通過(guò)認(rèn)可的校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)，出具校準(zhǔn)證書不蓋CNAS章算不算違規(guī)

顧客選擇你家做校準(zhǔn)，一定程度上是看中了你是通過(guò)了認(rèn)可的校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室。如果你不蓋CNAS章，豈不是讓不清楚的人對(duì)你的顧客產(chǎn)生猜疑嗎？不是讓客戶吃虧嗎？！

回復(fù) 18# 劉彥剛

　　政府計(jì)量管理部門（各級(jí)政府的計(jì)量司、計(jì)量處、計(jì)量科）才是計(jì)量法規(guī)的執(zhí)法機(jī)構(gòu)，類似于計(jì)量院（所）和法定計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)不是國(guó)家執(zhí)法機(jī)構(gòu)，只負(fù)責(zé)在政府計(jì)量執(zhí)法部門的授權(quán)范圍內(nèi)開展檢定/校準(zhǔn)和檢測(cè)活動(dòng)，出具符合規(guī)定的證據(jù)，實(shí)驗(yàn)室和它的客戶一樣是“被”管理和“被”執(zhí)法的對(duì)象。正如20樓所說(shuō)，技術(shù)機(jī)構(gòu)是否蓋“cnas”章，是其“自主行為”，“無(wú)禁止就是同意”，“如同口袋有沒(méi)有錢一樣”，口袋有“錢”，除非在客戶或執(zhí)法機(jī)構(gòu)要求必須“給錢”（蓋CNAS標(biāo)識(shí)）之下，實(shí)驗(yàn)室不加蓋CNAS認(rèn)可標(biāo)識(shí)才是違規(guī)的，其他情況下給不給錢（蓋不蓋CNAS標(biāo)識(shí)）是技術(shù)機(jī)構(gòu)的權(quán)利。
　　對(duì)政府計(jì)量執(zhí)法和管理機(jī)構(gòu)而言，要相信被其管理的對(duì)象——實(shí)驗(yàn)室不會(huì)是傻子，實(shí)驗(yàn)室不會(huì)“花血汗錢買證書”只當(dāng)擺設(shè)卻不用來(lái)展示自己的能力和資質(zhì)，它們不會(huì)自愿當(dāng)“冤大頭”，需要防范的恰恰是其使用CNAS標(biāo)識(shí)弄虛作假和超范圍越權(quán)使用CNAS標(biāo)識(shí)，在不允許蓋CNAS標(biāo)識(shí)的場(chǎng)合亂蓋CNAS標(biāo)識(shí)，對(duì)于其不蓋CNAS標(biāo)識(shí)的情況可任其行使自己的權(quán)利。

首先明確我的的態(tài)度：不違規(guī).
     撇開其他的先不去爭(zhēng)論，單單這一個(gè)現(xiàn)象并不能說(shuō)明機(jī)構(gòu)有違規(guī)，判斷違規(guī)的依據(jù)是CNAS-R01認(rèn)可標(biāo)識(shí)和認(rèn)可狀態(tài)聲明管理規(guī)則，查找cnas好多文件及相關(guān)規(guī)定都無(wú)法找到證明違規(guī)的條款。根據(jù)CNAS-R01認(rèn)可標(biāo)識(shí)和認(rèn)可狀態(tài)聲明管理規(guī)則5.3.1.2表示獲得cnas認(rèn)可的實(shí)驗(yàn)室擁有認(rèn)可標(biāo)識(shí)的使用權(quán)；而5.3.3.10只表示校準(zhǔn)證書被用于檢測(cè)實(shí)驗(yàn)室，GB/T19001/ISO質(zhì)量管理體系認(rèn)證的組織建立測(cè)量溯源體系時(shí)應(yīng)帶認(rèn)可標(biāo)識(shí)。

