標(biāo)準(zhǔn)量塊

標(biāo)準(zhǔn)量塊去江蘇省計(jì)量科學(xué)研究院溯源 ，證書出的檢定證書 ，想知道測(cè)量不確定度這個(gè)有什么好的方法嗎？

用不確定度的允許值，查量塊檢定規(guī)程。

長(zhǎng)度室 發(fā)表于 2022-12-9 10:07
用不確定度的允許值，查量塊檢定規(guī)程。

我都不知道他說的是啥意思，你居然能看懂

檢定證書上面沒有給測(cè)量結(jié)果不確定度

醉臥疆場(chǎng) 發(fā)表于 2022-12-9 16:21
量塊檢定規(guī)程表7上有測(cè)量不確定度和變動(dòng)量最大允許值，當(dāng)然最好是證書上提供，檢定證書也可以提供的。 ...

沒錯(cuò)，可以要求在證書中給出修正值的不確定度。如果沒給的話，可以詢問實(shí)施檢定的機(jī)構(gòu)，或是用量塊規(guī)程中給出的不確定度允許值。

小逗比 發(fā)表于 2022-12-9 10:10
我都不知道他說的是啥意思，你居然能看懂

他的量塊是按等使用，需要使用證書中給出的修正值，但是檢定證書里沒有給出修正值的測(cè)量不確定度。

用不確定度的允許值。

現(xiàn)在溯源確實(shí)遇到一些問題，建標(biāo)設(shè)備需要檢定，而檢定很多地方是不給不確定度的，叫他們給他們也不給，而CNAS擴(kuò)項(xiàng)又需要不確定度，搞得非常矛盾，曾CNAS擴(kuò)項(xiàng)就這問題給了個(gè)不符合項(xiàng)，現(xiàn)在有什么更好的方法處理？

zyq6006594 發(fā)表于 2022-12-13 11:31
現(xiàn)在溯源確實(shí)遇到一些問題，建標(biāo)設(shè)備需要檢定，而檢定很多地方是不給不確定度的，叫他們給他們也不給，而CN ...

市級(jí)計(jì)量院不給的話下次送省計(jì)量院

zyq6006594 發(fā)表于 2022-12-13 11:31
現(xiàn)在溯源確實(shí)遇到一些問題，建標(biāo)設(shè)備需要檢定，而檢定很多地方是不給不確定度的，叫他們給他們也不給，而CN ...

檢定證書很多不給不確定度啊，怎么會(huì)給不符合項(xiàng)呢？那不是送檢單位能左右的東西

zyq6006594 發(fā)表于 2022-12-13 11:31
現(xiàn)在溯源確實(shí)遇到一些問題，建標(biāo)設(shè)備需要檢定，而檢定很多地方是不給不確定度的，叫他們給他們也不給，而CN ...

我認(rèn)為這個(gè)應(yīng)該看情況的。我不理解認(rèn)可委為什么要求必須都要給出不確定度。對(duì)于出具檢定證書的標(biāo)準(zhǔn)器，若其是不需加修正值使用的，在使用時(shí)僅使用標(biāo)稱值或是顯示值，要求其檢定證書里給出的這個(gè)不確定度有什么用呢。

237358527 發(fā)表于 2022-12-13 14:48
你說送省院就送省院？

送省院要增加多少成本？

但是他說CNAS老師都給開不符合項(xiàng)了，得解決問題呀，省級(jí)再不給的話跟CNAS老師也好解釋，

看檢定證書是幾等的，查規(guī)程有對(duì)應(yīng)的不確定度要求。

個(gè)人認(rèn)為你可以試試向出具檢定證書的溯源機(jī)構(gòu)索要測(cè)量不確定度

長(zhǎng)度室 發(fā)表于 2022-12-14 09:41
我認(rèn)為這個(gè)應(yīng)該看情況的。我不理解認(rèn)可委為什么要求必須都要給出不確定度。對(duì)于出具檢定證書的標(biāo)準(zhǔn)器，若 ...

