓縮一個U寬度的區(qū)域可能既有“冤判”也有“枉判”；D區(qū)（合格區(qū)）和C區(qū)（廢品區(qū)）既無“冤判”也無“枉判”；D區(qū)和C區(qū)之間的兩個“隔離區(qū)”存在著需要澄清“冤枉”的“案件”，稱為“不確定區(qū)”。
　　4.用于評判被測量合格與否的是測量結(jié)果，不是不確定度U，但U影響著符合性判定“合格區(qū)”的大小，必須適當(dāng)控制其大小。U越小合格區(qū)D越大，測量成本也越高，測量方案的設(shè)計取2U為T（控制限，即規(guī)范區(qū)全寬）的1/3是比較適當(dāng)?shù)?，高風(fēng)險的被測量也可取1/10。當(dāng)U≥T/2時，D區(qū)將不復(fù)存在，無論用U如何壓縮規(guī)范區(qū)，都不能得到既無“冤”又無“枉”的合格區(qū)，生產(chǎn)將無法進(jìn)行下去。所以，U的作用是評判測量方案或測量結(jié)果是否可采信，決定規(guī)范區(qū)是否該壓縮和壓縮多少，并不用于被測量的符合性判定。
　　5.由此可以聯(lián)想到有的帖子中說到零售商品的稱重允差-20g，即T＝20g，可以用示值允差20g的衡器來稱量，假設(shè)忽略其它標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量U＝20g，看看圖2就知道“冤判”和“枉判”存在的幾率如何了，既無“冤”又無“枉”的合格區(qū)D還存在嗎？

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-11-21 13:31
　　從圖2還可以得到如下啟迪：
　　1.不確定度只是個寬度，不是區(qū)間，這個寬度可以在被測量控制限（規(guī)范區(qū) ...

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     規(guī)矩灣先生帖中，提到零售大米該如何選用秤的問題。我把此題的討論復(fù)述一下。此題雖然簡單，卻是對計量工作者的實用知識的一次考驗。該討論還涉及一個重要問題：對稱量零售商品來說，不確定度論有沒有用，干什么用。
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     題目：零售大米500g,國家規(guī)定允差是-20g?？捎糜诜Q量大米的臺秤的規(guī)格。  
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       1 說法1
       規(guī)矩灣錦苑：   要滿足1/3原則，測量不確定度U要小于6.6g,臺秤允差2g可用。(按此要求法，允差為5g/10g/20g的常用臺秤都不能用——史注。)
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       2 說法2
       史錦順:     零售糧食，測得值就是決算值，實際值與決算值之差（要求）同測得值與實際值之差相等，因此臺秤的誤差范圍（最大允許誤差、準(zhǔn)確度）小于等于被測大米允差的絕對值即可。準(zhǔn)確度20g的臺秤可以用，準(zhǔn)確度10g、準(zhǔn)確度5g的臺秤更可以用。
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        3 國家有關(guān)規(guī)定
                國家質(zhì)量監(jiān)督檢驗檢疫總局
                國家工商行政管理總局
                                     零售商品稱重計量監(jiān)督管理辦法   
                                                                   第66號
                                                          二〇〇四年八月十日
        第三條  零售商品經(jīng)銷者銷售商品時，必須使用合格的計量器具，其最大允許誤差應(yīng)當(dāng)優(yōu)于或等于所銷售商品的負(fù)偏差。
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    以下是史錦順論述說法1的帖子。
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                                   討論：零售大米對秤的要求                    
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                                                                                                                                    史錦順
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       零售大米題目的控制限非常明確，就是重量的下限-20g，此規(guī)定的目的是保護(hù)消費(fèi)者的利益，只有下限而沒有上限。至于由于正偏差引入的問題，是賣方能夠控制的，就是多給，也是賣主自愿的事，也不違法，沒必要控制，如果設(shè)置上偏差，反倒是多余的。
       用數(shù)學(xué)的語言表達(dá)，本題允許的區(qū)間為：
                           [ -20g, ∞ ）                                                          （1）
       規(guī)矩灣錦苑的控制限區(qū)間是
                           [ -20g, 0 ]                                                            （2），
       用正確的區(qū)間公式（1），沒法用所謂1/3原則；而規(guī)矩灣用錯誤的（2）式，推演出的結(jié)果，不能不錯，因為出發(fā)點錯了。
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       零售糧食，現(xiàn)場稱量，測得值當(dāng)決算值。此時只有兩個值：測得值（決算值）M、實際值（真值）Z。國家允差規(guī)定，實際值Z減決算值M的限度是-20g。用誤差范圍（準(zhǔn)確度，允差）為20g的中小臺秤稱重，測得值與實際值之差的絕對值的最大值是20g，這就說明實際值Z可能小些，但不會小于M-20g。因此，用準(zhǔn)確度20g的秤就可以。而最通用的準(zhǔn)確度10g的秤，更適用。
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       如果是袋裝大米，就是另一回事。我家中的一袋東北大米，就印有25kg±0.2kg，這是重量偏差的承諾（規(guī)格）。零售糧食，交易大米25kg，偏差的允許量是-100g，而袋裝大米，要求就放寬了（允許的偏差是-200g），因為要顧及生產(chǎn)線裝袋的控制水平。
       檢查袋裝大米的重量是否合格，也要用臺秤，但不能像零售那樣，用誤差范圍與允差等值的秤，而必須考慮“允差帶”的問題。
       25kg袋裝大米,有三個值：標(biāo)稱值W（決算值，25kg）,測得值M,實際值Z（真值）。
       合格的袋裝大米，大米的實際值Z，要在區(qū)間[24.8kg,25.2kg]中，怎樣檢查？怎樣選秤？這就相當(dāng)于計量的合格性判別，相當(dāng)于機(jī)加工的尺寸檢驗。要知道被檢的一袋大米的實際重量（真值），必須用臺秤稱量。而得到的是臺秤的示值，就是測得值M，要知道的是實際值Z與標(biāo)稱值W的差，人們只能用測得值M來代替實際值Z與標(biāo)稱值W比較。因而秤的誤差越小越好。測量儀器的誤差范圍與被檢袋裝大米的允差的絕對值之比，記為q, q越小越好。
       q值越小越好，沒有所謂1/3原則。1/3這個值是上世紀(jì)五十年代，受原蘇聯(lián)的影響而形成的。是技術(shù)水平限制下的一種無奈，不該奉為原則。據(jù)葉德培先生介紹，國外，q值一般都是取1/4。我國的壓力計量已要求為1/4. 影響最廣泛的機(jī)加工的尺寸檢驗，q的推薦值是1/5。而技術(shù)最先進(jìn)的時間頻率計量，要求q為1/10。各行各業(yè)，隨著技術(shù)水平的提高，都應(yīng)該逐漸減小q值。提倡1/3，且奉為“原則”，是一種不利于發(fā)展的謬說。
       具體到檢驗25kg大米分量的合格性，按國際通用作法，取q為1/4，則選用準(zhǔn)確度為50g的中型臺秤就可以了。測得M在[24.8kg,25.2kg]區(qū)間中，就是合格。
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       第三種情況，是生產(chǎn)線上，為達(dá)到一定的控制水平，對測量儀器的要求。允差是Z與W之差，而機(jī)器識別Z是根據(jù)M。把M當(dāng)成Z是測量的誤差，M與標(biāo)稱值W之差是控制能力?？偟囊笫签-W│≤T/2,要把T/2這個指標(biāo)分配給控制能力與測量儀器誤差。如果分給控制能力的是1/3，而儀器誤差占2/3，則有
                          │M-Z│=2/3│Z-W│≤2/3×T/2
                          R(儀) ≤T/3                                                                    (3)
      可見按（3）式要求測量儀器，是有控制能力的生產(chǎn)線，一種可行的允差分配方案，不是什么原則。而且q值必須是同比，即全寬比全寬，半寬比半寬。（3）式的比例系數(shù)，不是計量界通常說的q值。用計量界的通用語言，生產(chǎn)線對儀器的要求，q值是1/1.5.這也說明，根本就沒有1/3原則。
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       綜上，不同情況的q值上限（越小越好）的選取
       1 零售（按測得值決算） q可取1
       2 包裝商品（按標(biāo)稱值決算，類似合格性判別如儀器計量、產(chǎn)品檢驗等）  q可取1/3，1/4，1/5, 1/10
       3 可控生產(chǎn)線， q可取1/1.5；而取1/2、1/3、1/5則更好，可減輕對控制能力的壓力。
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附錄 規(guī)矩灣錦苑的解法   

