通過認可的校準機構，出具校準證書不蓋CNAS章算不算違規

你沒這CNAS等認可標識，我干嘛找你，價格也較高，隨便附近熟人國營企業或兄弟單位也可以完成，至多本省本市那么多CMA或高校實驗室或其他單位也有能力完成，甚至很多我們自己都有能力完成，我根本犯不著每年幾十萬測試費用花出去。
大企業和國外公司特別看重實驗室國際認可。


我這是從用戶的角度來說這事，和對這事心底的看法。當然有的是測試機構方，代表反方的意見，體諒反方的看法，有情可原……

我認為不違規。的確是一種規避風險的行為，也是一種因應需求產生的。作為CNAS認可實驗室，我想沒有哪個實驗室敢說沒出具過不帶CNAS認可標識的證書。
1.CNAS認可要求，要有校準經歷才能認可；即使已認可項目，按CNAS現認可要求，認可項目儀器頻次需平均1次/月以上，這類頻次少的設備也不予以認可。
2.一些頻次少，一年不會有幾臺，甚至于兩三年沒機會出現一臺的設備，實驗室不會去花大量的精力進去做認可的。但是企業也需要滿足溯源要求，這就需要進行校準，只需要滿足溯源要求的證書，并非必須要CNAS認可。
3.非標設備只牽扯到一些簡單的物理量，那實驗室也不可能認可過了，再去進行校準，而只能出具非CNAS認可證書。比如檢測煙霧探測器用的響應閾值測試箱，主要參數就是溫度跟煙密度，可以按照其標準上的要求進行校準，可在第一次遇到此類儀器時，并不可能有認可。這時也只能出具沒有CNAS認可的證書。
4.按我的理解來說，認可實驗室不出具CNAS標示，一般是經與客戶協商的同意的，對企業或者對CNAS認可方來說，并沒有損害。更多實驗室是超范圍使用CNAS標識，一個是違反了CNAS的規定，另一個是令實驗室本身及企業背負風險。

回復 65# 八一八

　　73樓引用的CNAS認可標識的使用規定“5.3.1.2 獲準認可的實驗室和檢查機構擁有認可標識的使用權，并鼓勵在其認可的范圍內使用認可標識。”說的再明白不過了。這一條的意思是說，獲準CNAS認可的實驗室是否使用“認可標識”是它“擁有”的使用權利，可以蓋認可標識，也可以不蓋認可標識，CNAS認可機構“鼓勵”其在認可的范圍內使用認可標識，這里用了“鼓勵”一詞，而不是使用“強制”或者“必須”的詞語。顯然獲準CNAS認可的實驗室如果在客戶沒有明確要求的情況下，在出具的證書和報告上沒有使用認可標識并不違規。
　　我國現行計量法只是規定了強制檢定范圍內的強制性，對于非強制檢定的范圍沒有強調必須是由法定或授權技術機構執行檢定或校準，主管部門只是在后來的解釋中利用涉及“社會公用計量標準”的理由，算是在法律層次上把對社會開展檢定/校準服務的內容納入了法定或授權技術機構的范疇進行了解釋。對于內部開展的校準活動、供需雙方以合同形式確定的計量互助活動及其它計量單位間的交往活動，只要不觸及仲裁和“打官司”，則處于“民不舉官不究”的狀況，現行計量法是無力干涉的。
　　所以計量技術機構在其出具的證書和報告上只要不弄虛作假和“亂蓋”標識，至于蓋不蓋認可標識，CNAS不予追究，計量法更不予追究。證書和報告不蓋認可標識并不違反國家任何一個法律和法規，也不違反CNAS的相關規定。但是說到“開一個打印公司打印報告就好了”那也是不行的，計量法允許不加蓋認可標識，但在報告上缺失責任人和責任單位的印章或有效標識就是有瑕疵的計量“服務產品”，計量相關法規并不允許，隨便打印的證書和報告則是無效的。