CNAS只管校準(zhǔn)，不管檢定。根據(jù)CNAS－CL01－G002：2021《測(cè)量結(jié)果的計(jì)量溯源性要求》第4.5條之規(guī)定，除法律法規(guī)強(qiáng)制規(guī)定以強(qiáng)制檢定方式溯源的測(cè)量設(shè)備外，通過了CNAS能力認(rèn)可的實(shí)驗(yàn)室所使用的其他非強(qiáng)檢類測(cè)量設(shè)備，都要求以“校準(zhǔn)”方式溯源至中國(guó)計(jì)量科學(xué)研究院，或其他簽署國(guó)際計(jì)量委員會(huì)(CIPM)《國(guó)家計(jì)量基(標(biāo))準(zhǔn)和NMI簽發(fā)的校準(zhǔn)與測(cè)量證書互認(rèn)協(xié)議》(CIPM MRA)的NMI在互認(rèn)范圍內(nèi)提供的校準(zhǔn)服務(wù)(第4.5條a)款)，或通過了CNAS校準(zhǔn)能力認(rèn)可第三方校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室(第4.5條b)款)提供的校準(zhǔn)服務(wù)。除非這些校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)無法獲得，才允許以“校準(zhǔn)”方式溯源至未獲CNAS認(rèn)可的法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)(第4.5條d)款)。即便是強(qiáng)制檢定的測(cè)量設(shè)備，也要求承檢機(jī)構(gòu)在《檢定證書》中提供“檢定結(jié)果的不確定度”(第4.5條c)款)。

小逗比 發(fā)表于 2022-12-14 10:07
但是他說CNAS老師都給開不符合項(xiàng)了，得解決問題呀，省級(jí)再不給的話跟CNAS老師也好解釋， ...

不要被不懂裝懂的數(shù)字某人在這里瞎嚷嚷給忽悠了。CNAS審核專家既然開出不符合項(xiàng)，一定是不符合CNAS－CL01－G002：2021《測(cè)量結(jié)果的計(jì)量溯源性要求》第4.5條c)款之規(guī)定。審核專家對(duì)該條款的理解已經(jīng)是非常透了。

其實(shí)，送檢時(shí)只要向承檢機(jī)構(gòu)說清楚“檢定結(jié)果不確定度”的用途與CNAS的要求，沒有哪家承檢機(jī)構(gòu)會(huì)強(qiáng)行拒絕的。我們單位所有外送檢的強(qiáng)檢類計(jì)量器具，都要求送檢人在與承檢機(jī)構(gòu)簽訂委托合同時(shí)，在委托合同中以書面形式約定，要求《檢定證書》中提供“檢定結(jié)果的不確定度”，沒有一家不提供的(事實(shí)上也沒有哪家機(jī)構(gòu)會(huì)無理由強(qiáng)行拒絕。因?yàn)闄z測(cè)數(shù)據(jù)都有了，算個(gè)不確定度根本就不是事兒。)。因此，CNAS復(fù)評(píng)審時(shí)，我們從來不會(huì)因此被開出不符合項(xiàng)。

zyq6006594 發(fā)表于 2022-12-13 11:31
現(xiàn)在溯源確實(shí)遇到一些問題，建標(biāo)設(shè)備需要檢定，而檢定很多地方是不給不確定度的，叫他們給他們也不給，而CN ...

那是你事先沒有與承檢機(jī)構(gòu)溝通好。只要向承檢機(jī)構(gòu)說清楚，這是CNAS對(duì)“計(jì)量溯源性”的要求，承檢機(jī)構(gòu)不可能會(huì)無理由強(qiáng)行拒絕提供的，除非他沒有檢測(cè)數(shù)據(jù)評(píng)不出。

另外，對(duì)于非強(qiáng)檢類計(jì)量器具，即便是依據(jù)檢定規(guī)程，也建議大家以“校準(zhǔn)”方式溯源，出具蓋有CNAS認(rèn)可標(biāo)識(shí)的《校準(zhǔn)證書》，取回后自己做“計(jì)量確認(rèn)”進(jìn)行合格判定。這樣，外審時(shí)就不會(huì)有任何問題。

路云 發(fā)表于 2022-12-16 21:47
CNAS只管校準(zhǔn)，不管檢定。根據(jù)CNAS－CL01－G002：2021《測(cè)量結(jié)果的計(jì)量溯源性要求》第4.5條之規(guī)定，除法律 ...

如果我對(duì)于卡尺的使用要求是合格（符合JJG 30-2012要求），法定機(jī)構(gòu)出具的檢定證書（依據(jù)JJG 30-2012）有示值誤差數(shù)據(jù)和合格結(jié)論，而沒有示值誤差的測(cè)量不確定度信息。是不是不能證明其計(jì)量溯源性。

長(zhǎng)度室 發(fā)表于 2022-12-17 10:29
如果我對(duì)于卡尺的使用要求是合格（符合JJG 30-2012要求），法定機(jī)構(gòu)出具的檢定證書（依據(jù)JJG 30-2012）有 ...

