測(cè)量?jī)x器修正使用，儀器的測(cè)量不確定度是什么？

237358527 發(fā)表于 2023-1-16 08:11
省院級(jí)別的法定計(jì)量機(jī)構(gòu)能出具 如此 神奇的檢定證書(shū)，真是 大開(kāi)眼界。
一不符合 市場(chǎng)監(jiān)管總局 發(fā)布的 檢 ...

應(yīng)該相信廣東省院整體水平肯定是高的，但不能否認(rèn)每個(gè)單位都會(huì)有初學(xué)者，出現(xiàn)這樣的證書(shū)師傅沒(méi)有盡到責(zé)任、把控不嚴(yán)

況且這份證書(shū)印、章都沒(méi)有，存疑

csln 發(fā)表于 2023-1-15 20:51
路云先生真是富有想象力，什么樣的東西都能說(shuō)出花來(lái)

明眼人都能看出來(lái)，這個(gè)環(huán)境條件根本就不是記錄的原始 ...

您不想說(shuō)透我把它說(shuō)透不行嗎？有什么好遮遮掩掩的呢。我什么時(shí)候?yàn)槠滢q解啦？我149樓還特意用紅色字體醒目表述了它的問(wèn)題所在，并且還曬出了規(guī)范的案例為證。

僅憑這張證書(shū)給出的部分不規(guī)范信息，就斷言人家沒(méi)有在原始記錄中記錄環(huán)境溫濕度，恐怕也不是很合適吧。

csln 發(fā)表于 2023-1-16 08:24
應(yīng)該相信廣東省院整體水平肯定是高的，但不能否認(rèn)每個(gè)單位都會(huì)有初學(xué)者，出現(xiàn)這樣的證書(shū)師傅沒(méi)有盡到責(zé)任 ...

不是沒(méi)有印章，而是證書(shū)首頁(yè)截圖的簽字欄部分被量友裁切掉了，印章是以鋼印的形式壓印上去的(如下圖)。

路云 發(fā)表于 2023-1-16 16:21
您不想說(shuō)透我把它說(shuō)透不行嗎？有什么好遮遮掩掩的呢。我什么時(shí)候?yàn)槠滢q解啦？我149樓還特意用紅色字體醒 ...

您愿意說(shuō)透是您的權(quán)利，誰(shuí)也不能阻止您

為什么很不合適，我覺(jué)得沒(méi)有什么不合適，路云先生不是也斷言了嗎？為什么您說(shuō)就合適，別人說(shuō)就很不合適

您斷言記錄真實(shí)環(huán)境條件了，可以拿出證據(jù)來(lái)啊

不過(guò)就算您拿出證據(jù)記錄環(huán)境條件了，也改變不了這份證書(shū)性質(zhì)，證書(shū)數(shù)據(jù)不是來(lái)源于原始記錄、證書(shū)數(shù)據(jù)與原始記錄不一致就是大大不應(yīng)該

是不是辯解大家都看得很清楚

真實(shí)的數(shù)據(jù)表達(dá)方式不是很確切叫不規(guī)范。子虛烏有的數(shù)據(jù)是不規(guī)范嗎？

路云 發(fā)表于 2023-1-16 16:52
不是沒(méi)有印章，而是證書(shū)首頁(yè)截圖的簽字欄部分被量友裁切掉了，印章是以鋼印的形式壓印上去的(如下圖)。 ...

路云先生展示這份證書(shū)想說(shuō)明什么呢？

說(shuō)路云先說(shuō)明問(wèn)題不從正面說(shuō)明，繞著圈來(lái)，路云先生還不承認(rèn)。您要說(shuō)明那份證書(shū)有印、章，直接展示那份證書(shū)的印、章啊，拿一份不相干的證書(shū)能說(shuō)明什么呢？

csln 發(fā)表于 2023-1-16 18:33
您愿意說(shuō)透是您的權(quán)利，誰(shuí)也不能阻止您

為什么很不合適，我覺(jué)得沒(méi)有什么不合適，路云先生不是也斷言了嗎 ...