1.認(rèn)為“不蓋CNAS章，機(jī)構(gòu)規(guī)避了自己的風(fēng)險(xiǎn)，企業(yè)成了受害者”理論上站不住腳。
　　首先，無(wú)論蓋不蓋CNAS標(biāo)識(shí)，實(shí)驗(yàn)室都必須對(duì)自己出具的數(shù)據(jù)負(fù)責(zé)，無(wú)論蓋不蓋CNAS標(biāo)識(shí)，因偽造數(shù)據(jù)和出具錯(cuò)誤數(shù)據(jù)給顧客造成的名譽(yù)和經(jīng)濟(jì)損失肯定是由實(shí)驗(yàn)室負(fù)責(zé)。這是計(jì)量法和消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)法的規(guī)定，機(jī)構(gòu)無(wú)法規(guī)避自己的風(fēng)險(xiǎn)。只不過(guò)是沒(méi)有取得CNAS認(rèn)可的實(shí)驗(yàn)室或取得了認(rèn)可的實(shí)驗(yàn)室超范圍加蓋CNAS標(biāo)識(shí)的，還應(yīng)該承擔(dān)非法假冒和越權(quán)的法律責(zé)任。
　　第二，作為機(jī)構(gòu)顧客的企業(yè)，理應(yīng)根據(jù)自身的需求通過(guò)“供方管理”篩選為自己提供校準(zhǔn)和檢測(cè)服務(wù)的供方，并實(shí)施動(dòng)態(tài)管理。對(duì)于需要向自己的客戶提供加蓋CNAS標(biāo)識(shí)證書的項(xiàng)目，應(yīng)該向自己的合格供方書面提出要求，如果“機(jī)構(gòu)”無(wú)能力提供或在執(zhí)行合同期間提供不加蓋CNAS標(biāo)識(shí)的證書，就應(yīng)該視同于撕毀合同，向作為自己供方的“機(jī)構(gòu)”索取賠償，必要時(shí)將該機(jī)構(gòu)從自己的“合格供方名錄”中刪除，從此不再與其往來(lái)和合作。
2.實(shí)驗(yàn)室取得了CNAS認(rèn)可而在提供的證書和報(bào)告中沒(méi)有理由不加蓋CNAS認(rèn)可標(biāo)識(shí)
　　首先，機(jī)構(gòu)花錢取得CNAS認(rèn)可的目的是什么？不就是為了向社會(huì)公開證明自己的能力和資質(zhì)嗎？如果連自己出具的證書和報(bào)告都不享受認(rèn)可機(jī)構(gòu)和法律授予的“可以”加蓋CNAS認(rèn)可標(biāo)識(shí)的“好處”，那豈不是自愿放棄CNAS認(rèn)可的利益嗎？所以對(duì)這樣的實(shí)驗(yàn)室有的量友說(shuō)可能是“傻子”，有的說(shuō)是“冤大頭”，有的說(shuō)“腦袋有包”。
　　第二，即便是有的實(shí)驗(yàn)室想規(guī)避自己的錯(cuò)誤數(shù)據(jù)風(fēng)險(xiǎn)，我在前面已經(jīng)說(shuō)過(guò)，這種規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)的做法是無(wú)效的。我國(guó)法律規(guī)定保護(hù)消費(fèi)者權(quán)益，無(wú)論機(jī)構(gòu)是否加蓋CNAS標(biāo)識(shí)，只要是因?yàn)樗撟骷倩虺鼍咤e(cuò)誤數(shù)據(jù)給對(duì)方造成了損失，它都必須負(fù)全責(zé)，逃到天涯海角也是要緝拿歸案承擔(dān)法律責(zé)任的。因此，努力提供自身技術(shù)水平和服務(wù)質(zhì)量才是規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)的根本方法；通過(guò)政府計(jì)量行政部門的法定計(jì)量機(jī)構(gòu)考核并獲得授權(quán)是向社會(huì)通過(guò)檢定/校準(zhǔn)服務(wù)的法律要求；通過(guò)CNAS認(rèn)可可以提高管理和技術(shù)水平，證明自己的能力，但這是實(shí)驗(yàn)室的自愿行為。

通過(guò)認(rèn)證的項(xiàng)目個(gè)人認(rèn)為可蓋也可不蓋，蓋了具有一定法律效力，可以得到第三方對(duì)你設(shè)備的認(rèn)可，不蓋只是作為一種雙方或者內(nèi)部的一種校準(zhǔn)，不能對(duì)外。如果你要用被校設(shè)備開展對(duì)第三方的工作或者認(rèn)可應(yīng)該向?qū)嶒?yàn)室提出蓋，所以企業(yè)自己要根據(jù)要求提出。另外蓋和不蓋的檢校價(jià)格也可能不一樣吧。

