標(biāo)準(zhǔn)器引入的不確定度分量問題

在分析不確定度時(shí)，標(biāo)準(zhǔn)器本身引入的不確定度分量用B類評(píng)定方法，可以采用以下幾種方法：
1、可以用標(biāo)準(zhǔn)器說明書中給出的允許誤差（國(guó)外的產(chǎn)品一般給測(cè)量不確定度）作為B類評(píng)定的區(qū)間半寬度；
2、采用上級(jí)部門檢定時(shí)所給的實(shí)際誤差作為B類評(píng)定的區(qū)間半寬度；（此值可能每年不同）
3、采用上級(jí)部門檢定時(shí)所給的不確定度，（此值可能每年不同）
4、采用國(guó)家檢定系統(tǒng)表中所列出的測(cè)量不確定度。
問題：大家認(rèn)為采用哪種方法合適？

1、說明書只能給出精度等級(jí)，允差是規(guī)程給出的，可以引用，一般是認(rèn)為很可靠，正太分布。如果給出了不確定度則可以直接引用（必須注意是合成的還是擴(kuò)展的，一般都是給出擴(kuò)展不確定度，這時(shí)候要除k值）；
2、不能使用實(shí)際誤差，這是完全不同的兩個(gè)概念。極端點(diǎn)來說，實(shí)際誤差可以為0，這是否就可以說標(biāo)準(zhǔn)器的不確定度分量為0了呢？
3、可以引用量傳系統(tǒng)中所列出的不確定度，也可以使用檢定系統(tǒng)表中的誤差值。

我認(rèn)為第一種最好，其次是第四種，最不可取的是二、三種方法，因?yàn)閷?shí)際誤差與檢定時(shí)所給出的不確定度值每年都不一樣，需要年年評(píng)定，太繁瑣了，沒有必要。

要看不確定度評(píng)定結(jié)果是干什么用來決定使用什么作為評(píng)定時(shí)的半寬。
　　1.如果是用來評(píng)價(jià)檢定/校準(zhǔn)方法是否滿足檢定/校準(zhǔn)工作的計(jì)量要求時(shí)：
　　1.1如果有國(guó)家計(jì)量檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范，應(yīng)該按該計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的檢定規(guī)程（注意不是工作計(jì)量器具檢定規(guī)程）規(guī)定的該計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)最大允許示值誤差，或者采用國(guó)家檢定系統(tǒng)表中所列出的該計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的測(cè)量不確定度作為B類評(píng)定的區(qū)間半寬度。
　　1.2當(dāng)校準(zhǔn)工作沒有國(guó)家計(jì)量檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范作依據(jù)時(shí)，用標(biāo)準(zhǔn)器說明書中給出的允許誤差（國(guó)外的產(chǎn)品一般給測(cè)量不確定度）作為B類評(píng)定的區(qū)間半寬度
　　2.如果是用來仲裁某一件具體的工作計(jì)量器具檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的可靠性時(shí)：
　　2.1如果檢定中沒有使用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)修正值，應(yīng)該采用上級(jí)部門檢定時(shí)所給的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)實(shí)際誤差作為B類評(píng)定的區(qū)間半寬度。
　　2.2如果檢定中使用了計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的修正值，應(yīng)該采用上級(jí)部門檢定時(shí)所給的不確定度作為B類評(píng)定的區(qū)間半寬度。

請(qǐng)教4#版主，若是校準(zhǔn)證書中給客戶出具校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度應(yīng)該是給比較保險(xiǎn)的吧，也就是該計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的檢定規(guī)程規(guī)定的該最大允許示值誤差，或者采用國(guó)家檢定系統(tǒng)表中所列出的該計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的測(cè)量不確定度，或用標(biāo)準(zhǔn)器說明書中給出的允許誤差作為B類評(píng)定的區(qū)間半寬度。