　　1.概述
　　1.1被測參數(shù)的要求：被測對象大米500g，國家規(guī)定最大負(fù)誤差20g。
　　1.2所用測量設(shè)備：臺秤，測量范圍上限5kg，假設(shè)允差2g。
　　1.3環(huán)境條件：室內(nèi)自然環(huán)境
　　1.4測量方法：直接將大米放在臺秤上讀取臺秤的讀數(shù)值即為被測大米重量。
　　2.測量模型：M＝m。式中M為被測大米重量，m為臺秤顯示值。
　　3.靈敏系數(shù)：C=1
　　4.標(biāo)準(zhǔn)不確定度評定
　　測量模型中只有一個輸入量m，因此只有一個標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量，這個分量的子項主要是測量設(shè)備計量特性引入，環(huán)境條件引入等。環(huán)境條件是室內(nèi)自然環(huán)境，一般為20℃±15℃，環(huán)境的變化對重量的測量影響甚微，可忽略不計，即u(m1)＝0。測量設(shè)備臺秤的計量特性是允差2g，半寬a=2g，按均勻分布處置k＝√3，則u(m2)＝2/√3＝1.2g.
　　5.求合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度
　　以上兩個子項合成，因為u(m1)＝0，則uc＝u(m2)＝1.2g
　　6.求擴(kuò)展不確定度
　　按老師要求取包含因子k=3，則U＝3×1.2＝4g
　　7.結(jié)論
　　用此臺秤測量大米重量的擴(kuò)展不確定度U=4g，k＝3。被測對象負(fù)誤差允許值20g，即控制限T＝20g。U/T＝4g/20g＝1/5＜1/3，因此本測量方案滿足500g大米允差20g的測量要求，可以用于被測大米重量的測量。
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      【史評】            
       1 根據(jù)規(guī)矩灣錦苑的評定結(jié)果，糧店中的準(zhǔn)確度為20g、10g、5g的臺秤不能用；而按國家質(zhì)檢總局、工商管理總局的規(guī)定，這些秤都可以用。孰對孰錯？史錦順認(rèn)為：國家主管部門的規(guī)定是正確的。規(guī)矩灣錦苑的說法是錯誤的。他自己沒弄懂問題，還固執(zhí)地唱反調(diào)，太放肆了。
       2 史錦順認(rèn)為，規(guī)矩灣錦苑的錯誤認(rèn)識不僅僅是因為他個人水平低，而是不確定度論的“可信性”的說教的不良影響之一。這個例子，從一個方面證明：不確定度論無用；不確定度論誤事。
       3 合格性判別的不定區(qū)的問題，是誤差理論早已解決的問題。1964年前國際標(biāo)準(zhǔn)化組織ISO，就有關(guān)于合格區(qū)、不合格區(qū)、待定區(qū)的規(guī)定。待定區(qū)是測量儀器的誤差范圍形成的，用測量儀器誤差范圍表達(dá)待定區(qū)，才是準(zhǔn)確的、恰當(dāng)?shù)?；在儀器檢定的合格性判別中，由于不確定度評定的U95，加進(jìn)了被檢儀器的因素，導(dǎo)致錯判。合格性判別中用U95，必錯。也就是說，不確定度論的作用就是添亂，就是出錯！
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-11-21 13:31
　　從圖2還可以得到如下啟迪：
　　1.不確定度只是個寬度，不是區(qū)間，這個寬度可以在被測量控制限（規(guī)范區(qū) ...

       除了某人搗糨糊誣賴別人，從來沒有人說過“可以用‘允差’為20g的秤去‘檢驗’要求下偏差不大于20g的‘稱量結(jié)果’是否符合要求？--是否‘超差’？”！ 大家說的是“‘勉強(qiáng)’可以用‘允差’為20g的秤‘稱量’出下偏差不大于20g的‘稱量結(jié)果’”！--- 兩者涇渭分明，可就是有人要將它們攪成一團(tuán)漿糊！


     1-4，不值評論。

njlyx 發(fā)表于 2014-11-21 19:40
除了某人搗糨糊誣賴別人，從來沒有人說過“可以用‘允差’為20g的秤去‘檢驗’要求下偏差不大于20 ...

　　呵呵，“‘勉強(qiáng)’可以用‘允差’為20g的秤‘稱量’出下偏差不大于20g的‘稱量結(jié)果’”和“零售商品的稱重允差-20g，即T＝20g，可以用示值允差20g的衡器來稱量”有zi質(zhì)的區(qū)別嗎？不就是多了個“勉強(qiáng)”嗎，勉強(qiáng)可以意味著還是可以，還是允許，兩種說法不存在“涇渭分明”，只存在程度不同，本質(zhì)含義仍然是相同。

史錦順 發(fā)表于 2014-11-21 19:14
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     規(guī)矩灣先生帖中，提到零售大米該如何選用秤的問題。我把此題的討論復(fù)述一下。此題雖然簡單，卻是 ...

