關于0.3級標準測力儀CNAS不確定度的問題

路云 發表于 2024-12-27 16:27
跟標準測力儀一樣，建一個“引伸計標定器”的標。名義上是說建標，其實只需外送檢溯源即可。其實你也可以將 ...

我們是生產試驗機，也對外校準

zl111000 發表于 2024-12-27 16:37
因為沒買引伸計標定儀，那為了通過認可。就得買一個，我要建立了您說的這個試驗機檢定裝置，那到時候引伸 ...

你沒有引伸計標定器，怎么能校準引伸計呢？你們作為試驗機的生產廠家，如果你們要申請試驗機的校準項目CNAS認可，建議你們按照所涉及的檢定規程中首次檢定項目的要求配置計量標準及配套設備。如：標準測力儀、力值砝碼、秒表、千分表、百分表、引伸計標定器、同軸度測量儀等。

當然，如果你只是對試驗機的主要計量技術參量力值進行校準，也可以不配置無關的配套設備(含工作計量標準“引伸計標定器”)。但你必須在申請認可的能力表中增加限制性說明，如：不校引伸計、不校同軸度、不校橫梁移動速度及誤差等。

路云 發表于 2024-12-27 18:05
你沒有引伸計標定器，怎么能校準引伸計呢？你們作為試驗機的生產廠家，如果你們要申請試驗機的校準項目CNAS ...

還可以這樣？我看CANS文件是，檢定規程可以按后續配置標準器，校準規范必須全參數配置，如果只力值，是否和這個要求沖突？

zl111000 發表于 2024-12-27 18:12
還可以這樣？我看CANS文件是，檢定規程可以按后續配置標準器，校準規范必須全參數配置，如果只力值，是否 ...

我前面已經說了，通常的第三方校準實驗室，基本上都是涵蓋多專業的綜合校準機構，不是被校對象的生產廠家。所以依據檢定規程校準的，基本上都是針對后續檢定項目進行校準，尤其是針對主要計量技術參量的示值誤差進行校準。所以通常的綜合校準實驗室可以按照后續檢定的項目配置計量標準及配套設備。我之所以建議你們按首次檢定項目配置計量標準及配套設備，是因為你們是被校測量設備的生產廠家，應該具備首次檢定項目的全部檢測能力。

不過，實驗室都是將“引伸計”作為另一校準項目進行申報，而不是作為“材料試驗機”的子項目申報。《能力表》中沒有子項目，只有被校參量(對于材料試驗機來說，主參量就是“力值”、“同軸度”等)。校準實驗室的能力表與檢測實驗室的能力表不一樣，校準能力表的校準項目是被校對象，不是被校參量。而檢測能力表的檢測項目不是被測對象，而是被測參量。所以應將“引伸計”作為另一校準項目申報。

路云 發表于 2024-12-27 20:00
我前面已經說了，通常的第三方校準實驗室，基本上都是涵蓋多專業的綜合校準機構，不是被校對象的生產廠家。 ...

那對我們來說。把引伸計的標準也建上就行了。能覆蓋全一點。老師您在上面說的CANS可以對主參數進行認可。對輔助參數，比如同軸度，橫梁移動速度這些可以不認可？這樣的話，是否和CNAS文件要求的校準需要有全參數能力沖突？

zl111000 發表于 2024-12-30 09:36
那對我們來說。把引伸計的標準也建上就行了。能覆蓋全一點。老師您在上面說的CANS可以對主參數進行認可。 ...

你建了“引伸計標定器”的標，還是要將“引伸計”作為另一校準項目申報，因為“引伸計”不是被校參量。

對于材料試驗機的主要計量技術參量的校準來說，就是力值的示值誤差。對于受力同軸度、橫梁位移示值誤差、橫梁位移速度等這些輔助參量都不是必檢項，有很多客戶是不需要校的。所以如果您沒有能力校這些參量，是可以在能力申報表中增加限制性說明“不校××參量”的。

關于受力同軸度，不同的用戶有不同的需求，并不是都需要按照檢定規程所說的方法校準，也許有的客戶需要按照ASTM E1012的方法進行校準。那您還得按照ASTM E1012的方法準備檢具。

路云 發表于 2024-12-30 12:00
你建了“引伸計標定器”的標，還是要將“引伸計”作為另一校準項目申報，因為“引伸計”不是被校參量。對于 ...

我們準備把引伸計作為一個項目上報，如果不建標，CNAS可能會不受理引伸計的認可。如果增加限制條件不校準某些參數就可以申報，那是否和這個要求沖突？

zl111000 發表于 2024-12-30 12:13
我們準備把引伸計作為一個項目上報，如果不建標，CNAS可能會不受理引伸計的認可。如果增加限制條件不校準 ...

關于引伸計標定器，如果你們沒有建立長度量塊的計量標準，那引伸計標定器作為長度參量的最高計量標準，那肯定是要建標的。

根據JJG 475－2008《電子式萬能試驗機檢定規程》檢定項目的以上規定，后續檢定的必檢項只有試驗力示值誤差、試驗力示值重復性、引伸計示值誤差三項，同軸度、橫梁移動速度、橫梁位移示值誤差三項都不是后續檢定的必檢項，同軸度也只對0.5級的試驗機要求檢，1.0級的試驗機不屬于必檢項。

能檢，規程規定了1級試驗機用0.3級測力儀

路云 發表于 2024-12-30 12:55
關于引伸計標定器，如果你們沒有建立長度量塊的計量標準，那引伸計標定器作為長度參量的最高計量標準，那肯 ...

明白了，感謝老師細心解答。

路云 發表于 2024-12-30 12:55
關于引伸計標定器，如果你們沒有建立長度量塊的計量標準，那引伸計標定器作為長度參量的最高計量標準，那肯 ...