回復(fù)  劉彥剛

　　政府計(jì)量管理部門（各級(jí)政府的計(jì)量司、計(jì)量處、計(jì)量科）才是計(jì)量法規(guī)的執(zhí)法機(jī)構(gòu)，類似于計(jì)量院（所）和法定計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)不是國(guó)家執(zhí)法機(jī)構(gòu)，只負(fù)責(zé)在政府計(jì)量執(zhí)法部門的授權(quán)范圍內(nèi)開展檢定/校準(zhǔn)和檢測(cè)活動(dòng)，出具符合規(guī)定的證據(jù)，實(shí)驗(yàn)室和它的客戶一樣是“被”管理和“被”執(zhí)法的對(duì)象。正如20樓所說(shuō)，技術(shù)機(jī)構(gòu)是否蓋“cnas”章，是其“自主行為”，“無(wú)禁止就是同意”，“如同口袋有沒(méi)有錢一樣”，口袋有“錢”，除非在客戶或執(zhí)法機(jī)構(gòu)要求必須“給錢”（蓋CNAS標(biāo)識(shí)）之下，實(shí)驗(yàn)室不加蓋CNAS認(rèn)可標(biāo)識(shí)才是違規(guī)的，其他情況下給不給錢（蓋不蓋CNAS標(biāo)識(shí)）是技術(shù)機(jī)構(gòu)的權(quán)利。
　　對(duì)政府計(jì)量執(zhí)法和管理機(jī)構(gòu)而言，要相信被其管理的對(duì)象——實(shí)驗(yàn)室不會(huì)是傻子，實(shí)驗(yàn)室不會(huì)“花血汗錢買證書”只當(dāng)擺設(shè)卻不用來(lái)展示自己的能力和資質(zhì)，它們不會(huì)自愿當(dāng)“冤大頭”，需要防范的恰恰是其使用CNAS標(biāo)識(shí)弄虛作假和超范圍越權(quán)使用CNAS標(biāo)識(shí)，在不允許蓋CNAS標(biāo)識(shí)的場(chǎng)合亂蓋CNAS標(biāo)識(shí)，對(duì)于其不蓋CNAS標(biāo)識(shí)的情況可任其行使自己的權(quán)利。規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2013-4-17 14:11

     我說(shuō)的亮證，只是一個(gè)比方。我當(dāng)然知道我們不是執(zhí)法者，只是依法設(shè)置的法定檢定技術(shù)機(jī)構(gòu)?！叭缤诖袥](méi)有錢一樣”，口袋有“錢”，除非在客戶或執(zhí)法機(jī)構(gòu)要求必須“給錢”（蓋CNAS標(biāo)識(shí)）之下，實(shí)驗(yàn)室不加蓋CNAS認(rèn)可標(biāo)識(shí)才是違規(guī)的，其他情況下給不給錢（蓋不蓋CNAS標(biāo)識(shí)）是技術(shù)機(jī)構(gòu)的權(quán)利?！?/strong>很有愚民政策之嫌，我們應(yīng)該有告知的義務(wù)，技術(shù)機(jī)構(gòu)有什么資職和沒(méi)有什么資職，應(yīng)該坦白地告知用戶才是。

不蓋章不算違規(guī)

證書中只要無(wú)誤導(dǎo)客戶的信息就不算違規(guī)

企業(yè)要求第三方機(jī)構(gòu)出具校準(zhǔn)證書的目的不僅是為了量值溯源，而且也是通過(guò)各類質(zhì)量體系或者審查中關(guān)于產(chǎn)品
測(cè)量監(jiān)控所要求的，如果第三方機(jī)構(gòu)為了規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)，出具無(wú)標(biāo)識(shí)的校準(zhǔn)證書導(dǎo)致審核無(wú)法通過(guò)，客戶有權(quán)利向?qū)嶒?yàn)室要求整改