　　校準(zhǔn)證書中給客戶出具校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度是指用你的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)對(duì)該測(cè)量設(shè)備進(jìn)行校準(zhǔn)時(shí)的不確定度，這個(gè)不確定度實(shí)際上是你的建標(biāo)報(bào)告上對(duì)你的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)不確定度的確認(rèn)值。該不確定度就是校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度。
　　該計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的檢定規(guī)程規(guī)定的該最大允許示值誤差占據(jù)了用這個(gè)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)校準(zhǔn)的校準(zhǔn)結(jié)果不確定度的絕大部分，可以近似認(rèn)為是測(cè)量結(jié)果的不確定度。最好還是要進(jìn)一步評(píng)定。
　　國(guó)家檢定系統(tǒng)表中所列出的該計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的測(cè)量不確定度就是用其開展校準(zhǔn)的校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度最大允許值，應(yīng)該和你的建標(biāo)報(bào)告中確認(rèn)的不確定度值大同小異，建標(biāo)報(bào)告確認(rèn)的不確定度一般比它略小。校準(zhǔn)報(bào)告給出這個(gè)不確定度值是保險(xiǎn)的。
　　標(biāo)準(zhǔn)器說明書中給出的允許誤差作為B類評(píng)定的區(qū)間半寬度，是使用該計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)裝置校準(zhǔn)得到的校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度的輸入量之一，一般不作為測(cè)量結(jié)果的不確定度寫在校準(zhǔn)證書中，需要進(jìn)一步評(píng)定。

回復(fù) 4# 規(guī)矩灣錦苑


    關(guān)於2.1條不很理解還望解說下，謝謝！

回復(fù) 7# micheal504


    　就是如果雙方因?yàn)樾?zhǔn)結(jié)果產(chǎn)生了計(jì)量糾紛，比如涉及到具體某件測(cè)量設(shè)備是否合格，因此對(duì)接受與否產(chǎn)生爭(zhēng)執(zhí)，此時(shí)的不確定度評(píng)定結(jié)果就是用來仲裁這件具體的工作計(jì)量器具檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的可靠性的。
　　而檢定員在檢定或校準(zhǔn)的時(shí)候如果直接使用的是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的合格結(jié)論，沒有使用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)修正值，這個(gè)時(shí)候的校準(zhǔn)結(jié)果在評(píng)定其不確定度時(shí)，用B類評(píng)定確定計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)引入的不確定度分量，應(yīng)該采用上級(jí)部門檢定時(shí)所給的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)實(shí)際示值誤差作為B類評(píng)定的區(qū)間半寬度，不能采用上級(jí)部門檢定時(shí)所給的不確定度作為B類評(píng)定的區(qū)間半寬度。

應(yīng)該還是第一種最好吧,我司部門也是采用標(biāo)準(zhǔn)器說明書上面的不正確度.

回復(fù) 9# chfeng

　　不存在哪種最好的說法，完全看不確定度評(píng)定的用途和目的。
　　一般情況下，有兩種情況需要評(píng)定不確定度。一種是對(duì)測(cè)量方案（某一個(gè)測(cè)量方法或者選用的某一種測(cè)量設(shè)備）的可靠性進(jìn)行評(píng)判，例如計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核和實(shí)驗(yàn)室認(rèn)證等。雖然評(píng)定中選擇了具有代表性的受檢點(diǎn)進(jìn)行評(píng)定，但是評(píng)價(jià)的是測(cè)量方案整體能力，指使用該測(cè)量方案測(cè)量的所有類似測(cè)量結(jié)果而言，并不針對(duì)某一個(gè)具體測(cè)量結(jié)果。第二種是給出測(cè)量結(jié)果，并說明這個(gè)測(cè)量結(jié)果的可靠性，例如標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)的標(biāo)定，產(chǎn)品質(zhì)量重要被測(cè)參數(shù)合格與否的仲裁。評(píng)定的不確定度只針對(duì)測(cè)量報(bào)告給出的這一個(gè)測(cè)量結(jié)果，對(duì)于其它使用該測(cè)量方案測(cè)量的結(jié)果，這個(gè)測(cè)量不確定度評(píng)定結(jié)果是無效的。
　　當(dāng)評(píng)判測(cè)量方法是否可行時(shí)，為了安全起見，測(cè)量設(shè)備引入的不確定度分量應(yīng)該把該測(cè)量設(shè)備技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)（如檢定規(guī)程）規(guī)定的示值誤差最大允許值作為輸入，沒有國(guó)家計(jì)量檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范作依據(jù)時(shí)，也可以用測(cè)量設(shè)備說明書中給出的允許誤差作為輸入。
　　對(duì)第二種情況，評(píng)定具體一個(gè)測(cè)量結(jié)果的可靠性時(shí)，評(píng)定測(cè)量設(shè)備引入的不確定度分量時(shí)，若僅僅使用合格結(jié)論而不使用修正值，應(yīng)該將該測(cè)量設(shè)備的檢定合格證或者校準(zhǔn)證書給定的最大誤差值作為輸入（這個(gè)誤差值一般會(huì)小于技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定的最大允許示值誤差）。如果測(cè)量中使用了修正值，測(cè)量設(shè)備示值誤差的影響將蕩然無存，則應(yīng)該把測(cè)量設(shè)備的重復(fù)性和校準(zhǔn)證書中給定的校準(zhǔn)不確定度作為輸入。那個(gè)校準(zhǔn)不確定度主要來源就是上級(jí)校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)的校準(zhǔn)方法的不確定度，遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于被檢測(cè)量設(shè)備的示值誤差。

