關(guān)于0.3級標(biāo)準(zhǔn)測力儀CNAS不確定度的問題

靜心養(yǎng)氣 發(fā)表于 2024-12-17 08:16
一般分壓器或者高壓表，誤差基本成線性。EXCEL做個(gè)擬合直線。溯源時(shí)的點(diǎn)要盡可能覆蓋范圍大一些。 ...

老師是不是這樣。比如我送檢1級。溯源的結(jié)果是示值誤差0.3%。不確定度0.2%.我可以把這個(gè)儀器當(dāng)0.5級用？還是怎么個(gè)思路？

標(biāo)準(zhǔn)測力儀的準(zhǔn)確度等級應(yīng)該是被檢計(jì)量設(shè)備等級的 三分之一，即檢定1級試驗(yàn)機(jī)的標(biāo)準(zhǔn)測力儀等級應(yīng)為0.3級，標(biāo)準(zhǔn)測力儀送檢后，檢定報(bào)告應(yīng)該要判定標(biāo)準(zhǔn)測力儀符合多少級，示值誤差和測量重復(fù)性均要優(yōu)于此準(zhǔn)確度。交流學(xué)習(xí)，如有不對請批評指正。

zl111000 發(fā)表于 2024-12-18 09:01
老師是不是這樣。比如我送檢1級。溯源的結(jié)果是示值誤差0.3%。不確定度0.2%.我可以把這個(gè)儀器當(dāng)0.5級用？ ...

以你這個(gè)例子來說：比如溯源校準(zhǔn)點(diǎn)（標(biāo)準(zhǔn)值）100kV，高壓表顯示100.3kV，那么在使用此高壓表測量100kV時(shí)，高壓表測量值為100.2kV，修正后其實(shí)際值為99.9kV，那么就可以按溯源不確定度來評定，也符合方法要求去校準(zhǔn)1級的高壓發(fā)生器。
以上這些有個(gè)前提條件：高壓表的穩(wěn)定性要考核，穩(wěn)定性不能超過溯源不確定度。實(shí)際使用時(shí)要根據(jù)溯源結(jié)果進(jìn)行修正。
如果不修正，直接使用其示值，1級的高壓表就算溯源不確定度為0.2%，也不能去校準(zhǔn)1級的高壓發(fā)生器。
但是本身是1級的高壓表，不能升級為0.5級。

靜心養(yǎng)氣 發(fā)表于 2024-12-18 10:17
以你這個(gè)例子來說：比如溯源校準(zhǔn)點(diǎn)（標(biāo)準(zhǔn)值）100kV，高壓表顯示100.3kV，那么在使用此高壓表測量100kV時(shí) ...

很清楚了，感謝老師，最后一個(gè)疑問，用修正值的可以劃線預(yù)估出該點(diǎn)的修正值，穩(wěn)定性要小于該點(diǎn)的不確定度，那該點(diǎn)的不確定度怎么算？也是按這樣估算？

zl111000 發(fā)表于 2024-12-18 10:43
很清楚了，感謝老師，最后一個(gè)疑問，用修正值的可以劃線預(yù)估出該點(diǎn)的修正值，穩(wěn)定性要小于該點(diǎn)的不確定度 ...

溯源證書給出的測量設(shè)備復(fù)現(xiàn)量值的不確定度，是不包括被校測量設(shè)備長期穩(wěn)定性引用的不確定度分量的。如果給出的最終校準(zhǔn)值是由多次測量結(jié)果的平均值求得，那么該校準(zhǔn)值只包括短期穩(wěn)定性引入的不確定度分量。長期穩(wěn)定性引入的不確定度分量，將作為另一不確定度分量，由使用者在使用該測量設(shè)備進(jìn)行測量時(shí)，評定測量結(jié)果的不確定度時(shí)加以考慮。

zl111000 發(fā)表于 2024-12-18 10:43
很清楚了，感謝老師，最后一個(gè)疑問，用修正值的可以劃線預(yù)估出該點(diǎn)的修正值，穩(wěn)定性要小于該點(diǎn)的不確定度 ...