為什么很不合適，我覺(jué)得沒(méi)有什么不合適，路云先生不是也斷言了嗎？為什么您說(shuō)就合適，別人說(shuō)就很不合適

我沒(méi)有說(shuō)他不合適，我只是說(shuō)他不規(guī)范。我149樓所說(shuō)的“不是該檢定過(guò)程實(shí)施期間的溫濕度實(shí)際變化范圍”，是對(duì)該《檢定證書(shū)》給出的環(huán)境條件數(shù)據(jù)的事實(shí)斷言，并沒(méi)有斷言他沒(méi)有記錄。我也說(shuō)了“相信他檢定期間的實(shí)際溫濕度變化范圍是滿(mǎn)足檢定規(guī)程要求的”，還要怎么說(shuō)呢？是不是非要我上廣東省計(jì)量院去把原始記錄拍出來(lái)在此曬出您才肯罷休呢？

不過(guò)就算您拿出證據(jù)記錄環(huán)境條件了，也改變不了這份證書(shū)性質(zhì)，證書(shū)數(shù)據(jù)不是來(lái)源于原始記錄、證書(shū)數(shù)據(jù)與原始記錄不一致就是大大不應(yīng)該

再申明一下，真實(shí)的數(shù)據(jù)表達(dá)方式不是很確切叫不規(guī)范，子虛烏有的數(shù)據(jù)不叫不規(guī)范，叫假數(shù)據(jù)

我說(shuō)他應(yīng)該了嗎？149樓我沒(méi)有說(shuō)應(yīng)該怎么做嗎？

溯源證書(shū)已經(jīng)給出了儀器的不確定度信息您棄之不用，非得用最大允差絕對(duì)值去另套算出一個(gè)全世界都一樣的，所謂的“儀器的不確定度”。請(qǐng)問(wèn)這是這臺(tái)儀器真實(shí)的，實(shí)際復(fù)現(xiàn)量值的不確定度嗎？它源于什么檢測(cè)數(shù)據(jù)？是源于子虛烏有的數(shù)據(jù)還是假數(shù)據(jù)？

說(shuō)路云先說(shuō)明問(wèn)題不從正面說(shuō)明，繞著圈來(lái)，路云先生還不承認(rèn)。您要說(shuō)明那份證書(shū)有印、章，直接展示那份證書(shū)的印、章啊，拿一份不相關(guān)的證書(shū)能說(shuō)明什么呢？

我繞什么啦？我只是針對(duì)您對(duì)證書(shū)沒(méi)有印章的質(zhì)疑，好心好意地曬出該機(jī)構(gòu)的另一份《檢定證書(shū)》首頁(yè)的全圖(因?yàn)樽C書(shū)的模板是相同的。當(dāng)然，我不曬出這副截圖也是可用的)，目的就是想以直觀的方式告訴您，印章在簽字欄部分。也被您視為不正面回答惡意繞圈。您明知該證書(shū)的截圖是“廣州小法”量友曬出的，卻揪住我不放，讓我曬出證書(shū)原件截圖。什么意思？是想以此來(lái)證明我無(wú)能嗎？我要是手上有證書(shū)原件，還用得著您說(shuō)嗎。

路云 發(fā)表于 2023-1-16 19:44
為什么很不合適，我覺(jué)得沒(méi)有什么不合適，路云先生不是也斷言了嗎？為什么您說(shuō)就合適，別人說(shuō)就很不合適我 ...

我沒(méi)有說(shuō)他不合適，我只是說(shuō)他不規(guī)范。我149樓所說(shuō)的“不是該檢定過(guò)程實(shí)施期間的溫濕度實(shí)際變化范圍”，是對(duì)該《檢定證書(shū)》給出的環(huán)境條件數(shù)據(jù)的事實(shí)斷言，并沒(méi)有斷言他沒(méi)有記錄。我也說(shuō)了“相信他檢定期間的實(shí)際溫濕度變化范圍是滿(mǎn)足檢定規(guī)程要求的”，還要怎么說(shuō)呢？是不是非要我上廣東省計(jì)量院去把原始記錄拍出來(lái)在此曬出您才肯罷休呢？