　　1首先糾正一下史老師所說我的觀點，要滿足1/3原則，指的是U≤T/3，而不是T/6，U≤T/6＝MPEV/3是JJF1094對檢定/校準(zhǔn)的要求。商品允許負(fù)偏差20g，就是說T＝20g，衡器引入的測量不確定度U應(yīng)小于6.6g，因此市場上稱量控制限T＝20g的衡器絕大多數(shù)分度值為5g及2g，基本上看不到10g的，示值允差20g的衡器則絕無僅有。從74樓圖2可清楚看出，規(guī)范區(qū)寬度20g，U如果是10g，上下兩個A區(qū)將布滿整個規(guī)范區(qū)，合格區(qū)D將變?yōu)椤安淮_定區(qū)”，已經(jīng)存在誤判可能性了，如果U＝20g，什么狀態(tài)任何人都可想而知了。
　　2法律面前人人平等，允許最大負(fù)偏差20g的目的是保護(hù)消費(fèi)者權(quán)益，但消費(fèi)者也不能強(qiáng)行要求商家必須多給，商家的希望是0偏差，在滿足顧客權(quán)益基礎(chǔ)上使自己的權(quán)益最大化。因此對于商品稱量這個測量過程的控制限就是T＝0－(-20)＝20g。如果用區(qū)間表示就是 [ -20g， 0 ] 。史老師的區(qū)間 [ -20g,，∞ ）顯然是把經(jīng)營者的權(quán)益排除在法律保護(hù)之外，上控制限∞有要求銷售者的全部商品拱手送給顧客的嫌疑。當(dāng)然商家自愿捐獻(xiàn)是另外一碼事，同樣購買者愿意少要貨多付錢與商家的捐獻(xiàn)具有相同的含義。
　　3袋裝大米屬定量包裝商品，按規(guī)定25kg的定量包裝商品允差1%，即250g并非史老師所說100g。按1/3原則，衡器的示值允差可達(dá)80g，因此市場上的配置大多都是示值允差50g及其以下的衡器，而不能用分度值250g或200g的衡器稱量。
　　4記q=U/T，則q值越小越可信，越安全，但測量成本也越大，兼顧可靠性與測量成本的合適q值一般選擇1/3～1/10，被測參數(shù)風(fēng)險越大q越偏向于1/10，風(fēng)險越小越偏向于1/3，但無論如何不能大于1/3，這就是所謂1/3原則。1/3原則是從事測量工作必須遵守的?！皳?jù)葉德培先生介紹，國外，q值一般都是取1/4。我國的壓力計量已要求為1/4. 影響最廣泛的機(jī)加工的尺寸檢驗，q的推薦值是1/5。而技術(shù)最先進(jìn)的時間頻率計量，要求q為1/10。各行各業(yè)，隨著技術(shù)水平的提高，都應(yīng)該逐漸減小q值”，正是1/3原則在各個領(lǐng)域中根據(jù)本領(lǐng)域被測參數(shù)的風(fēng)險性采取的具體應(yīng)用例證。
　　5生產(chǎn)線上的工藝監(jiān)視對測量儀器的要求有公式3：R(儀) ≤T/3，這是正確的，但史老師所說“q值必須是同比，即全寬比全寬，半寬比半寬”本人不認(rèn)同。儀器允差R(儀)是半寬，T是全寬。但如果把公式3中的T變成半寬T/2，“q值是1/1.5”說得通，因為R(儀) ≤(T/2)/1.5＝T/3，仍然是公式３，這說明還是1/3原則的具體應(yīng)用，T是全寬，q值無論如何不能曲1.5，更不能取1。
　　6史老師給出了我曾經(jīng)給出的不確定度評定案例，目的是講述不確定度評定的步驟和方法，并不是說示值允差5g的臺秤不能用。將5g取代案例中的2g，按國際慣例包含因子可以取k=2，U＝２×2.9＝6g，U/T＝6/20＜1/3仍然是可行的。但使用示值允差10g甚至20g的衡器是絕對不行的。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-11-22 00:03
　　1首先糾正一下史老師所說我的觀點，要滿足1/3原則，指的是U≤T/3，而不是T/6，U≤T/6＝MPEV/3是JJF10 ...

        國家質(zhì)檢總局與國家工商管理總局的文件，規(guī)定為：
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               國家質(zhì)量監(jiān)督檢驗檢疫總局
                國家工商行政管理總局
                                     零售商品稱重計量監(jiān)督管理辦法   
                                                                   第66號
                                                          二〇〇四年八月十日
        第三條  零售商品經(jīng)銷者銷售商品時，必須使用合格的計量器具，其最大允許誤差應(yīng)當(dāng)優(yōu)于或等于所銷售商品的負(fù)偏差。
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        零售大米500g,國家規(guī)定的允差是-20g.國家又規(guī)定：最大允許誤差應(yīng)當(dāng)優(yōu)于或等于所銷售商品的負(fù)偏差。這就是說：誤差范圍10g的秤可以用，誤差范圍20g的秤也可以用。這本來是對的，你卻偏偏說是錯的。但你又不敢說國家規(guī)定是錯誤的。請問你：你敢明確地說國家兩大主管部門的規(guī)定是錯誤的嗎？
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       國家規(guī)定允差為-20g,對正偏差沒有規(guī)定，就是沒有要求，因此有正偏差，多大多小都是可以的，都不違反規(guī)定。允許區(qū)間是半?yún)^(qū)間，就是
                              [-20g,+∞)                             (1)
       你給出的允許區(qū)間是
                             [-20，0]                                 (2)
       你這是胡說，毫無道理的錯誤解說。按你給出的允許區(qū)間，有正偏差就是不允許的，就該受懲罰。這樣，不管用什么秤，都有二分之一的概率違規(guī)，這不是無故制造冤假錯案嗎？
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史錦順 發(fā)表于 2014-11-22 06:29
國家質(zhì)檢總局與國家工商管理總局的文件，規(guī)定為：
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        規(guī)矩灣先生應(yīng)該弄懂如下幾個區(qū)別：
        1 “允許與不允許”同“必須與不必”的區(qū)別
        商品的允差區(qū)間，區(qū)間內(nèi)是允許的，區(qū)間外是不允許的。你的錯誤的允許區(qū)間公式，秤的正偏差在區(qū)間外，那就是不允許，這就是不合理的錯誤區(qū)間的后果。而我的區(qū)間形式，是說-20克到正無限大都是允許的，并不是要求有多大的正偏差。明白嗎？不要混淆“允許”和“必須”。
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        2 零售商品與包裝商品的區(qū)別
        零售商品，現(xiàn)場稱秤，按測得值決算，商品量的差只由秤的誤差引入。因此稱500克大米，國家規(guī)定可以用誤差范圍20克的秤（10克及以下更可以）。
        包裝商品。有標(biāo)稱值，交易時不稱秤，按標(biāo)稱值決算。這時要檢查，就要選用誤差范圍除以允差絕對值（半寬比半寬）小于1/3的秤.
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        3 測量與計量的區(qū)別
        對大米的測量叫“稱量”或“稱重”，這是求得量值。零售是現(xiàn)場稱量，q值可取1。而檢查商品的偏差，那是計量，可以檢查秤的誤差，也可以檢查實物的量值，但所用量具，必須高一個等級（誤差小到1/3以下）。
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        4 全寬與半寬的區(qū)別
        計量界的1/3、1/4、1/10,都是半寬比半寬。你把半寬與全寬相比，必生歧義。
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雖然學(xué)學(xué)習(xí)過不確定度的規(guī)范，但是具體到專業(yè)的時候，有的時候?qū)τ贐類的把握還是不是很理解。

而且B類中有一條，可以根據(jù)文獻(xiàn)查閱或經(jīng)驗值，那這個經(jīng)驗值或文獻(xiàn)查的，不確定度不是更大嗎？不知道規(guī)范里面寫入這一條的理由是什么？

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-11-21 22:27
　　呵呵，“‘勉強(qiáng)’可以用‘允差’為20g的秤‘稱量’出下偏差不大于20g的‘稱量結(jié)果’”和“零售商品的 ...