回復  byang1997


   1、這個問題很簡單，如果認為違規，那么是違反了哪條規定？
   2、如果項目沒通過CN ...
Rie 發表于 2013-4-16 16:19

    1 。違規，顧名思義就是違反了規定，但這個規定到底包含哪些，我想至包含了顧客和機構所簽定的合同，顧客為什么選擇有資質的機構進行校準，也就是可以從這里得到更可靠，更放心的服務。而證書作為過程的結果-產品，也必然也要達到顧客的滿意，顯然不帶CNAS 標志的證書可能會使顧客得不到滿意。
   2 。‘用戶選擇了沒有相關資質的機構而導致評審出問題，責任在用戶，用戶沒有做好供方評審，評審方開不符合項很正常。’這個我贊同，但是顧客本身選擇的機構是有資質的，如果該機構發現顧客送檢的設備，該機構沒能力進行校準，但是又進行校準，并出具了證書，為什么最終的責任需要顧客來承擔？
  3。“CNAS不是萬能藥，不是所有的評審都需要CNAS證書。”這個不贊同，所我說在體系審核的/過程審核/產品審核的時候，一般不是太糾結與有沒有蓋章的事情，主要是關注的是工廠/企業的測量/監視設備的測量/監視結果以確保產品符合要求。

首先明確我的的態度：不違規.
     撇開其他的先不去爭論，單單這一個現象并不能說明機構有違規，判斷違規 ...
洪立祥 發表于 2013-4-17 14:24

該標準中并沒有哪條規定測量設備的溯源需要帶 認可標志。
7.6 C 具有標識 是指測量設備的標識。

“組織取得了認證證書，如果不充分使用認證證書、徽標、標識為自己創造財富或知名度……”


很多CNAS認可實驗室，是為了這個牌子，去吸引客戶，如果不懂的或不太在意的客戶容易相信其實力，而將測試業務交給他們來做。
其實有兄弟單位就有這想法，只申請少部分CNAS認可項目，有了這個招牌，對母公司和自己單位發展都有好處，就是這么直接的想法。

說實話，我就是典型的大客戶，我就特別反感有關實驗室這么做，我不在意的你和我說，都沒關系，別打擦邊球。行就是行，不行就是不行。
同意前面的觀點，如果你有能力，能給客戶更大的幫助卻為了減小風險不蓋章，這樣客戶會記住你的！
                      如果你沒有資質，不蓋章，違規程度低些罷了，蓋了章，那也沒必要，說不定證書被暫停甚至吊銷，客戶也不愿你為了賺這點錢冒這么大的風險。不用為我們冒這風險，真的需要時，我們有渠道和能力查詢相關有資質的實驗室，甚至直接聯系國外實驗室（比如美國懷特實驗室……）。事先直說了吧，別出那些報告了，就出個名稱為“檢測報告或測試報告”就行了，一些省市檢測機構，就這么做，為了保護自己，也和我們直說。理解的同時也欣賞！

前面也說到，客戶也要為自己負責，是的，希望各位客戶花錢時核對一下對方的能力，看到的是認可計量項目能力和測試項目能力表，通過公用查詢方法或直接向對方索取認可證書附件即可。沒這個能力，可以讓對方外包或直接聯系有能力的那個實驗室。

我上面說的偏重測試的機構很普遍。偏重校準的機構主要是省市計量院，明知故犯的擦邊，可能真的是因為標準器送檢了……，那就不出校準證書這個抬頭就是，計量院經常就和我們主動說明，這幾份，我就出檢測報告了，又不是強檢標準器，算了！

回復 76# JIXIANYU


    客戶可以自主選擇機構，這個題目討論的僅僅是不蓋章違規與否.與客戶的主觀意識沒有關系的
    舉個最最明白的例子吧。
    你是一個碩士，但是找工作的時候你可以用本科的學歷，也可以用碩士的學歷，但是一般人當然會拿出碩士的學歷，不然會被人鄙視
    但是你去造了個博士的學歷（那就是超范圍出報告）是違規的。
    這例子說明了一切，一般正常人有了碩士學歷肯定是會表明自己的身份的。除非他腦子有病或者換種方式來說他比較“低調”。

回復 80# byang1997


   

我說的是CNAS-R01認可標識和認可狀態聲明管理規則中的5.3.3.10表示如果校準證書被用于檢測實驗室，GB/T19001/ISO質量管理體系認證的組織建立測量溯源體系時應帶認可標識，這句話是不是應該理解為證書需要帶認可標識呢？

回復 83# 洪立祥

　　CNAS-R01的5.3.3.10說，如果校準證書被用于檢測實驗室認可，GB/T19001/ISO質量管理體系認證等，組織建立測量溯源體系時應帶認可標識。這句話是對申請檢測實驗室認可和申請9001質量認證單位的要求，不是對校準實驗室的要求。是要求被檢測實驗室認可和被質量體系認證的單位用于量值溯源的測量設備必須帶有認可標識。因此檢測實驗室要通過CNAS認可，企業要通過9001認證，其建立的溯源系統中使用的測量設備應該使用有認可標識的合格證書。為此組織應該書面要求為自己提供計量服務的“供方”提供的校準證書必須加蓋認可標識，聲明無認可標識的證書和報告本組織將拒收，從而確保本組織在認可或認證時順利通過。

