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[通用量具] 卡尺的示值允許誤差應該如何表示?

[復制鏈接]
26#
西秋海棠 發表于 2012-4-24 17:33:41 | 只看該作者
應該是MPE±0.05mm
27#
天籟 發表于 2012-4-24 20:22:19 | 只看該作者
應該是分段給出  有幾個點。
28#
 樓主| 長度室 發表于 2012-4-24 22:32:31 | 只看該作者
回復 22# 規矩灣錦苑


那如果(0~300)mm,分度值0.02mm的卡尺在檢定時,其101.2mm點的示值誤差為0.04mm,這一點也算合格的了啊?
29#
規矩灣錦苑 發表于 2012-4-24 23:10:32 | 只看該作者
回復 28# 長度室

  分度值0.02mm,測量上限至300mm的卡尺。根據GB/T 21389-2008,卡尺生產過程質量控制應判為不合格,因為卡尺示值誤差0.04mm超過了制造標準規定不得大于0.035mm的要求。根據檢定規程JJG30-2002,被檢卡尺示值誤差0.04mm未超過檢定規程規定要求,應該判為合格。
30#
洪立祥 發表于 2012-4-25 11:26:58 | 只看該作者
也就說明儀器的示值誤差和儀器的測量范圍有直接的關系,示值誤差不能一概而論
31#
 樓主| 長度室 發表于 2012-4-26 13:13:26 | 只看該作者
回復 29# 規矩灣錦苑


謝謝您,我一直按測量范圍理解的。卡尺新規稱已經批準了,等買回來我再看看。
32#
深圳漁民 發表于 2012-4-26 15:20:21 | 只看該作者
回復 23# 規矩灣錦苑


    250mm不包括在測量范圍上限300mm內嗎?規程的寫法明顯多余,和留有余地沒關系。
33#
合格證明 發表于 2012-4-26 16:59:10 | 只看該作者
回復 17# 規矩灣錦苑


    2012版已經頒布,將在今年實施了
34#
合格證明 發表于 2012-4-26 17:09:05 | 只看該作者
回復 22# 規矩灣錦苑


    “工件的尺寸要求是100mm±0.03mm,公差帶寬度0.06mm,按三分之一原則選用的量具用(0~150)mm的卡尺測量勉強可以,最好選用75~100mm的千分尺。選用(0~200)mm、(0~300)mm的卡尺是絕對不行的,會存在較大的誤判風險”,規矩灣錦苑老師能否把這里面的原因給細分析一下,因為在現實中這樣的情況經常會出現,大家明白了原因,就會避免了此情況的再出現。
35#
規矩灣錦苑 發表于 2012-4-27 00:51:44 | 只看該作者
本帖最后由 規矩灣錦苑 于 2012-4-27 01:02 編輯

1顧客的測量要求:
  工件的尺寸是100mm±0.03mm,控制限即公差帶寬度為T=0.06mm。
2計量要求導出:
  按三分之一原則,最起碼選擇的測量設備示值誤差允許值Δ≤T/3=0.02mm。
3測量設備選擇:
  測量范圍應≥100mm,滿足≥100mm且示值誤差允許值≤0.02mm的測量設備可以選擇以下兩個方案:
  ①測量范圍(0~150)mm,分度值0.02mm的卡尺,其示值誤差允許值δ=0.02mm,δ=Δ=T/3,勉強可用;
  ②測量范圍(75~100)mm的千分尺,其示值誤差允許值δ=0.005mm,δ<Δ=T/4,既能滿足測量要求,也比較經濟。
4說明:
  禁止選用(0~200)mm、(0~300)mm的卡尺測量,因為其示值誤差允許值δ分別達0.03mm(T/2)和0.04mm(2T/3),均大于T/3,不符合三分之一原則,會存在較大的誤判風險。
36#
規矩灣錦苑 發表于 2012-4-27 01:13:01 | 只看該作者
回復 32# 深圳漁民