您可能沒有完全理解“計(jì)量溯源性”的定義，建議您仔細(xì)研讀一下CNAS－CL01－G002：2021《測(cè)量結(jié)果的計(jì)量溯源性要求》第3.1條“計(jì)量溯源性”定義。“計(jì)量溯源性”是特指“測(cè)量結(jié)果的計(jì)量溯源性”，是測(cè)量結(jié)果與參照對(duì)象聯(lián)系起來的測(cè)量結(jié)果的特性，而不是泛指“測(cè)量活動(dòng)的溯源性，或‘可追溯性’”(見定義的注釋7)。與測(cè)量設(shè)備是否合格沒有任何關(guān)系(見定義的注釋5)。意思是說：被測(cè)對(duì)象(料)的“測(cè)量結(jié)果”，是由誰(人)，使用哪一臺(tái)具體測(cè)量設(shè)備(機(jī))，在什么樣的環(huán)境條件(環(huán))下，按照什么測(cè)量方法(法)測(cè)量獲得的，即：某一測(cè)量過程的測(cè)量結(jié)果，是與測(cè)量過程的人、機(jī)、料、法、環(huán)嚴(yán)格關(guān)聯(lián)綁定的。與“測(cè)量結(jié)果”相關(guān)聯(lián)的，能夠與上級(jí)機(jī)構(gòu)的人、機(jī)、法、環(huán)各因素關(guān)聯(lián)綁定的唯一參量，就是“測(cè)量結(jié)果的不確定度”(由各不確定度分量合成得到)，不同的人、機(jī)、法、環(huán)，對(duì)同一被測(cè)對(duì)象“料”進(jìn)行測(cè)量，所得“測(cè)量結(jié)果的不確定度”是不相同的。而不是用人為規(guī)定的，與上級(jí)機(jī)構(gòu)的人、機(jī)、法、環(huán)沒有任何關(guān)系的“最大允差”，套算出來的全世界都一樣的，合格儀器的最低極限要求(或者說以不確定度表征的“合格判據(jù)”)，以此來作為所謂的“測(cè)量?jī)x器的不確定度”。這不是“計(jì)量溯源性”的本意，充其量也就相當(dāng)于人為規(guī)定的校準(zhǔn)等級(jí)序列中的某一等級(jí)，而不是儀器實(shí)際復(fù)現(xiàn)量值的不確定度。這就好比你用測(cè)量?jī)x器的最大允許誤差，來作為測(cè)量?jī)x器的實(shí)際誤差一樣。是一個(gè)道理，能說得通嗎？

路云 發(fā)表于 2022-12-18 15:49
您可能沒有完全理解“計(jì)量溯源性”的定義，建議您仔細(xì)研讀一下CNAS－CL01－G002：2021《測(cè)量結(jié)果的計(jì)量溯源 ...

謝謝您的講解，您給出的G002的內(nèi)容我以前也看過，但是確實(shí)如您所說，沒有完全理解。這個(gè)問題簡(jiǎn)單點(diǎn)說，就是使用的卡尺，其溯源證書出具的是檢定證書，證書中只有誤差數(shù)據(jù)和合格結(jié)論，而未給出其示值誤差的不確定度。這樣，在使用該卡尺對(duì)物體尺寸進(jìn)行測(cè)量時(shí)，其給出的物體尺寸測(cè)量結(jié)果，是不是可以認(rèn)為不具有計(jì)量溯源性。

路云 發(fā)表于 2022-12-18 15:49
您可能沒有完全理解“計(jì)量溯源性”的定義，建議您仔細(xì)研讀一下CNAS－CL01－G002：2021《測(cè)量結(jié)果的計(jì)量溯源 ...

忘了說了一點(diǎn)，是“在使用該卡尺對(duì)物體尺寸進(jìn)行測(cè)量時(shí)，其給出的物體尺寸測(cè)量結(jié)果和測(cè)量不確定度（該不確定度中卡尺示值誤差分量是用卡尺允許誤差評(píng)定的），是不是可以認(rèn)為該測(cè)量結(jié)果不具有計(jì)量溯源性。”