回復 82# 冬日暖洋洋

贊同！你的比喻很形象，呵呵。
　　招聘需要本科學歷證，你有本科證，也有碩士證，你拿本科證去應聘可以，拿碩士證應聘也可以，這是你的權利。一般正常人會拿碩士證證明自己的強大，以便獲得加分。你不拿碩士證應聘并不違規，只是違反常理，被人誤認為傻子。你沒有博士證，為了證明自己的強大，偽造博士證去應聘，這就是違規。

冬日的比喻，可以形象的說明你的觀點，這種方法很直觀。就此我說出我們正方的想法-----

我是從人才庫中尋找有碩士證的人才幫我做事，因為他有在導師指導下開展學術研究的能力（至少大部分都有，也不排除本科生更優秀，但是為了給國內或外方客戶更可以通用認可，我只有從碩士人才庫中查詢）。
我查到你是有這能力，然后我聯系你，愿意花這個錢，潛意識就是為了你用你碩士證的抬頭幫我做事，幫我證明我的送樣產品的參數。
你或許有你的難處，告訴我沒關系，因為你的誠實下次還有其他再找你做的測試業務，如果我同意，你也可以利用你的資源外包給你的關系單位。我可以找其他碩士證的朋友做，或可以降低要求找我認識的其他本科生做，便宜！
但是你別給我擦邊球，不告訴我，報告上沒有相關標識，這樣沒意思。不排除一些要求不高的客戶，熟悉你這個機構（我就不舉例了），知道你們通過CNAS實驗室認可，這就說明你們的管理會或至少有慣性貫穿你們的工作過程，相信你們的標準、設備、人員和管理還是符合規范要求的，至少是第三方做的吧（雖然這個第三方也是可以某種程度上影響的：））。
這么說，各位能從我們的角度來理解一下吧。
所以，在你能蓋章（沒有其他為難的情況存在）卻不蓋（流程加急疏忽忘了蓋的解釋也可以理解吧），做人低調很好，別在這上面“低調”（大家都是成年人，可能對客戶影響從某種程度上說還不大，但是知道這上面低調為的是什么），大家工作都很忙，別為這個事還要事前詢問，然后出報告左叮囑右囑咐的，大家互相支持一下！

贊同2樓，個人覺得蓋與不蓋就是是否使用已通過項目的CNAS的資質，不過除非被測項目未通過認證或測量的范圍超過CNAS授權范圍，不然不管從服務客戶還是從機構本身質量管理及體系改進的角度，通過的都應該蓋。

不蓋章本身不算違規，但客戶接受就成啦！

版主的這個問題是目前行業內可以說是一個普遍的潛規則，針對客戶來講，在不知情的情況下，是需要提醒的，不能采取蒙混過關的方式，起碼的職業道德；反之，客人僅供參考之用，無需用來作公正性數據或與法律法規有關等的事情時，是必須要有相關資質的，所以評定是否違規，需要看在何種情況下。

回復 75# JIXIANYU
蓋不蓋CNAS章證書內容是一樣的吧，唯一區別就是多個章的區別嗎？收費也不一樣？我們的客戶很少要求蓋CNAS章的，真是極小部分會有要求，cnas授權項目也是有限的，實驗室人員也不可能完全記得哪些是授權的，要是只要是授權的項目都要蓋章的話，每天出證書都要對照下是不是cnas授權項目，麻煩死了

回復 90# rainie


   
不要求蓋章，甚至沒有意識到蓋章的用戶，這樣對于測試機構當然好，我如果是測試機構我也很高興，用認可機構的名稱引來了生意，默認按照這個價格賺了測試費，最后出了份報告又不用查詢是否己方通過，更不用擔心被實驗室認可審查方審出問題，這樣作為測試方雙手歡迎，而且不會和偶爾做試驗的客戶直說這個小秘密。（有機構直接在證書外面套個有說明實驗室通過CNAS標識認可的外套，給了客戶更好的報告包裝形式），我們曾經也是，后來隨著項目的進展，被我們的客戶提醒后，我們才注意到。

你們一般不用覺得出個報告還要查詢是否有這個資質，因為，我們聯系到你，已經幫你看過你有這個資質才找你的，或者聯系你們的銷售時就問你們還有這個資質啊，你們的銷售經理或助手此時一般都會很用心很及時的查資質，如果有非常快的回復我們可以的，如果沒有也會和我們溝通可否通過我們外包……，流程和細節就不必說的那么詳細了：）

