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[通用量具] 卡尺的示值允許誤差應該如何表示?

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1#
長度室 發表于 2012-4-17 17:04:05 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
比如分度值為0.02mm,測量范圍為(0~500)mm的游標卡尺,若它作為校準其他儀器尺寸的標準器時,它的示值最大允許誤差應如何表示?是MPE:±0.05mm,還是MPE:±(0.02~0.05)mm。
2#
cainiao 發表于 2012-4-17 21:11:48 | 只看該作者
分段給允許誤差!
3#
yzjl3420646 發表于 2012-4-18 09:11:42 | 只看該作者
這個東西JJG30-2002里面沒有么?我怎么記得300-500的卡尺允許誤差=±0.05mm
4#
檸檬香 發表于 2012-4-18 10:55:56 | 只看該作者
300-500的分度值0.01、0.02卡尺允許誤差=±0.05mm
300-500的分度值0.05卡尺允許誤差=±0.08mm
300-500的分度值0.10卡尺允許誤差=±0.10mm
5#
lenglan 發表于 2012-4-18 15:01:02 | 只看該作者
樓上的 比較全面
6#
romansky 發表于 2012-4-18 21:40:36 | 只看該作者
MPE是最大允許誤差的意思
7#
suzhoujiliang 發表于 2012-4-19 10:48:57 | 只看該作者
回復 1# 長度室


    既然是MPE就不可能多少到多少嘛
8#
bhg 發表于 2012-4-19 19:21:27 | 只看該作者
應該是是MPE:±0.05mm,但記錄必須分段的
9#
 樓主| 長度室 發表于 2012-4-19 22:44:15 | 只看該作者
回復 3# yzjl3420646


是針對一個具體的卡尺,不是說它的一段測量范圍。畢竟它150mm以內最大允差是0.02mm。
10#
 樓主| 長度室 發表于 2012-4-19 22:46:40 | 只看該作者
回復 7# suzhoujiliang


就針對這0~500mm的,您說應該怎么表示?MPE:±0.05mm?
11#
規矩灣錦苑 發表于 2012-4-20 00:41:02 | 只看該作者
回復 10# 長度室

  卡尺示值誤差允許值以卡尺的量程大小來確定,卡尺一旦確定了測量范圍,量程也就確定了,如果再知道分度值,其示值誤差允許值也就隨之確定了。示值誤差允許值與卡尺測量多大的尺寸無關。
  你是0~500mm分度值0.02mm的卡尺,量程就是500mm,查JJG30的表7,處在量程>300~500的區間內,因此其示值誤差允許值MPE≤±0.05mm。不能認為在150mm以內最大允差是0.02mm,在150mm以內以及其它任何受檢點的最大允差都是0.05mm。
  這里順帶說一下,JJG30的表7中“測量范圍”有誤,應該是“量程”。由于檢定規程的這一概念性錯誤,導致你和有的量友的誤解,建議國家檢定規程起草和審核部門和專家們在卡尺檢定規程換版時加以改正
12#
jsyzwgh 發表于 2012-4-20 07:10:04 | 只看該作者
這一點很重要,允許最大誤差MPE
13#
wangshaoman 發表于 2012-4-20 09:01:16 | 只看該作者
回復  長度室

  卡尺示值誤差允許值以卡尺的量程大小來確定,卡尺一旦確定了測量范圍,量程也就確定了 ...
規矩灣錦苑 發表于 2012-4-20 00:41



    是不是呀!我們有同樣的疑惑,不知如何表示
14#
天河人 發表于 2012-4-20 11:15:56 | 只看該作者
回復 11# 規矩灣錦苑


    應正確理解規程上表7中允許誤差的含義。例一把測量范圍為(0~500)㎜的卡尺,其不同測量范圍(0~120)、>(150~200)、>(200~300)、>(300~500)㎜的允許誤差分別為±0.02、±0.03、±0.04、±0.05㎜,若理解為在(0~500)㎜的允許誤差均為±0.05㎜,那就是錯誤的。
以上這又怎么理解呢?
15#
天河人 發表于 2012-4-20 11:17:48 | 只看該作者
回復 1# 長度室


    應正確理解規程上表7中允許誤差的含義。例一把測量范圍為(0~500)㎜的卡尺,其不同測量范圍(0~120)、>(150~200)、>(200~300)、>(300~500)㎜的允許誤差分別為±0.02、±0.03、±0.04、±0.05㎜,若理解為在(0~500)㎜的允許誤差均為±0.05㎜,那就是錯誤的。
這些應該怎么理解?有點糊涂了。
16#
 樓主| 長度室 發表于 2012-4-20 12:49:03 | 只看該作者
回復 15# 天河人