你愛(ài)相信什么你相信什么，關(guān)別人何事，你想去廣東省院干什么是你的事，關(guān)別人何事，什么罷不罷休的，關(guān)我何事，我本無(wú)意與你討論什么，我只是說(shuō)明了對(duì)這份證書(shū)的看法，到樓上云看一下，你是先找上我的吧

路云 發(fā)表于 2023-1-16 19:44
為什么很不合適，我覺(jué)得沒(méi)有什么不合適，路云先生不是也斷言了嗎？為什么您說(shuō)就合適，別人說(shuō)就很不合適我 ...

我說(shuō)他應(yīng)該了嗎？149樓我沒(méi)有說(shuō)應(yīng)該怎么做嗎？

你說(shuō)應(yīng)該怎么著別人倒是要聽(tīng)你的啊

路云 發(fā)表于 2023-1-16 19:44
為什么很不合適，我覺(jué)得沒(méi)有什么不合適，路云先生不是也斷言了嗎？為什么您說(shuō)就合適，別人說(shuō)就很不合適我 ...

溯源證書(shū)已經(jīng)給出了儀器的不確定度信息您棄之不用，非得用最大允差絕對(duì)值去另套算出一個(gè)全世界都一樣的，所謂的“儀器的不確定度”。請(qǐng)問(wèn)這是這臺(tái)儀器真實(shí)的，實(shí)際復(fù)現(xiàn)量值的不確定度嗎？它源于什么檢測(cè)數(shù)據(jù)？是源于子虛烏有的數(shù)據(jù)還是假數(shù)據(jù)？

你愿意用你用啊，我偏不用，關(guān)你毛線事，我想怎么評(píng)就怎么評(píng)，又關(guān)你什么事

這還不叫繞圈啊，你繞了幾百個(gè)圈又繞到這里來(lái)了，不想同你理論這個(gè)問(wèn)題了好不

路云先生又長(zhǎng)新本事了，要栽贓了嗎？子虛烏有數(shù)據(jù)說(shuō)的是檢定條件，你看不到嗎？

路云 發(fā)表于 2023-1-16 19:44
為什么很不合適，我覺(jué)得沒(méi)有什么不合適，路云先生不是也斷言了嗎？為什么您說(shuō)就合適，別人說(shuō)就很不合適我 ...

我繞什么啦？我只是針對(duì)您對(duì)證書(shū)沒(méi)有印章的質(zhì)疑，好心好意地曬出該機(jī)構(gòu)的另一份《檢定證書(shū)》首頁(yè)的全圖(因?yàn)樽C書(shū)的模板是相同的。當(dāng)然，我不曬出這副截圖也是可用的)，目的就是想以直觀的方式告訴您，印章在簽字欄部分。也被您視為不正面回答惡意繞圈。您明知該證書(shū)的截圖是“廣州小法”量友曬出的，卻揪住我不放，讓我曬出證書(shū)原件截圖。什么意思？是想以此來(lái)證明我無(wú)能嗎？我要是手上有證書(shū)原件，還用得著您說(shuō)嗎。

我有質(zhì)疑嗎？我說(shuō)的是：存疑

我說(shuō)你繞圈，我說(shuō)你惡意了嗎？

我什么時(shí)候揪住你不放了，是你纏著我好不好，關(guān)于這份證書(shū)我沒(méi)有主動(dòng)找你討論什么吧

你愛(ài)相信什么你相信什么，關(guān)別人何事，你想去廣東省院干什么是你的事，關(guān)別人何事，什么罷不罷休的，關(guān)我何事，我本無(wú)意與你討論什么，我只是說(shuō)明了對(duì)這份證書(shū)的看法，到樓上云看一下，你是先找上我的吧