請認(rèn)真領(lǐng)會史先生的82#！ 那里說的很清楚了...78#所指‘檢驗’屬史先生所稱“計量”范疇。

羅曼 發(fā)表于 2014-11-22 09:10
而且B類中有一條，可以根據(jù)文獻(xiàn)查閱或經(jīng)驗值，那這個經(jīng)驗值或文獻(xiàn)查的，不確定度不是更大嗎？不知道規(guī)范里 ...

      先生的問題，沒人能回答。因為B類評定的條款，除看說明書、驗合格證外都是廢話。而看說明書、驗合格證又算不上評定。所謂的不確定度評定，都是胡鬧，沒有根據(jù)，沒有道理，沒有用途。誰用誰錯。搞測量計量工作，要認(rèn)真學(xué)習(xí)誤差理論。誤差理論是真才實學(xué)，不確定度論是沒有道理的偽科學(xué)。下面是我三年前一篇網(wǎng)絡(luò)文章，特附后，供先生參考。

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     [7.5] B類評定空話連篇-評UA評定(5) （《駁不確定度論一百六十篇集》p257）
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      不確定度論的B類評定，本質(zhì)上不是評定，只是收集信息。GUM與VIM這兩大文件的B類評定各不相同，我國的規(guī)范，《JJF1059-1999》從GUM，《JJF1001-2011》從VIM；由于原本都是空話，抄哪個，也還是空話。從大量的樣板評定的內(nèi)容看，執(zhí)行的又是另一套，不搞實質(zhì)性的測量，只在別人的數(shù)據(jù)上兜圈子，大都是重復(fù)或走形式。本段先論UA評定“說空話”的本質(zhì)，下段再議UA評定“走形式”的表現(xiàn)。
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（一）B類評定版本
1 GUM
4.3 Type B evaluation of standard uncertainty
    標(biāo)準(zhǔn)不確定度的B類評定
4.3.1 For an estimate xi of an input quantity Xi that has not been obtained from repeated observations, the associated estimated variance u^2(xi) or the standard uncertainty u(xi) is evaluated by scientific judgement based on all of the available information on the possible variability of Xi . The pool of information may include
(1) previous measurement data;
(2)experience with or general knowledge of the behaviour and properties of relevant materials and instruments;
(3)manufacturer's specifications;
(4) data provided in calibration and other certificates;
(5)uncertainties assigned to reference data taken from handbooks.
For convenience, u2(xi) and u(xi) evaluated in this way are sometimes called a Type B variance and a Type B standard uncertainty, respectively.
   當(dāng)輸入的Xi的的估計值xi不由觀測得到時，估計方差u^2(xi)或標(biāo)準(zhǔn)不確定度u(xi)可用Xi的可能變化的全部有關(guān)信息的判斷來評定。收集的信息可包括：
    (1)以前測量的數(shù)據(jù)；
    (2)經(jīng)驗和有關(guān)材料和儀器特性的一般知識；
    (3)制造廠的技術(shù)說明書；
    (4)校準(zhǔn)和其他證書提供的數(shù)據(jù)
    (5)取自手冊的參考數(shù)據(jù)給出的不確定度。
    為了方便起見，用這種方法估計的u^2(xi)和u(xi)的值通常分別B類方差和B類標(biāo)準(zhǔn)不確定度。（此段由葉德培翻譯，史錦順僅將原文sometimes由“有時”改譯為“通?！薄＃?br /> -
2 VIM
2.29 Type B evaluation of measurement uncertainty    Type B evaluation
    測量不確定度的B類評定    B類評定
evaluation of a component of measurement uncertainty determined by means other than a Type A evaluation of measurement uncertainty
    用不同于A類測量不確定度評定的方法對測量不確定度分量的評定。
EXAMPLES Evaluation based on information
    評定所據(jù)信息的例
(1) associated with authoritative published quantity values,
    權(quán)威機(jī)構(gòu)發(fā)布的量值；
(2) associated with the quantity value of a certified reference material,
    有證標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)的量值；
(3) obtained from a calibration certificate,
    校準(zhǔn)證書；
(4) about drift,
    漂移；
(5) obtained from the accuracy class of a verified measuring instrument,
    經(jīng)檢定的測量儀器的等級；
(6) obtained from limits deduced through personal experience.
    根據(jù)人員經(jīng)檢推斷的極限值等。
（史注：本段譯文引自《JJF1001-2011》）
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（二）空話剖析
    【GUM (1)】以前測量的數(shù)據(jù)
    【史評】測量、計量，都要進(jìn)行現(xiàn)時的測量，并依據(jù)測量結(jié)果作出獨(dú)立的判斷。以前測量的數(shù)據(jù)，還能用來計算嗎？又該以多大的權(quán)重加入今天的測量結(jié)果？這是一條沒用的空話。
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    【GUM (2)】經(jīng)驗和有關(guān)材料和儀器特性的一般知識
    【史評】一般的知識不能代替對特定量值、特定儀器的認(rèn)識。知識該有，只是測量計量中不能用此“一般知識”為依據(jù)。
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    【GUM (3)】制造廠的技術(shù)說明書
    【史評】測量計量工作者，一定要看說明書，而且要熟悉儀器說明書。
    對計量工作來說，說明書的指標(biāo)是對儀器的要求，只有實測性符合指標(biāo)，才算合格。但要知道，說明書的規(guī)定只是個要求，合格與否的依據(jù)是實測數(shù)據(jù)。不動用計量標(biāo)準(zhǔn)，無法判別。
    對測量者來說，依據(jù)的是測量儀器，相信的是測量儀器規(guī)格。只能相信，而無法評定。因為測量者沒有計量標(biāo)準(zhǔn)。
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    【GUM (4)】校準(zhǔn)和其他證書提供的數(shù)據(jù)
    【史評】驗證檢定證書、校準(zhǔn)證書，是必要的。已經(jīng)檢定或校準(zhǔn)，就該相信，不必再評定。
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    【GUM (5)】取自手冊的參考數(shù)據(jù)給出的不確定度
    【史評】手冊的參考數(shù)據(jù)是一般量，代替不了具體對象、具體條件下的實際測量。
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    【VIM (1)】權(quán)威機(jī)構(gòu)發(fā)布的量值
    【史評】權(quán)威機(jī)構(gòu)能發(fā)布多少量值？測量計量，量值千萬、億萬，通常與此條連不上。
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    【VIM (2)】有證標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)的量值
    【史評】此標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)可當(dāng)標(biāo)準(zhǔn)，代替不了對實際物質(zhì)的測量。
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    【VIM (3)】校準(zhǔn)證書
    【史評】相信即可。不是評定的問題。
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    【VIM (4)】漂移
    【史評】被檢測量儀器的漂移是計量工作中該測量的對象，不測不行。測量中，要計及，但無法評定。
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    【VIM (5)】經(jīng)檢定的測量儀器的等級
    【史評】計量中，是檢定對象，不測不行；測量中，是依據(jù)，要相信，無法評定。
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    【VIM (6)】根據(jù)人員經(jīng)檢推斷的極限值等。
    【史評】僅能避免出不合情理的差錯，無法據(jù)以評定。
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    幾句簡短的總結(jié)
    所謂B類評定，不過是收集些信息；知識與信息只能參考，不能成為依據(jù)。測量計量不實際測量是不行的。所謂B類評定，不過是在講空話。而且是空話連篇，一個文件一個樣，沒準(zhǔn)譜。
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njlyx 發(fā)表于 2014-11-22 09:24
請認(rèn)真領(lǐng)會史先生的82#！ 那里說的很清楚了...78#所指‘檢驗’屬史先生所稱“計量”[/backc ...