說著玩的，你當然要看一下，測試機構專門有人出具報告，有人負責審核，你們的一份word版能力表，Ctrl+F就搜索到了，這個累是不是真的，我們彼此笑笑意會即可……
這個真不算累，我們經常請你們多出一份對應的英文報告，而且經常談優惠不給報告的翻譯費用，出英文報告更累吧，但是你們也很老練（除了一些關鍵的專業術語需要我們提供或確認）的幫做出來……
其實，我們都彼此互相理解的，我們也有經常節假日需求加快，加費用的加急測試……，算了，扯遠了……

回復 86# JIXIANYU

　　你說的這種情況正是我所說的組織在選擇“合格供方”時應該考慮的問題，如果組織需要校準證書必須加蓋CNAS認可標識，那么組織就應該在與“服務供方”簽訂合同時明確寫明。當技術機構承諾了可以簽發蓋有認可標識的校準證書，而實際上沒有資質簽發就是技術機構的欺詐行為，有資質簽發加蓋認可標識而未加蓋認可標識的行為就是提供了違反合同有瑕疵的“產品”。組織根據合同規定可以向技術機構追索由其欺詐行為和提高有瑕疵的產品造成的損失，直至將其從組織的《合格供方名錄》中刪除，不再與其合作或發生經濟往來。
　　上述情況已經偏離了上帝的辯題的本意。假設避開合同法的問題不談，僅就一個經CNAS認可了的技術機構而言，如果在其提供的校準證書上未加蓋認可標識，算不算違規？答案還是應該是不能算違規，因為沒有任何法律法規規定必須加蓋認可標識，就連CNAS自己也只規定了不得濫用和誤用認可標識，不得超范圍使用認可標識，不得偽造認可標識，并未規定所有的情況下都必須加蓋認可標識。是否加蓋認可標識是獲得認可的技術機構擁有的一種權利，沒有合同的約定時并不是必須履行的義務。

不違規，實驗室認可本身就是一種自愿行為，沒有使用標識也不能說其違規................

好吧，不違規，只不過自保心理使然……
這里面也確實有提前和客戶說明的好同志，這樣既不違規也不違反職業道德，應該表揚……

國家法律法規中，哪些行為不違法不違規，確實需要研究，希望研究成果能被一些好同志和企業注意到并自我規范保護，促進整個測試行業發展……

回復 91# JIXIANYU
ctrl+F我怎么就沒想到呢，不過確實我們的工作市場經營性方面很弱，大多還是行政性的檢定，關于CNAS的認識本身就不足，每次是硬著頭皮完成cnas考核和復評審，工作中客戶要求蓋cnas章的很少，自己的認識確實不夠

個人覺得算違規。

不蓋章本身不算違規，如果用戶有要求就要蓋，沒有要求可以不蓋，

目前國內需要CNAS國際互認檢測結果的需求意識，還沒有跟上來，國內的客戶要求就少些了。目前無論是檢定校準還是檢測試驗，有CMA或行政許可機構一般都可以，何況既然送出來檢測了，屬于第三方報告，從某種程度上來說，企業已經做的不錯了。我們的一些分供方企業，讓他提供報告，他馬上意識到要花錢，一個是經濟上的損失，另外一方面他們因為太不關注這個，連最常見的省市計量監督檢測院都不知道。產品測試，或開發研究分析，或產品FAI型式檢驗，或產品質量問題檢測，甚至基礎的計量器具設備檢校，作為市場化的企業，特別是中小型私人企業，這都是從他們口袋里面掏真金白銀啊，誰會主動送測？主觀上都不愿意，他怎么會知道到哪里去找這些測試機構，還會在意到報告的要求，我需要報告為我提供什么證明，哪一種程度的證明！
國家層面要先考慮實驗室認可的國際化需求，這方面做得還是不錯的。而且從大家主動避免錯開報告的意識上來看，確實這個證書的管控和復查還是很嚴的，不像其他一些證書很水（雖然我們知道那只是稍微有些提高）。
各方的反映和交流來看，既然通過和復審都比較嚴謹，就更能促使這個認可得到更多實驗室和用戶的承認，這是好事！

校準證書如無加蓋CNAS認可章，嚴格意義上講此校準證書是無效的。企業如果是想通過質量認證或出口，對方是不認可此類證書的。

不算違規，沒有CNAS標示完全是第三方和客戶之間的事情，跟CNAS無關了。我們的監督檢查寫到，查某份證書無標示，不在檢查范圍之內。