看來(lái)我的好心被人當(dāng)成驢肝肺了，算我多嘴好了。你就繼續(xù)質(zhì)疑哪份證書(shū)是假的吧，但愿能如您所愿。

你說(shuō)應(yīng)該怎么著別人倒是要聽(tīng)你的啊

不需要聽(tīng)我的，聽(tīng)你的可以吧？你說(shuō)該怎么做吧？那份證書(shū)你說(shuō)是假的，那就是假的唄，行了吧？

你愿意用你用啊，我偏不用，關(guān)你毛線事，我想怎么評(píng)就怎么評(píng)，又關(guān)你什么事

你怎么用，怎么評(píng)，本來(lái)就不關(guān)我屁事。當(dāng)溯源證書(shū)給出了不確定度信息，我就是直接引用，又礙你什么事呢？我表明我的觀點(diǎn)，說(shuō)出我的理由，曬出我的證據(jù)，不可以嗎？我強(qiáng)制要你接受了嗎？

路云先生又長(zhǎng)新本事了，要栽贓了嗎？子虛烏有數(shù)據(jù)說(shuō)的是檢定條件，你看不到嗎？

我栽什么贓啊？?jī)x器溯源證書(shū)已經(jīng)給出的儀器的不確定度信息你看不到嗎？還用儀器的MPEV去套算，我也可以認(rèn)為是子虛烏有的數(shù)據(jù)。用你這套邏輯類(lèi)比，怎么就你對(duì)我錯(cuò)啦？

路云 發(fā)表于 2023-1-16 19:44
為什么很不合適，我覺(jué)得沒(méi)有什么不合適，路云先生不是也斷言了嗎？為什么您說(shuō)就合適，別人說(shuō)就很不合適我 ...

我繞什么啦？我只是針對(duì)您對(duì)證書(shū)沒(méi)有印章的質(zhì)疑，好心好意地曬出該機(jī)構(gòu)的另一份《檢定證書(shū)》首頁(yè)的全圖(因?yàn)樽C書(shū)的模板是相同的。當(dāng)然，我不曬出這副截圖也是可用的)，目的就是想以直觀的方式告訴您，印章在簽字欄部分。也被您視為不正面回答惡意繞圈。您明知該證書(shū)的截圖是“廣州小法”量友曬出的，卻揪住我不放，讓我曬出證書(shū)原件截圖。什么意思？是想以此來(lái)證明我無(wú)能嗎？我要是手上有證書(shū)原件，還用得著您說(shuō)嗎。

我有質(zhì)疑嗎？我說(shuō)的是：存疑

我說(shuō)你繞圈，我說(shuō)你惡意了嗎？

我有揪住你不放嗎？是你@我的好不

你怎么用，怎么評(píng)，本來(lái)就不關(guān)我屁事。當(dāng)溯源證書(shū)給出了不確定度信息，我就是直接引用，又礙你什么事呢？我表明我的觀點(diǎn)，說(shuō)出我的理由，曬出我的證據(jù)，不可以嗎？我強(qiáng)制要你接受了嗎？

本來(lái)就是如此啊，你用你的，別人不用別人的，互不相干，是你又繞到這個(gè)話題上來(lái)的好不

量友早說(shuō)了：這個(gè)帖子可以關(guān)了，越扯越歪，討論的毫無(wú)營(yíng)養(yǎng)。

我也早表明了觀點(diǎn)：你愛(ài)什么就是什么吧

不想同你理論這話題了，你偏要繞回來(lái)說(shuō)這個(gè)事，何必如此

我栽什么贓啊？?jī)x器溯源證書(shū)已經(jīng)給出的儀器的不確定度信息你看不到嗎？還用儀器的MPEV去套算，我也可以認(rèn)為是子虛烏有的數(shù)據(jù)。用你這套邏輯類(lèi)比，怎么就你對(duì)我錯(cuò)啦？

看到了啊，又怎么樣，別人認(rèn)為校準(zhǔn)證書(shū)的不確定度只是校準(zhǔn)當(dāng)時(shí)當(dāng)下校準(zhǔn)測(cè)量結(jié)果不確定度，僅此而已。你認(rèn)為是儀器的不確定度是你的事

MPEV是廠家反復(fù)試驗(yàn)定型后確定的，經(jīng)過(guò)校準(zhǔn)/檢定確認(rèn)過(guò)了，你認(rèn)為是子虛烏有的數(shù)據(jù)是你的事