  測量上限250mm包括在測量范圍上限300mm內,可是測量上限300mm不包括在測量范圍上限250mm內。測量上限大于200mm至300mm的卡尺,包括了測量上限250mm、測量上限300mm以及其它任何測量上限介于200mm以上至300mm的卡尺。因此測量上限至300mm的描述并不多余,它不僅僅指測量上限300mm的卡尺,也包含了其它許多測量上限滿足規定的卡尺。
37#
阿樂kkk 發表于 2012-4-27 15:54:30 | 只看該作者
應該是示值誤差允許值MPE±0.05mm
38#
yan126 發表于 2012-4-28 21:29:56 | 只看該作者
回復 24# 規矩灣錦苑


    這個確實困惑了很久,你的想法合理,但合不合法?
39#
規矩灣錦苑 發表于 2012-4-29 01:08:11 | 只看該作者
本帖最后由 規矩灣錦苑 于 2012-4-29 13:54 編輯

回復 38# yan126

應該是合法的,主要是檢定規程錯用了術語。
  測量設備的測量范圍有一種是根據被測量大小由測量者通過若干個附件接長或更換測量擋位來實現的,例如內徑千分尺、量塊、電阻箱、砝碼、萬用表等。還有一種就是像卡尺這樣,自身的規格型號就決定了測量范圍,測量者無法擴大測量范圍,類似這樣的測量設備還有諸如外徑千分尺、壓力表等。對于前者適于使用測量范圍來分段規定示值誤差允許值,對于后者適于使用測量上限或者量程來規定示值誤差允許值。
  仍以卡尺為例,0~2000mm大卡尺受檢點為六點均勻分布,如果不考慮尾數部分,這六個受檢點分別約為300mm、600mm、900mm、1200mm、1500mm、1900mm。按前面有的量友理解方法,因為0~150mm,>150~200mm將沒有受檢點,我們如何確定示值誤差是否在0.02和0.03以內呢?受檢點600mm超出了>300~500mm的范圍,示值誤差允許值應該是0.05mm,還是應該按0.07mm要求?如果按0.07mm要求,那么>300~500mm的測量范圍內又如何確定是否合格?如果理解成測量上限,那么檢定規程對于測量上限1500mm和2000mm的大卡尺示值誤差允許值處處都是±0.14mm,即便是在150mm以內的小尺寸段,示值誤差允許值也是0.14mm。因此使用大卡尺測量小尺寸是萬萬不行的。
  同樣道理,使用大量程的壓力表測量小壓力值也是萬萬不行的。例如使用1級0~60MPa的壓力表(示值誤差允許值處處都是60×1%=0.6MPa),測量1MPa的壓力值,即便是被測壓力允差10%(即被測壓力允差0.1MPa),也是萬萬不行的。
40#
yan126 發表于 2012-4-29 12:22:13 | 只看該作者
回復 39# 規矩灣錦苑


    其實這個問題困擾我多時,我都覺得應該允許誤差是這個,謝謝你的解析。
41#
合格證明 發表于 2012-4-29 20:41:56 | 只看該作者
回復 35# 規矩灣錦苑


    學習了,希望大家都能夠從中掌握其判定方法,舉一反三
42#
規矩灣錦苑 發表于 2012-4-29 23:33:14 | 只看該作者
本帖最后由 規矩灣錦苑 于 2012-4-30 16:31 編輯

回復 41# 合格證明

  也感謝樓主提出了一個很好的問題供我們深思,供我們再學習,供我們加深對基本計量術語的理解和應用。通過這個專題的討論和學習,我得到的啟迪是:
  1.當測量設備的量程可以通過測量人員的操作加以改變時,應該按“測量范圍”分段規定示值誤差允許值,例如內徑千分尺、測深千分尺、內徑百分表、量塊、砝碼、萬用表等等。
  2.當測量設備的量程無法通過測量人員的操作加以改變時,又分成兩種情況:
  ①如果測量下限為零時,此時應該按“測量上限”規定示值誤差允許值。因為在數值上測量上限與量程相等,也可以按“量程”規定示值誤差允許值。例如通用卡尺、高度卡尺、百分表、彈簧管式壓力表等等。
  ②如果測量下限不為零,此時應該按“量程”規定示值誤差允許值。如果同一量程而涉及測量范圍比較多時,可按不同的測量范圍分別規定示值誤差允許值。由于這種測量設備的測量上限與量程在數值上不相等,因此不能按測量上限規定示值誤差允許值。例如外徑千分尺、 內測千分尺、杠桿卡規、真空壓力表等等。
  ③其中當測量設備的指示值存在多圈重復累計計數時,示值誤差允許值還應該分別規定相鄰示值誤差允許值、任一轉示值誤差允許值、全行程示值誤差允許值,以方便測量者選擇較小的示值區間提高測量準確度。例如百分表、千分表等等。
  違反以上原則的檢定規程就是屬于錯用了計量術語的檢定規程,我們應該擦亮眼睛加以識別,不要被檢定規程的編制專家錯用計量術語所迷惑。
43#
合格證明 發表于 2012-4-30 06:13:29 | 只看該作者
回復 42# 規矩灣錦苑