話說(shuō)的白點(diǎn)CNAS這個(gè)章有誰(shuí)認(rèn)？客戶知道有CNAS認(rèn)證的也不多，我這里指的是北方情況，南方可能和我們這里不同

回復(fù) 31# 劉彥剛

　　非常贊同老兄關(guān)于“亮證”的觀念。行政執(zhí)法和司法執(zhí)法中“亮證”的確是一種義務(wù)，不亮證，公民有權(quán)拒絕其執(zhí)法行為。“權(quán)利”的主要特征是以“利己”，“義務(wù)”的主要特征是“利人”，放棄權(quán)利是自愿的，不履行義務(wù)才是違規(guī)的。實(shí)驗(yàn)室“亮證”向社會(huì)廣為宣傳自己的能力和資質(zhì)有利于提高自己的權(quán)威和知名度，有助于擴(kuò)展自己的市場(chǎng)占有率，是以利己為主要特征的行為，因此這種“亮證”是“權(quán)利”，并不是“義務(wù)”。所以在無(wú)合同約定的條件下，蓋不蓋認(rèn)可標(biāo)識(shí)是實(shí)驗(yàn)室的權(quán)利而不是義務(wù)。
　　只有合同雙方明確規(guī)定必須加蓋CNAS標(biāo)識(shí)時(shí)，加蓋標(biāo)識(shí)對(duì)實(shí)驗(yàn)室才上升為對(duì)合同對(duì)方承諾的“義務(wù)”，如果不履行自己的義務(wù)，合同對(duì)方有權(quán)向?qū)嶒?yàn)室追索損失或解除合作。但這和政府計(jì)量行政管理部門監(jiān)督無(wú)關(guān)，實(shí)驗(yàn)室不蓋CNAS標(biāo)識(shí)并不違反國(guó)家加蓋認(rèn)可標(biāo)識(shí)的有關(guān)法規(guī)規(guī)定，只有實(shí)驗(yàn)室亂蓋CNAS標(biāo)識(shí)的情況才是政府計(jì)量行政管理部門所要監(jiān)督的違規(guī)行為。

回復(fù)  劉彥剛

　　非常贊同老兄關(guān)于“亮證”的觀念。行政執(zhí)法和司法執(zhí)法中“亮證”的確是一種義務(wù)，不亮證，公民有權(quán)拒絕其執(zhí)法行為?！皺?quán)利”的主要特征是以“利己”，“義務(wù)”的主要特征是“利人”，放棄權(quán)利是自愿的，不履行義務(wù)才是違規(guī)的。實(shí)驗(yàn)室“亮證”向社會(huì)廣為宣傳自己的能力和資質(zhì)有利于提高自己的權(quán)威和知名度，有助于擴(kuò)展自己的市場(chǎng)占有率，是以利己為主要特征的行為，因此這種“亮證”是“權(quán)利”，并不是“義務(wù)”。所以在無(wú)合同約定的條件下，蓋不蓋認(rèn)可標(biāo)識(shí)是實(shí)驗(yàn)室的權(quán)利而不是義務(wù)。
　　只有合同雙方明確規(guī)定必須加蓋CNAS標(biāo)識(shí)時(shí)，加蓋標(biāo)識(shí)對(duì)實(shí)驗(yàn)室才上升為對(duì)合同對(duì)方承諾的“義務(wù)”，如果不履行自己的義務(wù)，合同對(duì)方有權(quán)向?qū)嶒?yàn)室追索損失或解除合作。但這和政府計(jì)量行政管理部門監(jiān)督無(wú)關(guān)，實(shí)驗(yàn)室不蓋CNAS標(biāo)識(shí)并不違反國(guó)家加蓋認(rèn)可標(biāo)識(shí)的有關(guān)法規(guī)規(guī)定，只有實(shí)驗(yàn)室亂蓋CNAS標(biāo)識(shí)的情況才是政府計(jì)量行政管理部門所要監(jiān)督的違規(guī)行為。規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2013-4-17 21:14