您的邏輯很強(qiáng)大，我適應(yīng)不了您討論問(wèn)題的風(fēng)格，我認(rèn)為您是有水平的量友，也一直尊重您，咱們各說(shuō)各的，互不相干，可好？

我有質(zhì)疑嗎？我說(shuō)的是：存疑 我說(shuō)你繞圈，我說(shuō)你惡意了嗎？我有揪住你不放嗎？是你@我的好不

我沒(méi)有您那么高的文學(xué)水平，弄不清“存疑”與“質(zhì)疑”有何區(qū)別。

您說(shuō)“檢定數(shù)據(jù)沒(méi)有給出示值誤差，卻給出示值誤差不確定度”，我告訴您人家已經(jīng)在《檢定證書(shū)》的說(shuō)明(1)中告知了客戶(hù)“示值誤差”的計(jì)算公式；您說(shuō)“這份證書(shū)印、章都沒(méi)有，存疑”，我告訴您證書(shū)的印章在簽字欄部分，被量友裁切掉了。對(duì)任何量友，我都是以這種方式參與討論的。您認(rèn)為我@您是惡意也好，是不懷好意也罷。總之，我不該@您，多有得罪，望予海涵。

看到了啊，又怎么樣，別人認(rèn)為校準(zhǔn)證書(shū)的不確定度只是校準(zhǔn)當(dāng)時(shí)當(dāng)下校準(zhǔn)測(cè)量結(jié)果不確定度，僅此而已。你認(rèn)為是儀器的不確定度是你的事

MPEV是廠家反復(fù)試驗(yàn)定型后確定的，經(jīng)過(guò)校準(zhǔn)/檢定確認(rèn)過(guò)了，你認(rèn)為是子虛烏有的數(shù)據(jù)是你的事

您認(rèn)為溯源證書(shū)中的不確定度僅代表校準(zhǔn)當(dāng)時(shí)的不確定度，任何時(shí)候都不使用它，而使用MPEV套算都沒(méi)問(wèn)題，那是您的事，不代表所有人的觀點(diǎn)。僅此而已。

放心好了，以后也不會(huì)再@您了。

實(shí)物量具的校準(zhǔn)，有些是賦值和定度的過(guò)程，有些是測(cè)量誤差的過(guò)程。而修正使用并沒(méi)有強(qiáng)制要求。非實(shí)物量具就是測(cè)量誤差，修正使用也是沒(méi)有強(qiáng)制要求。現(xiàn)在好多評(píng)審專(zhuān)家，要求“對(duì)誤差較大的測(cè)量點(diǎn)進(jìn)行修正使用”。使用上級(jí)證書(shū)的實(shí)測(cè)結(jié)果和不確定度。但實(shí)際校準(zhǔn)的時(shí)候，有時(shí)就會(huì)發(fā)現(xiàn)很不方便。比如試驗(yàn)機(jī)。有種情況是以客戶(hù)的儀器為基準(zhǔn)，讀標(biāo)準(zhǔn)器的示值（標(biāo)準(zhǔn)值）。反過(guò)來(lái)以標(biāo)準(zhǔn)器的示值為依據(jù)，讀設(shè)備值就很不便。因?yàn)闃?biāo)準(zhǔn)器位數(shù)多，很難剛好讀到上級(jí)證書(shū)給的那個(gè)數(shù)值上（上級(jí)證書(shū)，300kN檢定點(diǎn)，儀器示值300.82kN。一臺(tái)0.3級(jí)的標(biāo)準(zhǔn)測(cè)力儀，接近于超差，但不超差）。如果標(biāo)準(zhǔn)器不是剛好到300.82kN，就沒(méi)有對(duì)應(yīng)的修正值。