1、說明書只能給出精度等級(jí)，允差是規(guī)程給出的，可以引用，一般是認(rèn)為很可靠，正太分布。如果給出了不確定度則可以直接引用（必須注意是合成的還是擴(kuò)展的，一般都是給出擴(kuò)展不確定度，這時(shí)候要除k值）；
風(fēng)吹石 發(fā)表于 2010-6-27 11:24

呵呵，找到兩個(gè)可能有誤的描述。

呵呵，胡兄居然抓住了風(fēng)超版的小辮子。“正太分布”應(yīng)該是“正態(tài)分布”，“除”和“除以”的確還是不一樣。胡兄對(duì)科學(xué)的認(rèn)真態(tài)度還是值得我等學(xué)習(xí)的。

如果是檢定證書最好用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器的檢定規(guī)程中最大允許誤差，

我們使用的是第2和第3種，按儀器的情況來使用

要看不確定度評(píng)定結(jié)果是干什么用來決定使用什么作為評(píng)定時(shí)的半寬。
　　1.如果是用來評(píng)價(jià)檢定/校準(zhǔn)方法是否 ...
2.1如果檢定中沒有使用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)修正值，應(yīng)該采用上級(jí)部門檢定時(shí)所給的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)實(shí)際誤差作為B類評(píng)定的區(qū)間半寬度。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2010-6-27 14:51

   你對(duì)2.1的解釋中，忽略了儀器的年穩(wěn)定性指標(biāo)或者是年最大允許誤差。比如說，上次檢定后數(shù)據(jù)的誤差為0，那么就認(rèn)為B類為0嗎？顯然年穩(wěn)定性指標(biāo)應(yīng)該是不確定度的一個(gè)分量

個(gè)人認(rèn)為第一種最合理，任何情況都挑不出毛病來

查看各位版主意見和內(nèi)容，學(xué)習(xí)了。

個(gè)人認(rèn)為既然是標(biāo)準(zhǔn)器，第一個(gè)說明書就直接排除了，說明書給出的不具備任何效力，應(yīng)該嚴(yán)格按照J(rèn)JG1033 條款4.1.3進(jìn)行，沒有任何條款承認(rèn)說明書的數(shù)據(jù)是屬于量值溯源范疇的，實(shí)際使用中，更應(yīng)該考慮的是該標(biāo)準(zhǔn)器是用于何種儀器的量值溯源的，參照的是哪些規(guī)程規(guī)范，然后根據(jù)規(guī)程規(guī)范的要求進(jìn)行，舉例：檢定為擴(kuò)展不確定度0.5℃，出具相應(yīng)等級(jí)合格證書的溫度計(jì)，檢定準(zhǔn)確度3℃的下級(jí)溫度表，采用的規(guī)程要求標(biāo)準(zhǔn)為1℃等級(jí)的溫度計(jì)，那么可以帶入1℃的溫度計(jì)進(jìn)行適當(dāng)放大，更便于實(shí)際工作開展

感覺很是悲哀
為什么這么重要的不確定度都沒有一個(gè)統(tǒng)一的評(píng)定方法？
各個(gè)計(jì)量院/第三方計(jì)量機(jī)構(gòu)采用的方法可能都不同，這樣長(zhǎng)此以往這個(gè)行業(yè)能發(fā)展的好么？

好問題，學(xué)習(xí)各位大神的解答。

renzhen學(xué)習(xí)各位大神的解答。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2010-6-27 14:51
要看不確定度評(píng)定結(jié)果是干什么用來決定使用什么作為評(píng)定時(shí)的半寬。
　　1.如果是用來評(píng)價(jià)檢定/校準(zhǔn)方法是否 ...