    很高興規(guī)主能這樣心平氣和地進(jìn)行討論，各抒己見(jiàn)，不帶火藥味，不傷和氣！而且分析得了入木三分！“權(quán)利”的主要特征是以“利己”，“義務(wù)”的主要特征是“利人”，放棄權(quán)利是自愿的，不履行義務(wù)才是違規(guī)的。說(shuō)得真好！說(shuō)出了哲理！
    我想說(shuō)的是：對(duì)于實(shí)驗(yàn)室己獲得CANS認(rèn)可的項(xiàng)目，當(dāng)然是“在無(wú)合同約定的條件下，蓋不蓋認(rèn)可標(biāo)識(shí)是實(shí)驗(yàn)室的權(quán)利而不是義務(wù)?！倍@種情況下，不蓋CANS標(biāo)識(shí)的可能性很小。所以我們可討論的、該討論的，只有對(duì)于實(shí)驗(yàn)室未獲得CANS認(rèn)可項(xiàng)目，蓋與不蓋CNAS標(biāo)識(shí)的問(wèn)題。但是，對(duì)于實(shí)驗(yàn)室未獲得CANS認(rèn)可的項(xiàng)目，蓋CNAS標(biāo)識(shí)應(yīng)該說(shuō)是違規(guī)吧？

我覺(jué)得通過(guò)認(rèn)可的校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)，出具校準(zhǔn)證書不蓋CNAS章不算違規(guī)，而且很合法。
有資質(zhì)不一定要用，不用不算錯(cuò)的，用了用錯(cuò)了倒是大問(wèn)題。
我在實(shí)際工作中，能不給的就不給。
當(dāng)然有客戶在服務(wù)協(xié)議上強(qiáng)行注明的符合條件的除外。
就打給比方，如果客戶送過(guò)來(lái)一臺(tái)酸度計(jì)，服務(wù)協(xié)議上什么也沒(méi)寫，也沒(méi)寫校準(zhǔn)檢定等等，那選擇權(quán)就在我們這里了，當(dāng)然選擇前先告知對(duì)方收費(fèi)，同意就做

我們不是執(zhí)法機(jī)構(gòu)，執(zhí)法機(jī)構(gòu)強(qiáng)調(diào)有法必依，我們是技術(shù)服務(wù)機(jī)構(gòu)，非公權(quán)是可以放棄的，就像你有錢可以不買商品，但執(zhí)法機(jī)構(gòu)看到違法行為不能不執(zhí)法，這個(gè)就是公權(quán)和私權(quán)的區(qū)別。

客戶沒(méi)有要求的情況下，不算違規(guī)。

可以不蓋，不算違規(guī)。

機(jī)構(gòu)為了規(guī)避責(zé)任客戶受到傷害，沒(méi)有真正作到對(duì)客戶負(fù)責(zé)。失去了實(shí)驗(yàn)室出具報(bào)告的意義。

不違規(guī),質(zhì)量體系要求只要求測(cè)量監(jiān)視設(shè)備必須有效的量質(zhì)溯源.按照CNAS相關(guān)規(guī)則檢定證書就不能帶CNAS標(biāo)識(shí).我經(jīng)歷了好幾次3C審廠說(shuō)我們的證書沒(méi)CNAS標(biāo)識(shí)不行,我問(wèn)那審查員你知道什么是CNAS嗎 什么是計(jì)量嗎?  CNAS是自愿認(rèn)可的  只要我的標(biāo)準(zhǔn)通過(guò)了1033考核就符合計(jì)量法.我說(shuō) 你能否把證書不符合哪里的要求出具不符合項(xiàng) 簽上你的名字和你的注冊(cè)質(zhì)量工程師的號(hào)碼嗎?  我在說(shuō) 內(nèi)地的計(jì)量所很多都沒(méi)聽(tīng)說(shuō)個(gè)CNAS的 那他們的證書3C敢不認(rèn)嗎.目前只有UL要求證書上必須要有CNAS標(biāo)識(shí),他是外國(guó)的認(rèn)證沒(méi)辦法這就是技術(shù)壁壘.沒(méi)有哪個(gè)實(shí)驗(yàn)室敢說(shuō)100%的儀器都通過(guò)CNAS認(rèn)可這是不可能做的. 所以哪家實(shí)驗(yàn)室都有證書不帶CNAS的可能.