是的，一般擬合線性。有特殊說明按特殊說明。
還有是有的高壓表或者分壓器帶有可校正功能（旋鈕或者修正功能），根據(jù)溯源證書對其修正后，可以直接使用。不在溯源證書的點(diǎn)也可同理修正。需要注意的是，這個(gè)修正一般限于溯源點(diǎn)之間，超出的未必準(zhǔn)確。

靜心養(yǎng)氣 發(fā)表于 2024-12-18 13:09
是的，一般擬合線性。有特殊說明按特殊說明。
還有是有的高壓表或者分壓器帶有可校正功能（旋鈕或者修正 ...

好的，老師，從事電磁學(xué)校準(zhǔn)，需要高壓和低壓電工證嗎？有沒有這個(gè)要求

路云 發(fā)表于 2024-12-18 11:39
溯源證書給出的測量設(shè)備復(fù)現(xiàn)量值的不確定度，是不包括被校測量設(shè)備長期穩(wěn)定性引用的不確定度分量的。如果給 ...

那這個(gè)太麻煩，直接用等級反而簡單.感謝老師

zl111000 發(fā)表于 2024-12-19 10:42
好的，老師，從事電磁學(xué)校準(zhǔn)，需要高壓和低壓電工證嗎？有沒有這個(gè)要求 ...

高低壓電工證是CMA領(lǐng)域要，保證安全。CNAS校準(zhǔn)領(lǐng)域暫無這個(gè)具體要求，如果能有，更好。

zl111000 發(fā)表于 2024-12-19 10:47
那這個(gè)太麻煩，直接用等級反而簡單.感謝老師

用最大允差絕對值MPEV套算出的不確定度，不是測量設(shè)備實(shí)際復(fù)現(xiàn)量值的不確定度，而是人為規(guī)定的，合格測量設(shè)備的最低極限要求。你檢不檢，校不校，它都是那么大，全世界都一樣，這個(gè)套算出來的不確定度是不具有溯源性的。測量設(shè)備實(shí)際復(fù)現(xiàn)量值的不確定度大于、小于、等于它，都是有可能的。溯源證書已經(jīng)給出了測量設(shè)備實(shí)際復(fù)現(xiàn)量值的不確定度，直接應(yīng)用有什么麻煩的呢？

搞清楚最大允許誤差的來源再說話，或者多去深入了解下電磁計(jì)量，不是什么都可以應(yīng)用實(shí)物量具那一套直接使用溯源不確定度。

最大允許誤差的來源是什么？難道不是人為規(guī)定的，合格測量設(shè)備的不確定度的最大允許極限，或者叫實(shí)際復(fù)現(xiàn)量值的不確定度的合格判據(jù)嗎？儀器的測量不確定度如何獲得？JJF 1001－2011《通用計(jì)量術(shù)語及定義》第7.24條的注釋1已經(jīng)說得清清楚楚了。

路云 發(fā)表于 2024-12-19 21:07
用最大允差絕對值MPEV套算出的不確定度，不是測量設(shè)備實(shí)際復(fù)現(xiàn)量值的不確定度，而是人為規(guī)定的，合格測量設(shè) ...

路云老師。電子萬能試驗(yàn)機(jī)里面套了一個(gè)引伸計(jì)規(guī)程。這個(gè)是不是引伸計(jì)還得建標(biāo)？

zl111000 發(fā)表于 2024-12-26 09:22
路云老師。電子萬能試驗(yàn)機(jī)里面套了一個(gè)引伸計(jì)規(guī)程。這個(gè)是不是引伸計(jì)還得建標(biāo)？ ...

引伸計(jì)作為單獨(dú)的檢定項(xiàng)目，依據(jù)的是JJG 762－2007《引伸計(jì)檢定規(guī)程》，所使用的標(biāo)準(zhǔn)裝置應(yīng)該是“引伸計(jì)標(biāo)定器”，引伸計(jì)標(biāo)定器向上溯源應(yīng)該是幾何量專業(yè)的量塊，所以建標(biāo)應(yīng)該建幾何量專業(yè)的量塊。

路云 發(fā)表于 2024-12-26 11:34
引伸計(jì)作為單獨(dú)的檢定項(xiàng)目，依據(jù)的是JJG 762－2007《引伸計(jì)檢定規(guī)程》，所使用的標(biāo)準(zhǔn)裝置應(yīng)該是“引伸計(jì)標(biāo) ...