您這個(gè)2.1有出處嗎，我想知道引用這個(gè)實(shí)際示值誤差的出處在哪，我們考核專家說這個(gè)是錯(cuò)誤的

rainie 發(fā)表于 2021-4-22 17:00
您這個(gè)2.1有出處嗎，我想知道引用這個(gè)實(shí)際示值誤差的出處在哪，我們考核專家說這個(gè)是錯(cuò)誤的 ...

　　你的問題是：您這個(gè)2.1有出處嗎，我想知道引用這個(gè)實(shí)際示值誤差的出處在哪，我們考核專家說這個(gè)是錯(cuò)誤的?！　∥业拇饛?fù)如下：
　　本主題帖核心是：分析不確定度時(shí)，標(biāo)準(zhǔn)器本身引入的不確定度分量用B類評(píng)定可采用的幾種方法。因此，我在4樓分兩種情況談了我的觀點(diǎn)。1.如果是用來評(píng)價(jià)檢定/校準(zhǔn)方法是否滿足檢定/校準(zhǔn)工作的計(jì)量要求時(shí)，應(yīng)按該計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的檢定規(guī)程規(guī)定的最大允許示值誤差，或采用國(guó)家檢定系統(tǒng)表中所列出的該計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的測(cè)量不確定度作為B類評(píng)定的區(qū)間半寬度，若無國(guó)家計(jì)量檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范時(shí)，用標(biāo)準(zhǔn)器說明書中給出的允許誤差（國(guó)外的產(chǎn)品一般給測(cè)量不確定度）作為B類評(píng)定的區(qū)間半寬度。2.如果是用來仲裁某一件具體的工作計(jì)量器具檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的可靠性時(shí)，檢定中使用了計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的修正值，應(yīng)采用上級(jí)部門檢定時(shí)所給不確定度作為B類評(píng)定的區(qū)間半寬度。若檢定中沒有使用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)修正值，就是你所詢問的2.1，即應(yīng)采用上級(jí)部門檢定時(shí)所給計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)實(shí)際誤差作為B類評(píng)定的區(qū)間半寬度。
　　為什么呢？因?yàn)椴皇菍?duì)測(cè)量方法、測(cè)量過程的不確定的評(píng)定，也不是對(duì)“泛指”測(cè)量結(jié)果的不確定度評(píng)定，而是對(duì)某張檢定/校準(zhǔn)證書給出的具體檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的仲裁，是對(duì)特定的某個(gè)校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度評(píng)定。該結(jié)果是使用特定的某計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)獲得的，是這個(gè)特定的“標(biāo)準(zhǔn)器本身”的“這張”（這次）檢定或校準(zhǔn)證書給出的所有具體的“計(jì)量特性”（這張證書給出的所有示值誤差中的最大值）引入的，而不該是“這個(gè)”計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)在全部使用壽命中的計(jì)量特性引入的，更不是“這種”計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的示值誤差最大允許值引入的。
　　樓主在5樓提出了一個(gè)很好的問題：是不是用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的檢定規(guī)程規(guī)定的該最大允許示值誤差，或采用國(guó)家檢定系統(tǒng)表中所列出的該計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的測(cè)量不確定度，或用標(biāo)準(zhǔn)器說明書中給出的允許誤差作為B類評(píng)定的區(qū)間半寬度，更保險(xiǎn)。這個(gè)問題很重要，這對(duì)校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)來說的確是很保險(xiǎn)，最大程度降低了校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)的風(fēng)險(xiǎn)。但我說了，這是用這個(gè)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)實(shí)施校準(zhǔn)所獲得的所有校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度，是對(duì)校準(zhǔn)方法或校準(zhǔn)過程進(jìn)行的不確定度評(píng)定，在對(duì)某個(gè)特指校準(zhǔn)結(jié)果進(jìn)行仲裁時(shí)并不恰當(dāng)，實(shí)際上是仲裁中對(duì)使用該校準(zhǔn)結(jié)果實(shí)施測(cè)量或下一級(jí)校準(zhǔn)者不公平，因?yàn)檫@有利于校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)逃避校準(zhǔn)質(zhì)量的責(zé)任，把校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)該負(fù)的責(zé)任推給了使用該校準(zhǔn)結(jié)果使用者。
　　15樓詢問：你對(duì)2.1的解釋中，忽略了儀器的年穩(wěn)定性指標(biāo)或者是年最大允許誤差。比如說，上次檢定后數(shù)據(jù)的誤差為0，那么就認(rèn)為B類為0嗎？顯然年穩(wěn)定性指標(biāo)應(yīng)該是不確定度的一個(gè)分量。這個(gè)問題提得也很好。但我要強(qiáng)調(diào)的是，這個(gè)思考仍適用于校準(zhǔn)方法或校準(zhǔn)過程的不確定的評(píng)定，是對(duì)泛指的校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度評(píng)定。在校準(zhǔn)方與校準(zhǔn)結(jié)果使用方發(fā)生計(jì)量糾紛，對(duì)校準(zhǔn)結(jié)果仲裁時(shí)，是對(duì)具體這個(gè)校準(zhǔn)結(jié)果的質(zhì)量進(jìn)行仲裁，是單指對(duì)“這張”校準(zhǔn)證書所給校準(zhǔn)結(jié)果的仲裁，穩(wěn)定性、重復(fù)性等都會(huì)影響到證書所給最大的那個(gè)示值誤差，即包含在那個(gè)最大的示值誤差中，因此仲裁時(shí)的不確定度評(píng)定不應(yīng)該涉及“上一次”或“下一次”校準(zhǔn)，也不應(yīng)該涉及“年”穩(wěn)定性。
　　上述觀點(diǎn)僅供樓主和大家參考。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2021-4-23 02:02
　　你的問題是：您這個(gè)2.1有出處嗎，我想知道引用這個(gè)實(shí)際示值誤差的出處在哪，我們考核專家說這個(gè)是錯(cuò) ...