    小問題中反映出理論知識有待于與現實中有機的結合起來,更好的指導現實工作。現實中存在的問題經常不規范,規范的知識不一定應用于現實之中,可見有的放矢的培訓是多么需要,可現實中應試教育、取證式的培訓誤導了多少人,影響了多少工作?
44#
 樓主| 長度室 發表于 2012-5-1 00:09:21 | 只看該作者
回復 43# 合格證明


要不說規程宣貫還是要積極參加的呢,自學或者考檢定員證時培訓教師理解的可能不到位,不同的老師有不同的看法。宣貫會應該由起草人來講解,他畢竟能說出自己的本意,以免用錯術語給他人工作帶來不便。還是比如這0.02mm分度(0~300)mm的卡尺,若其101.2mm受檢點誤差為0.04mm,到底是合格還是不合格,在技術上是一個比較重要的問題。目前情況來看,檢定員會將其判為不合格,因為檢定要執行檢定規程,在其沒有換版之前,現行版本是有效的,就要按其執行,哪怕其中有錯誤,直至修訂為止。
45#
吉利阿友 發表于 2012-5-2 23:22:29 | 只看該作者
本帖最后由 吉利阿友 于 2012-5-2 23:24 編輯

0~150mm; 0~2000mm; 0~60MPa; 75~100mm;
>150~200mm; >300~500; (0~120)、>(150~200)、>(200~300)、>(300~500)㎜; ±0.02、±0.03、±0.04、±0.05㎜;
300-500; 0.01、0.02; 200<L≤300; 200至300mm; ±(20+0.05L)微米.

嗯,不錯,又做了一回計量單位挑錯題。
怪不得去年計量師考試第三門會單獨列出計量單位糾錯的題來折磨人。
兄弟門,能不能書寫認真和耐心些,很別扭的。
46#
吉利阿友 發表于 2012-5-3 00:17:47 | 只看該作者
回復 22# 規矩灣錦苑
      探討一下規版,以下計算可不可行?
      例: 選擇100mm±0.03mm工件(假設是軸類零件,尺寸遵守包容原則、且產品工藝能力指數小于1、使用直接測量法)(原問題條件沒充分)檢驗所需計量器具。
      方法一:依據GB3177
      答:1、該工作公差寬度為0.06mm,可以判定其公差等級為IT8(非標尺寸,從嚴,實為IT8至IT9之間,取IT8),再根據其尺寸100mm,可查得此工件檢驗所用計量器具的測量不確定度允許值u1(1為下標)=0.012mm(取最低檔III檔要求,也就計量器具不確定度與工件公差比值為1/4;II檔要求為1/6、III檔要求為1/10).
           2、查GB3177可知在尺寸范圍(50~100】mm時,分度值為0.02mm的游標卡尺的測量不確定度為0.020mm,0.020mm> 0.012mm,故選用分度值為 0.02mm的游標卡尺不能滿足測量要求。
           3、查GB3177可知在尺寸范圍(50~100】mm時,分度值為0.01mm的外徑千分尺的測量不確定度為0.005mm  ,0.005mm <0.012mm,故選用分度值為0.01mm的外徑千分尺可以滿足測量要求。         