　　史老師所說的“計量”指的是計量檢定和計量校準(zhǔn)，檢定和校準(zhǔn)本來就屬于一種“測量”，一種特殊的測量活動。如果連78樓的“檢驗”也屬于史老師說的“計量”，請問還有什么測量活動屬于“測量”？
　　我的觀點是，凡使用計量標(biāo)準(zhǔn)作為測量工具對被檢/校的量具儀表j進(jìn)行的測量活動就是“計量”檢定/校準(zhǔn)活動，凡使用測量設(shè)備作為測量工具對被檢產(chǎn)品或參數(shù)j進(jìn)行的測量活動就是一般的“測量”活動，在量值溯源系統(tǒng)中以工作用“計量器具”為界，往上的溯源鏈稱為“計量”，往下的溯源鏈稱為“測量”，所謂的“計量”和“測量”統(tǒng)稱為測量活動，“計量學(xué)是關(guān)于測量的科學(xué)”指的就是這個廣義“測量”的概念。你的觀點什么是“測量”呢？

羅曼 發(fā)表于 2014-11-22 09:10
而且B類中有一條，可以根據(jù)文獻(xiàn)查閱或經(jīng)驗值，那這個經(jīng)驗值或文獻(xiàn)查的，不確定度不是更大嗎？不知道規(guī)范里 ...

　　測量不確定度評定有兩種方法，通過重復(fù)性實驗的A種方法和通過信息估計的B種方法。A方法需要花錢、花時間、花精力，評定成本很高。B方法用信息中的誤差（或允差）半寬除以包含因子k即可得到，因此只要知道了信息，用B方法簡單便捷且評定成本極低，也就沒有哪個傻子會用A方法評定了。
　　“當(dāng)輸入的Xi的的估計值xi不由觀測得到時”就是指當(dāng)不用A方法評定時，“標(biāo)準(zhǔn)不確定度u(xi)可用Xi的可能變化的全部有關(guān)信息的判斷來評定”就是指可用B方法評定。B方法評定必須有可靠信息，標(biāo)準(zhǔn)/規(guī)范給出了“收集的信息可包括”的五個來源（見86樓史老師提供的GUM的4.3.1條）。這五個來源按權(quán)威或可靠性高低排列先后秩序應(yīng)調(diào)整如下：
    (1)首先查證書。證書是權(quán)威技術(shù)機(jī)構(gòu)給出的第一可靠信息，即“校準(zhǔn)和其他證書提供的數(shù)據(jù)”；
    (2)無證書時查標(biāo)準(zhǔn)/規(guī)范。標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范是國家權(quán)威管理部門發(fā)布的，是可靠的、權(quán)威的，即可查標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范規(guī)定的最大允差，誤差范圍等；
    (3)既無證書又查不到標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范時查制造廠的技術(shù)說明書。制造廠技術(shù)說明書代表制造廠的承諾，相對來說仍然是可靠的，權(quán)威的，其中必有對該測量設(shè)備計量特性的規(guī)定；
    (4)公司歷史悠久，設(shè)備已幾經(jīng)更換保管人，連制造廠給的技術(shù)說明書也查不到了，就查相關(guān)資料、教科書、手冊等。這些資料提供的不確定度或計量特性“參考數(shù)據(jù)”也具有相當(dāng)?shù)恼f服力。
    (5)連手冊和資料也查不到參考數(shù)據(jù)時，查本公司曾經(jīng)存檔備案的資料，例如已經(jīng)做過的重復(fù)性實驗數(shù)據(jù)，或詢問權(quán)威機(jī)構(gòu)（計量測試院所）和兄弟單位的參考數(shù)據(jù)，或自己掌握的一般知識，這就是GUM所說的“經(jīng)驗和有關(guān)材料和儀器特性的一般知識”。
　　如果經(jīng)以上努力仍不能獲取有用信息，特別是憑自己的知識估計無法承擔(dān)因評估錯誤帶來的風(fēng)險責(zé)任時，沒辦法就只好花錢、花精力、花時間進(jìn)行重復(fù)性實驗使用A方法評定了。所以B方法是不確定度的首選評定方法，A方法是不得已而為之的評定方法。選擇A還是B方法就看評估者對有用信息的掌握和收集量。這就是“規(guī)范里面寫入這一條的理由”。
　　另外，86樓還提供了VIM的2.29條評定不確定度所依據(jù)的信息示例6個：(1)權(quán)威機(jī)構(gòu)發(fā)布的量值；(2)有證標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)的量值；(3)校準(zhǔn)證書；(4)漂移；(5)經(jīng)檢定的測量儀器的等級；(6)根據(jù)人員經(jīng)檢推斷的極限值等。前面五個示例數(shù)據(jù)都來源于GUM所說的(1)和(2)，第六個示例數(shù)據(jù)來源于GUM所說的(5)。示例不一定要面面俱到，因此GUM提到的信息來源(3)和(4)沒有給出示例。注：本自然段使用的GUM五個信息來源編號是按我在本帖調(diào)整后的序號給出的。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-11-22 11:16
　　史老師所說的“計量”指的是計量檢定和計量校準(zhǔn)，檢定和校準(zhǔn)本來就屬于一種“測量”，一種特殊的測量 ...