“檢定”在每個(gè)省是不一樣的。即使到了現(xiàn)在，也絕對(duì)不一樣。南方的評(píng)審專(zhuān)家到我們山東，要求企業(yè)找上級(jí)機(jī)構(gòu)確認(rèn)檢定證書(shū)。但企業(yè)就不會(huì)很懂。“有錯(cuò)也是他們錯(cuò)，我們只看合格倆字。他們?nèi)绻C書(shū)有錯(cuò)，還給出具合格，那企業(yè)還沾光了，傻子才會(huì)去找他們。”每個(gè)地區(qū)是有很大不同的。一些評(píng)審專(zhuān)家全國(guó)跑，他們自己的要求也是隨著每個(gè)地區(qū)的不同而不同。

非實(shí)物量具儀器的誤差(或修正值)，并不是僅指某一點(diǎn)的，而是被檢/校點(diǎn)附近一定區(qū)域內(nèi)的誤差(或修正值)。如果儀器的線性好，在整個(gè)量程范圍內(nèi)的誤差也基本保持一致，相差也不會(huì)太大。

至于以標(biāo)準(zhǔn)器示值為依據(jù)在被校儀器上讀數(shù)，還是以被校對(duì)象示值為依據(jù)在標(biāo)準(zhǔn)器上讀數(shù)，這屬于測(cè)量方法引入的不確定度，實(shí)際體現(xiàn)在兩者的“分辨力”引入的不確定度不同。但實(shí)際評(píng)定的“測(cè)量結(jié)果的不確定度”中，都已經(jīng)包含了兩者。

路云 發(fā)表于 2023-1-17 14:44
非實(shí)物量具儀器的誤差(或修正值)，并不是僅指某一點(diǎn)的，而是被檢/校點(diǎn)附近一定區(qū)域內(nèi)的誤差(或修正值)。如 ...

是不是你也是全國(guó)跑的評(píng)審專(zhuān)家呀，大名鼎鼎的路云（網(wǎng)名）老師

hangyuanhu 發(fā)表于 2023-1-17 16:04
是不是你也是全國(guó)跑的評(píng)審專(zhuān)家呀，大名鼎鼎的路云（網(wǎng)名）老師

您過(guò)獎(jiǎng)了，我就是一普通的計(jì)量技術(shù)人員。“專(zhuān)家”，不敢當(dāng)。

廣州小法 發(fā)表于 2023-1-13 10:41
這是2022年廣東省院的壓力表，有不確定度的描寫(xiě)

提供的證書(shū)中，指出幾個(gè)問(wèn)題：
1. 證書(shū)第3頁(yè)中“壓力標(biāo)準(zhǔn)值”只有小數(shù)點(diǎn)后一位，如果是標(biāo)稱(chēng)值是可以的，但是沒(méi)有標(biāo)稱(chēng)值的說(shuō)明，只能認(rèn)為是參考值或?qū)嶋H值，準(zhǔn)確度不夠。
2. 如果“壓力標(biāo)準(zhǔn)值”是標(biāo)稱(chēng)值，“被檢表指示值”在這里就不合適了，用戶(hù)無(wú)法看到示值誤差是多少。
3. 證書(shū)中說(shuō)明，被檢表的最大允許誤差為±0.03MP，測(cè)量不確定度為0.01MP，U/|MPE|=1/3，用戶(hù)以此可以判斷被檢表是否合格（如果“壓力標(biāo)準(zhǔn)值”是參考值，有效位數(shù)足夠多，則校準(zhǔn)點(diǎn)的示值誤差未超過(guò)0.01MP）
4. 在這種情況下，用戶(hù)使用該被檢表時(shí)，只能直接利用示值作為測(cè)量結(jié)果，因此只能認(rèn)為被檢表的示值誤差（測(cè)量結(jié)果的誤差）不超過(guò)±0.03MP，而不能認(rèn)為測(cè)量結(jié)果的誤差不超過(guò)0.01MP。

以上是本帖開(kāi)帖要說(shuō)明的問(wèn)題！即指示式測(cè)量?jī)x器（量?jī)x）校準(zhǔn)證書(shū)中的測(cè)量不確定度的含義，以及指示式測(cè)量?jī)x器（量?jī)x）校準(zhǔn)結(jié)果的使用方法。

感謝140#廣州小法 提供的證書(shū)實(shí)例，在174#提供了進(jìn)一步的說(shuō)明