不是，我得意思是電子萬能試驗(yàn)機(jī)規(guī)程，要求得測量引伸計(jì)。那我是不是也得對引伸計(jì)建個(gè)標(biāo)，才能檢電子萬能試驗(yàn)機(jī)。要不然的話。我檢不了引伸計(jì)

zl111000 發(fā)表于 2024-12-27 08:59
不是，我得意思是電子萬能試驗(yàn)機(jī)規(guī)程，要求得測量引伸計(jì)。那我是不是也得對引伸計(jì)建個(gè)標(biāo)，才能檢電子萬能 ...

如果你們的最高等級量塊已經(jīng)建了標(biāo)，并通過了上級計(jì)量行政主管部門的考核合格，取得了《計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核證書》，就相當(dāng)于檢引伸計(jì)的長度參量已經(jīng)建了標(biāo)，引伸計(jì)標(biāo)定器只是你們的“工作計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)”(或者說是“次級計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)”)，建標(biāo)可以，但不需要上級計(jì)量行政主管部門進(jìn)行考核。

路云 發(fā)表于 2024-12-27 10:50
如果你們的最高等級量塊已經(jīng)建了標(biāo)，并通過了上級計(jì)量行政主管部門的考核合格，取得了《計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核證書》 ...

我們長度沒有任何標(biāo)準(zhǔn)，那得和電子萬能試驗(yàn)機(jī)一起建標(biāo)。要不然電子萬能試驗(yàn)機(jī)通過不了吧

zl111000 發(fā)表于 2024-12-27 10:53
我們長度沒有任何標(biāo)準(zhǔn)，那得和電子萬能試驗(yàn)機(jī)一起建標(biāo)。要不然電子萬能試驗(yàn)機(jī)通過不了吧 ...

首先理清一個(gè)問題，你們到底是企業(yè)內(nèi)部的計(jì)量機(jī)構(gòu)，還是通過了CNAS能力認(rèn)可的檢測實(shí)驗(yàn)室的“內(nèi)部校準(zhǔn)”項(xiàng)目？如果是前者，那企業(yè)一定建立了長度的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)。如果是后者，則不存在建標(biāo)，CNAS只是依據(jù)CNAS－CL01－G004：2023《內(nèi)部校準(zhǔn)要求》，對你們的內(nèi)部校準(zhǔn)項(xiàng)目(1.0級材料試驗(yàn)機(jī)的校準(zhǔn))進(jìn)行確認(rèn)，而不是認(rèn)可。只要所使用的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)(0.3級標(biāo)準(zhǔn)測力儀、引伸計(jì)標(biāo)定器)，具備充分有效的溯源性證明即可。

注：如果要校準(zhǔn)0.5級的電子萬能試驗(yàn)機(jī)，還得配置0.1級的標(biāo)準(zhǔn)測力儀。

路云 發(fā)表于 2024-12-27 14:08
首先理清一個(gè)問題，你們到底是企業(yè)內(nèi)部的計(jì)量機(jī)構(gòu)，還是通過了CNAS能力認(rèn)可的檢測實(shí)驗(yàn)室的“內(nèi)部校準(zhǔn)”項(xiàng)目 ...

我們是準(zhǔn)備建立對外的CNAS實(shí)驗(yàn)室，準(zhǔn)備認(rèn)可萬能試驗(yàn)機(jī)1級的校準(zhǔn)能力。處于建標(biāo)階段，那我要認(rèn)可這個(gè)項(xiàng)目。就必須同時(shí)建立0.3級標(biāo)準(zhǔn)測力裝置，和引伸計(jì)檢定裝置，同時(shí)建立這兩個(gè)，才會(huì)通過CNAS認(rèn)可吧？還是說我只要力值就可以。

zl111000 發(fā)表于 2024-12-27 14:55
我們是準(zhǔn)備建立對外的CNAS實(shí)驗(yàn)室，準(zhǔn)備認(rèn)可萬能試驗(yàn)機(jī)1級的校準(zhǔn)能力。處于建標(biāo)階段，那我要認(rèn)可這個(gè)項(xiàng)目 ...