本人支持12樓
不蓋章什么也說(shuō)明不了。。。。

回復(fù) 17# 規(guī)矩灣錦苑


    非常贊同樓主的觀點(diǎn)，能蓋這個(gè)章是種榮譽(yù)，為何不蓋？

1.認(rèn)為“不蓋CNAS章，機(jī)構(gòu)規(guī)避了自己的風(fēng)險(xiǎn)，企業(yè)成了受害者”理論上站不住腳。
　　首先，無(wú)論蓋不蓋CNAS ...
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2013-4-17 14:54

    對(duì)版主的觀點(diǎn)我有一些說(shuō)法：
辯題：線索
1.通過(guò)認(rèn)可的機(jī)構(gòu)
2.出具不蓋cnas標(biāo)識(shí)的證書
3.校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室為了規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)
4.報(bào)告無(wú)效

從上面可以清晰的看出，該機(jī)構(gòu)可以蓋但卻不蓋，導(dǎo)致評(píng)審報(bào)告無(wú)效，從舉證的時(shí)候可以看出是該機(jī)構(gòu)明知故犯。
一個(gè)通過(guò)cnas的機(jī)構(gòu)，產(chǎn)品是什么？證書！
產(chǎn)品都做的不清不楚，可以說(shuō)明該機(jī)構(gòu)的產(chǎn)品是偽劣產(chǎn)品而不是一份合格產(chǎn)品。

為什么通過(guò)了不蓋CNAS標(biāo)識(shí)？
1.可以規(guī)避CNAS的監(jiān)管
2.無(wú)人可查該證書的真空盲區(qū)

就算這份證書錯(cuò)了，有問(wèn)題，企業(yè)沒(méi)地方投訴。不信你可以試試

不違規(guī),質(zhì)量體系要求只要求測(cè)量監(jiān)視設(shè)備必須有效的量質(zhì)溯源.按照CNAS相關(guān)規(guī)則檢定證書就不能帶CNAS標(biāo)識(shí).我 ...
年豐 發(fā)表于 2013-4-18 09:38

    你說(shuō)的不帶確實(shí)存在，但我們要討論通過(guò)的項(xiàng)目不蓋。

對(duì)本次辯題做一些說(shuō)明，發(fā)現(xiàn)部分會(huì)員回復(fù)的跑題的比較厲害。

回復(fù) 37# 劉彥剛

　　完全贊成老兄37樓的觀點(diǎn)。政府計(jì)量行政管理部門監(jiān)督的重點(diǎn)是：未取得CNAS認(rèn)可的技術(shù)機(jī)構(gòu)在證書或報(bào)告上加蓋認(rèn)可標(biāo)識(shí)，或者已取得CNAS認(rèn)可的技術(shù)機(jī)構(gòu)在超過(guò)認(rèn)可范圍的項(xiàng)目證書和報(bào)告上加蓋認(rèn)可標(biāo)識(shí)。這種加蓋認(rèn)可標(biāo)識(shí)的行為是弄虛作假、假冒偽劣行為，是違規(guī)的行為。對(duì)于取得了CNAS認(rèn)可的技術(shù)機(jī)構(gòu)沒(méi)有在其出具的證書和報(bào)告上加蓋認(rèn)可標(biāo)識(shí)的情況，只要顧客沒(méi)有明確要求或雙方合同沒(méi)有約定的，蓋與不蓋認(rèn)可標(biāo)識(shí)就屬于技術(shù)機(jī)構(gòu)的權(quán)利，不屬于違規(guī)行為。

我認(rèn)為“通過(guò)認(rèn)可的校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)，出具校準(zhǔn)證書不蓋CNAS章算不算違規(guī)
”這個(gè)應(yīng)該這樣理解。
通過(guò)認(rèn)可的校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)如果還有計(jì)量授權(quán)的資質(zhì)，那么出具的校準(zhǔn)報(bào)告還有可能是計(jì)量授權(quán)的校準(zhǔn)啊，不蓋CNAS章應(yīng)該能解釋。
但是如果是計(jì)量授權(quán)的能力沒(méi)有的只有CNAS資質(zhì)的項(xiàng)目，就一定應(yīng)該蓋CNAS的章，蓋了CNAS章就說(shuō)明是CNAS的項(xiàng)目。