如果我沒記錯的話,你的這段話出自該板塊版主duomeiti曾經發過的一個關于卡尺示值誤差宣貫資料的帖子中的話。我當時也看過這個帖子,所以對它的表示方法有點疑問。
17#
規矩灣錦苑 發表于 2012-4-20 12:52:16 | 只看該作者
本帖最后由 規矩灣錦苑 于 2012-4-20 13:26 編輯

回復 14# 天河人

  看來JJG20-2002《通用卡尺》在規定示值誤差允許值時所犯的概念性錯誤的確誤導了不少量友。
  我們應該嚴格區分“測量范圍”、“測量下限”、“測量上限”、“量程”這幾個術語。以50~75mm千分尺為例,測量范圍是50mm至75mm,測量下限是50mm,測量上限是75mm,量程是25mm。以0~500mm卡尺為例,測量范圍是0mm至500mm,測量下限是0mm,測量上限是500mm,量程也是500mm。對于測量下限為0的測量設備,其量程與測量上限數值相等。
  然后,我們再看檢定規程。JJG30-2002由于把“量程”錯用成了“測量范圍”,以至于造成您和樓上幾位量友的錯誤理解和疑惑,這是必然的,責任在國家標準。應該說您和以上量友是按“測量范圍”的定義理解的,理解的意思本身沒有錯,錯在國家標準錯用術語。所以說國家標準的起草必須非常嚴謹,不能有絲毫的疏忽,否則就會引起行業內的誤解和混亂。我們應該清楚,正確選用測量設備的測量范圍和準確度等級是測量人員最基本的要求。測量150mm以下的尺寸,選擇0~500mm甚至更大的卡尺本身就是錯誤地選擇了測量設備的測量范圍。即反過來說,測量上限500mm的,甚至是1m和2m的大卡尺不能用于小尺寸的測量。那么規定它們的小尺寸段的示值誤差允許值要求也就是無意義的。如果規定小尺寸段的要求不外乎增加了生產成本和使用中的檢定修理成本,是一種資源浪費,不符合“低碳”和“微排放”理念。
  我們來看看類似的《高度卡尺》檢定規程就清楚了。JJG31-1999在表10中規定示值誤差允許值時使用了術語“測量范圍”,2011年新版本高度卡尺檢定規程JJG31-2011編制人員意識到這種錯誤使用術語給基層檢定人員造成的誤解和混亂,在新版檢定規程表7中規定示值誤差允許值時,把“測量范圍”改成了“測量上限”。雖然“測量上限”和“量程”是完全不同的術語,但是因為測量下限為0,改為“量程”和“測量上限”效果是相同的。這種改正達到了行業內統一認識的目的。
  所以正確的理解應該是,0~500mm分度值0.02mm的卡尺示值誤差允許值MPE≤0.05mm。而不能說在不同的尺寸段分別是±0.02mm、±0.03mm、±0.04mm、±0.05mm。
  2002版通用卡尺檢定規程發布至今整整滿10年了,的確也是該換版了。在此我誠懇建議通用卡尺檢定規程的起草專家和審批部門在未來新版本的通用卡尺檢定規程中正確使用計量術語“量程”。
18#
 樓主| 長度室 發表于 2012-4-20 13:19:54 | 只看該作者
回復 11# 規矩灣錦苑

14#量友說的是一位版主曾經發過的關于通用卡尺示值誤差宣貫資料的帖子里的內容,我一直也認為是這樣,按照規程里說的測量范圍理解的。
19#
規矩灣錦苑 發表于 2012-4-20 13:56:13 | 只看該作者
本帖最后由 規矩灣錦苑 于 2012-4-20 14:13 編輯