你們欲申請CNAS認(rèn)可的是校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室還是檢測實(shí)驗(yàn)室？如果是校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室，不可能只有萬能試驗(yàn)機(jī)校準(zhǔn)這一個(gè)校準(zhǔn)項(xiàng)目吧。

路云 發(fā)表于 2024-12-27 15:21
你們欲申請CNAS認(rèn)可的是校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室還是檢測實(shí)驗(yàn)室？如果是校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室，不可能只有萬能試驗(yàn)機(jī)校準(zhǔn)這一個(gè)校準(zhǔn) ...

工作測力儀，專用測力機(jī)，萬能試驗(yàn)機(jī)。這些一并就認(rèn)可了，關(guān)鍵是要不要建引伸計(jì)的標(biāo)，這個(gè)比較頭疼。

zl111000 發(fā)表于 2024-12-27 15:39
工作測力儀，專用測力機(jī)，萬能試驗(yàn)機(jī)。這些一并就認(rèn)可了，關(guān)鍵是要不要建引伸計(jì)的標(biāo)，這個(gè)比較頭疼。 ...

跟標(biāo)準(zhǔn)測力儀一樣，建一個(gè)“引伸計(jì)標(biāo)定器”的標(biāo)。名義上是說建標(biāo)，其實(shí)只需外送檢溯源即可。其實(shí)你也可以將“標(biāo)準(zhǔn)測力儀”計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的名稱命名為“試驗(yàn)機(jī)檢定裝置”，“標(biāo)準(zhǔn)測力儀”作為主標(biāo)準(zhǔn)器，“引伸計(jì)標(biāo)定器”作為輔助配套設(shè)備即可。

你校準(zhǔn)這些設(shè)備不是還要用到力值砝碼嗎，不也一樣涉及建標(biāo)嗎。

另外，就這幾個(gè)項(xiàng)目去申請CNAS第三方校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室認(rèn)可，我覺得沒必要。因?yàn)楂@CNAS認(rèn)可的實(shí)驗(yàn)室的運(yùn)維成本不菲。

路云 發(fā)表于 2024-12-27 16:27
跟標(biāo)準(zhǔn)測力儀一樣，建一個(gè)“引伸計(jì)標(biāo)定器”的標(biāo)。名義上是說建標(biāo)，其實(shí)只需外送檢溯源即可。其實(shí)你也可以將 ...

因?yàn)闆]買引伸計(jì)標(biāo)定儀，那為了通過認(rèn)可。就得買一個(gè)，我要建立了您說的這個(gè)試驗(yàn)機(jī)檢定裝置，那到時(shí)候引伸計(jì)可以直接認(rèn)可？我們幾何量也沒有計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)。

路云 發(fā)表于 2024-12-27 16:27
跟標(biāo)準(zhǔn)測力儀一樣，建一個(gè)“引伸計(jì)標(biāo)定器”的標(biāo)。名義上是說建標(biāo)，其實(shí)只需外送檢溯源即可。其實(shí)你也可以將 ...

我們是生產(chǎn)試驗(yàn)機(jī)，也對外校準(zhǔn)

zl111000 發(fā)表于 2024-12-27 16:37
因?yàn)闆]買引伸計(jì)標(biāo)定儀，那為了通過認(rèn)可。就得買一個(gè)，我要建立了您說的這個(gè)試驗(yàn)機(jī)檢定裝置，那到時(shí)候引伸 ...

你沒有引伸計(jì)標(biāo)定器，怎么能校準(zhǔn)引伸計(jì)呢？你們作為試驗(yàn)機(jī)的生產(chǎn)廠家，如果你們要申請?jiān)囼?yàn)機(jī)的校準(zhǔn)項(xiàng)目CNAS認(rèn)可，建議你們按照所涉及的檢定規(guī)程中首次檢定項(xiàng)目的要求配置計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)及配套設(shè)備。如：標(biāo)準(zhǔn)測力儀、力值砝碼、秒表、千分表、百分表、引伸計(jì)標(biāo)定器、同軸度測量儀等。

當(dāng)然，如果你只是對試驗(yàn)機(jī)的主要計(jì)量技術(shù)參量力值進(jìn)行校準(zhǔn)，也可以不配置無關(guān)的配套設(shè)備(含工作計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)“引伸計(jì)標(biāo)定器”)。但你必須在申請認(rèn)可的能力表中增加限制性說明，如：不校引伸計(jì)、不校同軸度、不校橫梁移動(dòng)速度及誤差等。