路云老師，還有個問題請教。我們是建標試驗機到（0-50）kN,然后再買500kN 和一個3000kN兩個傳感器CNAS認可到（0-3000）kN。建標的傳感器是檢定，這個沒問題，后續這兩個傳感器500和3000的，我們是要計量院出CNAS證書，還是檢定？

zl111000 發表于 2024-12-31 08:51
路云老師，還有個問題請教。我們是建標試驗機到（0-50）kN,然后再買500kN 和一個3000kN兩個傳感器CNAS認 ...

CNAS只承認我國法律強制要求以強制檢定的方式溯源的計量標準器具(社會公用計量標準器具和企事業單位的最高計量標準器具)出具的《檢定證書》的計量溯源性(但要求承檢機構提供“檢定結果的不確定度”，見CNAS－CL01－G002：2021《測量結果的計量溯源性要求》第4.5條c)款)。其他計量標準器具和工作計量器具，CNAS都要求以校準方式溯源至中國計量科學研究院，或其他簽署國際計量委員會(CIPM)《國家計量基(標)準和NMI簽發的校準與測量證書互認協議》(CIPM MRA)的NMI在互認范圍內提供的校準服務。或溯源至通過了CNAS能力認可的第三方校準實驗室在其認可范圍內提供的校準服務。具體詳細要求可參閱CNAS－CL01－G002：2021《測量結果的計量溯源性要求》第4.5條。

路云 發表于 2024-12-31 11:52
CNAS只承認我國法律強制要求以強制檢定的方式溯源的計量標準器具(社會公用計量標準器具和企事業單位的最高 ...

那我們就讓出CNAS校準證書。如果在計量院的CNAS授權范圍內，但是證書沒帶標，這種承認溯源行么？

zl111000 發表于 2024-12-31 12:12
那我們就讓出CNAS校準證書。如果在計量院的CNAS授權范圍內，但是證書沒帶標，這種承認溯源行么？ ...

你要求計量院出具帶CNAS標識的《校準證書》不就完了嗎。

路云 發表于 2024-12-31 13:14
你要求計量院出具帶CNAS標識的《校準證書》不就完了嗎。

前面送了幾個，有2個出的校準，但是沒帶標。溝通說是要送檢時候就說好，當時不清楚，這次再送肯定要求帶標。沒帶標的應該也能承認吧

zl111000 發表于 2024-12-31 13:43
前面送了幾個，有2個出的校準，但是沒帶標。溝通說是要送檢時候就說好，當時不清楚，這次再送肯定要求帶 ...

沒帶CNAS標識，您可以要求他提供加入國際計量委員會(CIPM)和簽署《國家計量基(標)準和NMI簽發的校準與測量證書互認協議》(CIPM MRA)互認范圍的證明材料。直接告訴他，這是CNAS認可審核時的要求，其依據是CNAS－CL01－G002：2021《測量結果的計量溯源性要求》第4.5條a)款。否則CNAS憑什么承認呀？

要么蓋CIPM MRA標識也行。最好送校時在委托合同中書面明確約定蓋CNAS認可標識，啥事都沒有。

路云 發表于 2024-12-31 16:06
沒帶CNAS標識，您可以要求他提供加入國際計量委員會(CIPM)和簽署《國家計量基(標)準和NMI簽發的校準與測量 ...

路云老師，我們試驗機是建標到50KN。用的是檢定證書，現在過了建標，準備CNAS認可到1000KN，我還需要買兩個傳感器。500和1000的，請問我這兩個傳感器是不是要計量院出CNAS校準證書就行了？不用出檢定證書

zl111000 發表于 2025-1-17 17:24
路云老師，我們試驗機是建標到50KN。用的是檢定證書，現在過了建標，準備CNAS認可到1000KN，我還需要買兩 ...

如果是建了標，并通過了上級計量行政主管部門的考核，那就是企事業單位的最高計量標準器具，屬于強制檢定的計量標準器具。根據CNAS－CL01－G002：2021《測量結果的計量溯源性要求》第4.5條c)款的要求，CNAS承認強制檢定的《檢定證書》，但要求給出“檢定結果的不確定度”信息：

路云 發表于 2025-1-17 20:57
如果是建了標，并通過了上級計量行政主管部門的考核，那就是企事業單位的最高計量標準器具，屬于強制檢定的 ...

是這樣的，路云老師，我們建標已經過了 是（0～50）kN.  現在是準備認可CNAS到1000kN.購買了兩個500kN 和1000kN的傳感器。這兩個傳感器我送檢直接讓出CNAS證書就可以把？（不在建標范圍內）

zl111000 發表于 2025-1-20 08:51
是這樣的，路云老師，我們建標已經過了 是（0～50）kN.  現在是準備認可CNAS到1000kN.購買了兩個500kN 和 ...

1、如果你們要滿足法制計量的要求，本來應該先履行完成所建計量標準的變更手續(擴大現有計量標準的測量范圍)，將500 kN與1000 kN兩個力傳感器作為該套計量標準的主標準器(即強制檢定的最高計量標準器具)送檢。

2、既然你們現在沒有履行計量標準的變更手續，也就是說將50 kN～1000 kN測量范圍的計量標準不走法制計量這條路，不作為強制檢定的計量標準器具處理。按照CNAS規范化文件的要求，也是可以的。只是今后你們對＞50 kN的試驗機，就只能開展校準，不能開展非強制檢定了。

路云 發表于 2025-1-20 09:49
1、如果你們要滿足法制計量的要求，本來應該先履行完成所建計量標準的變更手續(擴大現有計量標準的測量范圍 ...

對，我們就主要走CNAS，那我就把500和1000kN的傳感器讓直接出CNAS證書就可以了，就不要出檢定了，要不然還得弄一下不確定度