回復 18# 長度室

  按2002版卡尺檢定規程使用的術語“測量范圍”,的確大卡尺的示值誤差允許值應該是分段給予規定的。所以我認為宣貫資料和量友們對計量術語的理解是正確的,問題出在檢定規程本身錯誤使用術語。規程起草人脫離了大卡尺的使用實際情況,脫離了正確選用量具的規則,使用大卡尺測量小尺寸是錯誤地。對大卡尺規定小尺寸段的示值誤差允許值是不科學的,也是一種浪費資源的做法。測量人員正確選擇卡尺的方法是根據被測尺寸大小和允許的公差帶寬度選擇卡尺的測量范圍和分度值。這種情況在其它計量領域也有類似情況。例如壓力表,用測量范圍0~60MPa的壓力表去測量2MPa的壓力就是錯誤選擇了壓力表。
  長度測量中,例如測量100mm的尺寸,若圖紙規定被測尺寸允差為±0.05mm,根據計量要求導出方法,選用的卡尺的測量范圍就應該大于100mm,選用的卡尺示值誤差允許值根據三分之一原則應該起碼小于0.10÷3=0.033mm。我們就應該選擇分度值0.02mm測量上限150mm的或者是200mm的卡尺。如果選擇測量上限300mm的,500mm的,甚至是1m的大卡尺就是錯誤選用量具。
  所以我再三建議通用卡尺檢定規程的編制專家與審批部門在規程換版時,仿照高度卡尺檢定規程的做法,訂正這一錯誤使用計量術語的做法。這一錯誤使用術語“測量范圍”的做法在其它一些檢定規程中也不鮮見。有一些檢定規程的新版本已經做出了訂正,使用了“量程”或者“測量上限”的術語,高度卡尺新版本檢定規程就是一例。需要指出的是,術語“量程”和術語“測量上限”還是不同的,要注意測量下限不為零的測量設備,包括測量下限為負值的測量設備,量程≠測量上限。
20#
深圳漁民 發表于 2012-4-20 16:19:59 | 只看該作者
檢定規程對示值誤差的規定源自產品標準,GB1214.1-1996中示值誤差就是分段給出的,并非規程寫錯了,那就是他的本意。當然,我也認為這樣給不合適。新國標21389-2008中已作了修改:±(20+0.05L)微米,同時也給出了計算值。新的卡尺規程馬上就要發布了,應該也會做相應的修改。高度尺規程示值誤差的表示方法還是顯得有點兒不倫不類,既然是測量上限,何必還要200<L≤300呢,應該徹底按照標準的寫法改。
21#
 樓主| 長度室 發表于 2012-4-20 21:32:42 | 只看該作者
回復 19# 規矩灣錦苑


規矩灣老師,我還是不太贊同您的觀點。如果是按量程來理解示值允差,那么會“冤枉”了大測量范圍卡尺的測量小尺寸的測量能力的。比如某工件的尺寸要求是100mm±0.03mm,可以用(0~150)mm的卡尺測量,(0~200)mm、(0~300)mm的卡尺就不能使用了么?應該不是,如果這樣的話,企業為了要滿足各種大小尺寸的測量,就要配備各種規格的卡尺,反而不經濟。
22#
規矩灣錦苑 發表于 2012-4-20 23:24:39 | 只看該作者
回復 21# 長度室


    是的,工件的尺寸要求是100mm±0.03mm,公差帶寬度0.06mm,按三分之一原則選用的量具用(0~150)mm的卡尺測量勉強可以,最好選用75~100mm的千分尺。選用(0~200)mm、(0~300)mm的卡尺是絕對不行的,會存在較大的誤判風險,如果雙方均使用這樣的卡尺測量還會引起生產工人與檢驗人員的計量糾紛及顧客與供方之間的計量糾紛。
  選擇測量設備的原則是,在滿足測量要求的基礎上盡可能節約成本。滿足測量要求是第一位的,節約成本是第二位的,不能本末倒置,為了節約成本不顧測量要求。
23#
規矩灣錦苑 發表于 2012-4-20 23:35:57 | 只看該作者
回復 20# 深圳漁民

  測量上限為200<L≤300是指測量上限大于200至300mm的高度卡尺。雖然當前市面上還沒有測量上限為250mm的高度卡尺,但是規程留有余地,不反對有測量上限大于200mm而小于300mm的高度卡尺用于實際工作中。
24#
規矩灣錦苑 發表于 2012-4-21 00:43:28 | 只看該作者
本帖最后由 規矩灣錦苑 于 2012-4-21 00:49 編輯

回復 20# 深圳漁民

  卡尺舊國標對卡尺示值誤差允許值按測量范圍分段給出顯然是用錯了術語,新國標GB/T 21389-2008《游標、帶表和數顯卡尺》對其進行了改正,使用的術語是正確的,規定示值誤差允許值時使用的術語是“測量上限”而不是“測量范圍”。
  根據公式:±(20+0.05L)微米,分度值0.02mm測量上限150mm的卡尺示值誤差允許值為±0.0275mm,測量上限200mm的卡尺示值誤差允許值為±0.03mm,測量上限300mm的示值誤差允許值是±0.035mm,測量上限500mm的卡尺為±0.045mm。除了測量上限150mm的以外,其它的都比檢定規程要求略高,這也是正確的。根據這個國家卡尺生產標準,看來應該建議新版本的卡尺檢定規程將測量上限150mm的卡尺示值誤差允許值±0.02mm與測量上限200mm的卡尺合并,更改為測量上限≤200mm的卡尺示值誤差允許值為±0.03mm。
25#
janexu 發表于 2012-4-23 16:03:29 | 只看該作者
示值誤差允許值MPE±0.05mm
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