“檢驗”當(dāng)然也屬于“測量”，這無需你“教導(dǎo)”！

同樣是“測量”，目的不一樣，要求自然會不同！——

    商家稱量大米，市場交易規(guī)矩要求負(fù)偏差不能大于20g【 實際值mz - 交易值ms（稱量示值）≥ -20g】，他應(yīng)該選用“允差”不大于20g的“秤”來稱量；   

   市場監(jiān)管者要“檢驗”“商家稱出的大米份量ms是否滿足'負(fù)偏差不能大于20g'的市場交易規(guī)矩要求”——【 mz - ms ≥ -20g 】 ？他必須用“高精度”的“秤”去重稱商家稱出的大米份量，得到一個更準(zhǔn)確的份量示值mj，然后考察：【 mj-ms≥ -20g 】是否滿足？--- 若不滿足，“判定”商家“違規(guī)”！......若要保證此“判定”絕對正確，必須要求監(jiān)管者所用“高精度”“秤”絕對準(zhǔn)確——即mj=mz，這顯然是無法滿足的！實際只能要求監(jiān)管者所用“高精度”“秤”盡量準(zhǔn)確——其“允差”應(yīng)該盡量小，最次不能大于“20g/3”---若條件允許，市場監(jiān)管者一定會用“允差”更小的“高精度”“秤”進(jìn)行“執(zhí)法”“檢驗”，以免可能的糾紛【商家一般都不糊涂，他一定不會放過監(jiān)管者所用“高精度”“秤”的不準(zhǔn)確對“判定”結(jié)果的影響！】。

   以上是大腦正常的識字人的基本常識(“20g/3”的具體數(shù)值除外)！ 史先生已經(jīng)說了一遍，你似乎還“莫名其妙”？ 在此再說一遍，對你或依然不藥？

njlyx 發(fā)表于 2014-11-22 13:25
“檢驗”當(dāng)然也屬于“測量”，這無需你“教導(dǎo)”！

同樣是“測量”，目的不一樣，要求自然會 ...

　　請問，國家對零售商品稱重計量規(guī)定“實際重量值與結(jié)算重量值之差不得超過如下規(guī)定的負(fù)偏差”20g不是對銷售者的稱量活動的“控制限”嗎？這個要求僅僅是對監(jiān)管部門提出的監(jiān)管要求？銷售者可以用“允差”不大于20g的“秤”來稱量允差-20g的商品，有這樣欺騙顧客的嗎？
　　無論稱量者還是市場監(jiān)管者（注：不是計量器具的監(jiān)管者）都應(yīng)該選擇不超過被測量控制限1/3的測量設(shè)備稱量商品。測量對象和監(jiān)管對象都是商品量，不是衡器，如果計量器具監(jiān)管者抽查市場衡器的合格狀況，監(jiān)管者所用“高精度”“秤”就應(yīng)該絕對準(zhǔn)確，若衡器允差20g，就必須使用“允差”最次不能大于“20g/3”另一種“秤”作為計量標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行比較測量。監(jiān)管對象不同，請不要攪合在一起。零售商品稱量（包括監(jiān)管）選擇的衡器允差不能超過商品允差的1/3，衡器合格與否的監(jiān)管選擇的對比用衡器允差不能超過被查衡器允差的1/3，兩個“允差”大小不是同一個。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-11-22 15:22
　　請問，國家對零售商品稱重計量規(guī)定“實際重量值與結(jié)算重量值之差不得超過如下規(guī)定的負(fù)偏差”20g不是 ...

徹底無語了！你自己搗著漿糊玩吧？

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-11-22 11:16
　　史老師所說的“計量”指的是計量檢定和計量校準(zhǔn)，檢定和校準(zhǔn)本來就屬于一種“測量”，一種特殊的測量 ...

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       測量是用測量儀器認(rèn)識量值。計量是用標(biāo)準(zhǔn)考核儀器的準(zhǔn)確性（誤差范圍）。廣義來說，凡目的是認(rèn)知量值，就是測量；凡有標(biāo)稱值、有允差規(guī)格，進(jìn)行合格性判別的測量就是計量。測量是計量的基礎(chǔ)，但計量是特殊的測量，比通常的測量高一個檔次。
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       零售大米的現(xiàn)場稱重，是測量。用測得值當(dāng)決算值。大米重量實際值對決算值的偏差，是由所用的秤的誤差決定的。秤的誤差范圍是20克，這是秤誤差絕對值的最大可能值。也就是說，現(xiàn)場測量，秤的示值是500g(不允許示值比500g小)，大米不會少于480g。所以國家主管部門規(guī)定，可以用誤差范圍是20克的秤來稱量大米。
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       檢查稱重所用的秤準(zhǔn)不準(zhǔn)，就是計量，因此規(guī)定所用砝碼要高三倍以上。也可以用高檔的儀器直接檢查大米的重量，看負(fù)多少，這也是計量，高檔儀器要比原來用的秤高三倍以上。
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       袋裝大米，有標(biāo)稱值，生產(chǎn)時必然測量過。裝袋時的稱重是測量（認(rèn)識量值），此時對秤的要求，是規(guī)格允差范圍在“控制能力”與“儀器誤差”間的分配問題，不是計量中的標(biāo)準(zhǔn)的誤差可略的問題。因此你常提到的1/3,不是半寬比，是全寬與半寬比，換成計量界的語言，比例關(guān)系是1/1.5，因此生產(chǎn)線上對測量儀器的要求比計量的要求低得多。但比零售對儀器的要求要高。零售是人工加減大米，可以把測得值調(diào)整到標(biāo)稱值。而生產(chǎn)線上運(yùn)行很快，機(jī)器的加料減料能力有限，總得允許測得值與標(biāo)稱值有個差別。
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       對袋裝大米的重量檢驗，就是計量。要用高檔的測量儀器，以使計量的誤差可略，以判別實際重量到底差多少，即合格還是不合格。
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       你常說測量計量的廣義、狹義概念，實際是把二者混同。一位中國計量學(xué)院院長在《計量學(xué)報》上講測量與計量的概念，實質(zhì)就是混同。計量學(xué)院的人起草的零售檢驗規(guī)則，前邊說可用誤差范圍與允差絕對值相等的秤，后邊表中又要求所用秤的誤差范圍要小三分之一。前后矛盾。其實，區(qū)分開測量和計量，就清楚了，沒矛盾了，就對了。原來前邊說的是店主售貨的用秤，是測量（認(rèn)知量值），誤差等值即可；后邊表的要求，是市場管理所（或計量所）的用秤，是檢查、是計量，考核原來的測量合格與否。計量要求必然要高。比值1/3，是計量的要求，不是售貨時對測量的要求。
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njlyx 發(fā)表于 2014-11-22 17:18
徹底無語了！你自己搗著漿糊玩吧？