      方法二,按MSA要求:所用計量器具(測量設備)分辨力(分度值)為被測尺寸公差寬度的1/10.
      答:該工件尺寸公差寬度為0.06mm,其檢驗所用測量設備分辨力(分度值)要求為0.006mm.
           1、分度值為0.01mm的外徑千分尺,其分辨力為其分度值的一半,即為0.005mm.  0.005mm<0.006mm,故分度值為0.01mm的外徑千分尺滿足測量要求。
           2、分度值為0.02mm的游標卡尺,其分辨力為其分度值的一半,即為0.01mm.   0.01mm >0.006mm,故分度值為0.02mm的游標卡尺不能滿足測量要求。

            兩種分析方法均表明:選用分度值為0.01mm的外徑千分尺來檢驗該工件可行;選用分度值為0.02mm的游標卡尺來檢驗該工件不可行。
47#
wwttya 發表于 2012-5-3 20:30:22 | 只看該作者
學習了!集思廣益!
48#
規矩灣錦苑 發表于 2012-5-3 20:46:59 | 只看該作者
本帖最后由 規矩灣錦苑 于 2012-5-3 20:52 編輯

回復 46# 吉利阿友

  阿友說的非常對。從嚴格貫徹國家標準的角度出發,光滑工件尺寸的檢驗應該按GB3177選擇測量設備,工藝人員和質量檢驗技術人員在工藝設計和測量方案設計中,應該依據GB3177規定所使用的測量設備。日常檢驗人員選擇測量設備,手頭上往往沒有國家標準,或者因為工作繁忙沒有時間去查閱國家標準。最簡捷實用的方法就是遵循三分之一原則,測量設備示值誤差允許值以被測尺寸的公差帶寬度的1/3為底線,測量設備示值允差不得大于被測尺寸公差帶寬度的三分之一。公差寬度為0.06mm,1/3就是0.02mm,這已經是底線,沒有絲毫過多的安全裕度,風險已達極限,所以只能說勉勉強強可用,最好不要選用卡尺。
  至于用“所用計量器具(測量設備)分辨力(分度值)為被測尺寸公差寬度的1/10”選擇測量設備,我認為還是有一定問題的。這是把測量設備的分辨力和分度值與準確度的高低之間的關系絕對化了。不同測量設備的分度值、分辨力與其示值允差之間的關系是不同的。例如測量上限50mm以下的外徑千分尺分度值0.01mm,示值允差0.004mm,示值允差小于分度值。測量上限150mm以下分度值0.02mm的卡尺,示值允差0.02mm,示值允差等于分度值。量程1mm分度值0.001mm的千分表,示值允差0.005mm,示值允差是分度值的5倍,遠大于分度值。有的測量設備分度值相同,但隨著被測尺寸的增大,示值允差也會增大,例如內徑千分尺分度值均為0.01mm,測量125mm以下尺寸時示值允差僅0.006mm,測量大于5000mm尺寸時示值允差將高達0.082mm,示值允差增加了十幾倍。
  如果某50mm的被測尺寸公差帶寬度0.010mm,按1/10選擇分度值0.001mm的千分表使用其全行程測量范圍測量,測量設備的示值允差0.005mm,顯然已經違背了1/3原則,誤判風險很大。因此我不贊成用1/10控制限(公差帶寬度)選擇測量設備分度值或者分辨力的方法來選擇測量設備。
49#
 樓主| 長度室 發表于 2012-5-5 12:01:04 | 只看該作者
回復 45# 吉利阿友


這個就得在平時多注意。我自己力求規范,平時也勸同事書寫規范化。
50#
 樓主| 長度室 發表于 2012-5-5 12:25:31 | 只看該作者
回復 48# 規矩灣錦苑


這個問題我以前與規矩灣老師談過,您一直是按85年原國家計量局推行的選擇測量設備的方法選擇,100mm±0.03mm,按公差帶的1/3為0.02mm,分度值為0.02mm,測量范圍(0~150)mm的卡尺勉強可用。但現在教材中要求為最大允許誤差絕對值的1/3,即1/3 MPEV,其值為0.01mm,因此分度值為0.02mm,測量范圍(0~150)mm的卡尺又是不可選取的。
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