我們?cè)u(píng)定的時(shí)候考慮了儀器的最大示值誤差，同時(shí)考慮了上級(jí)證書給出的測(cè)量不確定度，引用的半寬是在限定的測(cè)量范圍內(nèi)的最大示值誤差+上級(jí)證書給出的大U之所以考慮了兩個(gè)因素，也是怕評(píng)的結(jié)果太小，專家質(zhì)疑。可由于證書上的示值誤差遠(yuǎn)遠(yuǎn)優(yōu)于儀器的最大允許誤差，評(píng)出來的結(jié)果仍然小，專家不認(rèn)可。專家說標(biāo)準(zhǔn)器引入的不確定度分量只有兩種情況，一是引入最大允許誤差，二是上級(jí)證書的測(cè)量不確定度大U(擴(kuò)展不確定度)，其中大U(擴(kuò)展不確定度)的引入前提必須是用的修正值，我們儀器因?yàn)闊o法引用修正值，專家說在不引用修正值的情況下，二中提到的大U不可引用。專家只讓我們引入最大允許誤差去評(píng)定，這樣就帶來一個(gè)問題，評(píng)完的結(jié)果肯定比最大允許誤差還大，導(dǎo)致評(píng)完的不確定度已經(jīng)大于被測(cè)件的最大允許誤差的1/3了，而按照我們?cè)u(píng)定的方法評(píng)定的結(jié)果是＜被測(cè)件的最大允許誤差的1/3。
專家不認(rèn)可所謂的用測(cè)量的示值誤差評(píng)定，還有因?yàn)闇y(cè)量中無法引用修正值，也不認(rèn)可引用證書上的U，說這種情況只能引入儀器的最大允許誤差。

rainie 發(fā)表于 2021-4-26 14:35
我們?cè)u(píng)定的時(shí)候考慮了儀器的最大示值誤差，同時(shí)考慮了上級(jí)證書給出的測(cè)量不確定度，引用的半寬是在限定的 ...

既然你的儀器這么好，為什么會(huì)出現(xiàn) 最大允許誤差 這么大 的情況？

你的最大允許誤差是哪里來的？ 規(guī)程或規(guī)范中？還是 儀器說明書？

專家說的是有道理的。不是什么 示值誤差 都可以拿來當(dāng)修正值的。

一般可以用修正值，都是 示值穩(wěn)定性，重復(fù)性非常好的，比如實(shí)物量具的砝碼，線紋尺，標(biāo)準(zhǔn)溫度計(jì)，高穩(wěn)定性的儀器。