　　的確你沒有辦法回答我87樓的問題，只能無語。
　　史老師在92樓說“測量是用測量儀器認(rèn)識量值。計量是用標(biāo)準(zhǔn)考核儀器的準(zhǔn)確性（誤差范圍）。廣義來說，凡目的是認(rèn)知量值，就是測量”，那么認(rèn)識零售商品的重量量值該不是“用標(biāo)準(zhǔn)考核儀器的準(zhǔn)確性”吧，“市場監(jiān)管者要‘檢驗’商家稱出的大米份量ms是否滿足'負(fù)偏差不能大于20g’”該不是“用標(biāo)準(zhǔn)考核儀器的準(zhǔn)確性”吧？可是，我們的njlyx老師是不是認(rèn)為這都不是“測量”而是“計量”呢？

史錦順 發(fā)表于 2014-11-22 18:17
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        測量是用測量儀器認(rèn)識量值。計量是用標(biāo)準(zhǔn)考核儀器的準(zhǔn)確性（誤差范圍）。廣義來說，凡目的是認(rèn) ...

　　“測量是用測量儀器認(rèn)識量值。計量是用標(biāo)準(zhǔn)考核儀器的準(zhǔn)確性（誤差范圍）。廣義來說，凡目的是認(rèn)知量值，就是測量”，史老師對“計量”、“測量”的界定異常分明。可是緊跟著說“凡有標(biāo)稱值、有允差規(guī)格，進(jìn)行合格性判別的測量就是計量”是不是把本已界限分明的兩種活動又模糊了呢？用卡尺測量允差±0.05mm的尺寸，用熱電偶和顯示儀表測量允差±15℃的爐溫，用衡器測量允差-20g的大米商品重量，是“用測量儀器認(rèn)識量值”還是“用標(biāo)準(zhǔn)考核儀器的準(zhǔn)確性”？是不是“有標(biāo)稱值、有允差規(guī)格”并要求“進(jìn)行合格性判別”？按前者定義是不是“測量”，按后者說法是不是“計量”，老師您說到底是“測量”還是“計量”呢？
　　我常說測量計量的廣義概念，的確廣義“測量”包含狹義“計量”，廣義“計量”涵蓋了所有狹義“測量”的科學(xué)。具體說就是計量檢定和計量校準(zhǔn)是廣義“測量”的一種，而計量學(xué)（廣義計量）是研究所有測量的科學(xué)，無論是測量的理論科學(xué)還是應(yīng)用科學(xué)，也無論是什么技術(shù)領(lǐng)域和測量的準(zhǔn)確度高低。測量也好，計量也罷都要共同遵守1/3原則，選擇的測量方法包括檢定/校準(zhǔn)方法的測量不確定度必須不大于被測對象的控制限的1/3。因此在測量方法和測量設(shè)備（對于校準(zhǔn)是指計量標(biāo)準(zhǔn)）合理選擇的問題上，是否區(qū)分開“測量”和“計量”價值真的不大。
　　零售大米的現(xiàn)場稱重是測量，袋裝大米的重量檢驗也是測量，市場監(jiān)管部門對零售商品的復(fù)秤同樣還是測量，被測對象都是大米的重量在不在允差范圍內(nèi)，不是評價秤的示值誤差在不在檢定規(guī)程的允差范圍內(nèi)?！坝脴?biāo)準(zhǔn)考核儀器的準(zhǔn)確性（誤差范圍）”這您定義的“計量”，使用的“標(biāo)準(zhǔn)”允差必須不得超過被檢定/校準(zhǔn)儀器示值允差的1/3；“用測量儀器認(rèn)識量值”，例如用衡器認(rèn)識大米重量的量值，是您定義的“測量”，同樣也是使用的儀器（秤）的允差不得超過被測對象（大米重量）允差的1/3。
　　計量學(xué)院的人起草的零售檢驗規(guī)則，前邊說可用誤差范圍與允差絕對值相等的秤是錯誤的，是未加思考復(fù)制粘貼了《零售商品稱重計量監(jiān)督規(guī)定》原文，后邊表中又要求所用秤的誤差范圍要小三分之一，這才是符合計量學(xué)量值溯源性基本原理的。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-11-22 23:03
　　“測量是用測量儀器認(rèn)識量值。計量是用標(biāo)準(zhǔn)考核儀器的準(zhǔn)確性（誤差范圍）。廣義來說，凡目的是認(rèn)知量 ...

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        本次討論零售大米用秤的規(guī)格，涉及兩個方面的問題。
       1 在零售大米的場合，秤的規(guī)格與允差絕對值之比值的允許值q，是1，還是1/3?
       1.1 國家主管部門規(guī)定：q值是1；
       1.2 規(guī)矩灣錦苑一口咬定，必須是1/3;
       1.3 史錦順認(rèn)為：零售大米，q值應(yīng)該是1。國家主管部門的規(guī)定是正確的。
       1.4 njlyx認(rèn)為q值是1。并指出，測量與檢驗是不同的。
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       2 關(guān)于測量與計量的概念問題
       這個問題是個高層次的問題，涉及面廣，是非難以判斷。
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       對第2個問題，可以各談自已的觀點，但需從長計議，慢慢討論，一時難以統(tǒng)一。而第1個問題，涉及市場管理以及國家規(guī)定的信譽(yù)，也是計量知識的普及，還涉及不確定度論有沒有用的問題，理應(yīng)辯論清楚。這里討論，發(fā)言人太少，不妨換個場所。規(guī)矩灣錦苑先生，如果擺個擂臺，你想挑戰(zhàn)嗎？如果我挑戰(zhàn)，你敢應(yīng)戰(zhàn)嗎？
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-11-22 22:26
　　的確你沒有辦法回答我87樓的問題，只能無語。
　　史老師在92樓說“測量是用測量儀器認(rèn)識量值。計量 ...

你在87#（？）提了什么問題？？

胡攪蠻纏！

經(jīng)過如此多回合的“交流”，本人深刻認(rèn)識到：您“規(guī)版”先生不光是在“測量不確定度”問題上認(rèn)識“獨(dú)到”，在其他技術(shù)問題上的“認(rèn)識”也通常與眾不同，認(rèn)識“邏輯”非本人所能弄明白。以后本人會盡量回避與如此“高手”交流，您盡管長篇累牘的販賣您的“觀點”，但請別再稱什么“老師”之類的來叫板。


【市場監(jiān)管者‘檢驗’商家稱出的大米份量ms是否滿足'負(fù)偏差不能大于20g’】的“活動”當(dāng)然可以算做【用標(biāo)準(zhǔn)考核儀器的準(zhǔn)確性】的“工作”，只不過間接一點而已！

史錦順 發(fā)表于 2014-11-23 08:30
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        本次討論零售大米用秤的規(guī)格，涉及兩個方面的問題。
       1 在零售大米的場合，秤的規(guī)格與允 ...

　　第一個問題是史老師定義的“測量”與“計量”，雖然和JJF1001的定義不同，但我認(rèn)為定義還是合理的，是容易區(qū)分的，即“測量是用測量儀器認(rèn)識量值。計量是用標(biāo)準(zhǔn)考核儀器的準(zhǔn)確性（誤差范圍）”。簡單來說，“凡目的是認(rèn)知量值，就是測量”，我加一句“凡目的是認(rèn)知測量儀器計量特性值，就是計量”。前面我說狹義的“測量”和“計量”都是廣義的“測量”。
　　在研究測量方法和測量設(shè)備（對于校準(zhǔn)是指計量標(biāo)準(zhǔn)）合理選擇的問題上，區(qū)分“測量”和“計量”價值真的不大。但并不是說一點價值都沒有，例如在企業(yè)設(shè)立組織機(jī)構(gòu)進(jìn)行職責(zé)分配時，“測量”活動往往屬于質(zhì)檢處、質(zhì)檢部等，“計量”活動往往屬于計量處、計控部等。但從未按“凡有標(biāo)稱值、有允差規(guī)格，進(jìn)行合格性判別的測量就是計量”，“凡沒有標(biāo)稱值、沒有允差規(guī)格，不進(jìn)行合格性判別的測量就是測量”這樣來對狹義“測量”與“計量”分類。
　　第二個問題是零售商品稱量（無論銷售者的稱量還是監(jiān)管部門的稱量）是狹義“測量”還是狹義“計量”的問題，那就依據(jù)史老師的定義看是“認(rèn)知量值”，還是“認(rèn)知測量儀器計量特性值”。大米不是測量儀器，大米重量是“量值”，因此非常明顯是“測量”活動。測量活動同樣存在著人們被測對象的允差，500g大米稱重允許負(fù)偏差20g就是該測量活動的“允差”，選擇的測量設(shè)備允差不能大于20g的1/3，這是計量學(xué)量值溯源性的基本要求。
　　我說過，和史老師在一起討論問題是愉快的，有意義的。如果史老師認(rèn)為有必要另外開一個專題帖討論第二個問題，我一定響應(yīng)史老師的號召積極參加。

njlyx 發(fā)表于 2014-11-23 12:25
你在87#（？）提了什么問題？？

胡攪蠻纏！

　　史老師講述了自己對“測量”、“計量”的定義，我明確贊成史老師關(guān)于以被測對象是事物和現(xiàn)象的“量值”還是“儀器”的計量特性來劃分的定義，但不贊成關(guān)于是否有名義值和允差區(qū)分兩者的說法，我88樓問你的問題是，你對“計量”和“測量”如何區(qū)分的觀點是什么呢？你可以回答也可以不回答。
　　你認(rèn)為【市場監(jiān)管者‘檢驗’商家稱出的大米份量ms是否滿足'負(fù)偏差不能大于20g’】的“活動”可算做【用標(biāo)準(zhǔn)考核儀器的準(zhǔn)確性】的“工作”，“份量”（重量）可以和“準(zhǔn)確性”放在一起用“算做”一詞，請問，稱大米的秤可否“算做”檢秤的“標(biāo)準(zhǔn)”，大米可否“算做”儀器？
　　我從來只講我個人的看法和觀點，講的時候是否有量友反對我沒考慮，但量友們的不同觀點我會認(rèn)真仔細(xì)思考。也許我的觀點像你所說“獨(dú)到”和“與眾不同”，但我的確講的是我真實的想法。我的觀點從不“販賣”，只是毫不隱瞞、毫無保留地講給量友們聽，如有量友指出了其中的錯誤我將得到提高，如果其中有道理也許有的量友略有收獲，如果暫時無法識別對錯則可以供討論中參考。
　　既然你認(rèn)為我尊稱你為“老師”是“叫板”，我可以不稱你為老師而直呼 Lyx，如果你認(rèn)為有更容易被你接受的稱呼可以直截了當(dāng)告訴我，我可以按你的要求稱呼。至于別人如何稱呼我，我從不計較。至于你欲回避與誰交流，我也多次表態(tài)那肯定都是你的權(quán)力，不會有任何人阻攔，誰也阻擋不住，不必多言。但我還是一如既往有什么說什么，絕不會顧忌別人怎么說，也絕不會與特定的人不交流，無論他對我的態(tài)度如何，即便是罵我的人只要其帖子還有技術(shù)內(nèi)容我覺得值得參加討論，我也一定會與他交流。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-11-23 16:55
　　史老師講述了自己對“測量”、“計量”的定義，我明確贊成史老師關(guān)于以被測對象是事物和現(xiàn)象的“量值 ...

｛ 認(rèn)為【市場監(jiān)管者‘檢驗’商家稱出的大米份量ms是否滿足'負(fù)偏差不能大于20g’】的“活動”可算做【用標(biāo)準(zhǔn)考核儀器的準(zhǔn)確性】的“工作”，“份量”（重量）可以和“準(zhǔn)確性”放在一起用“算做”一詞，請問，稱大米的秤可否“算做”檢秤的“標(biāo)準(zhǔn)”，大米可否“算做”儀器？ ｝—— 你就如此認(rèn)識問題？！

在此，“商家稱米的秤”是被檢“儀器”，“市場監(jiān)管者用來‘檢驗’的‘高精度秤’”可算作“標(biāo)準(zhǔn)”器，“大米”是一個“中介”；  也可以認(rèn)為“市場監(jiān)管者用‘高精度秤’”稱出的、“量值已知”的“大米”作為檢秤的“標(biāo)準(zhǔn)”。

njlyx 發(fā)表于 2014-11-23 17:37
｛ 認(rèn)為【市場監(jiān)管者‘檢驗’商家稱出的大米份量ms是否滿足'負(fù)偏差不能大于20g’】的“活動”可算做【用 ...

　　呵呵，如果如你這樣認(rèn)為，世界上所有的“測量”也就可以通通稱為“計量”了。任何“測量”的被測對象都可以看作是“一個中介”，任何測量者使用的測量工具都可以被看作“被檢儀器”，要考核該測量過程的工作質(zhì)量，就都是用“量值已知的被測對象作為檢測量者使用的儀器的標(biāo)準(zhǔn)了。
　　但人們都知道，計量器具的監(jiān)管職責(zé)國家授權(quán)給了質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局計量部門，市場監(jiān)管人員屬于工商行政管理部門，其職責(zé)是監(jiān)管商品量，不是監(jiān)管應(yīng)該計量部門監(jiān)管的計量器具。我的認(rèn)識的確和史老師所定義的相同，是“測量”還是“計量”，就是看被測（包括被監(jiān)管）對象，被測對象是產(chǎn)品和商品的就是“測量”，被測對象是儀器計量特性的就是“計量”。市場監(jiān)管的對象是商品量的差，不是秤的示值誤差，只能是“測量”，不是“計量”。